Wenn Ahnungslose mit Meinung über Homöopathie schwurbeln

[Detritus]

Da ist das fifty-fifty-Blog ein gutes Beispiel

http://www.fiftyfiftyblog.de/spiegel-online-verurteilt-homoopathie/

[rincewind]

Da ist das fifty-fifty-Blog ein gutes Beispiel

http://www.fiftyfiftyblog.de/spiegel-online-verurteilt-homoopathie/

Herrlich! Eine Sammlung fast aller typischer Fehlschlüsse zum Thema 

[Nogro]

Aber andere kommen auch zu Wort:

Meiner Meinung nach hilft gemeinsames Staubwischen gegen Krebs, meinem Hund, wenn ich ihm kleine Plastiksoldaten auf den Kopf setze und meiner Katze, wenn ich ihr diese kleinen Fusselreste aus dem Bauchnabel in Herzform ins Fell fummele.

Den Gegenbeweis müsst ihr erst mal antreten, jawoll!
Ich muss nämlich die Wirkung nicht beweisen. So siehts aus.
Wer meint, meine total fundierten Erfahrungen seien nur absolut unbewiesener und nicht ansatzweise verifizierter Humbug, ist ein Wissenschaftsfundamentalist.

:

[Graf Zahl]

Die Kommentare sind ja echt unterirdisch. Und sobald jemand auch nur wagt, zu hinterfragen oder ein paar weiterführende Links zu geben, wird von Aggression und Betondenken geredet und ein Diskussionsende angedroht. Das hat schon religiöse Züge dort.

[mossmann]

ächz.
Generation Lena.

[Nogro]

Generation Lena.

Bist Du dann Generation Heino?

[mossmann]

Komisch nur, dass es

- obwohl doch Globuli so toll und sicher und zuverlässig und immer und in jeder Lebenslage helfen -

immer noch so viele Krankheiten und Zipperlein gibt.

Müssten die nicht inzwischen ausgerottet sein?

Ständig lese ich:

"Meine Neurodermitis war dank Homöopathie nach Jahren der Schulmedizin-Irrfahrt endlich geheilt!"

Komisch nur, dass KEINE Klinik in Deutschland - selbst solche, die es mit alternativen Ansätzen versuchen - Homöopathie in der Dermatologie einsetzen.
Und das, obwohl die doch sparen müssen.
Die wären dankbar: günstig und gut.

Komisch komisch.

Aber mit sowas komme ich in einem solchen Forum besser erst gar nicht an, oder?

[rincewind]

Aber mit sowas komme ich in einem solchen Forum besser erst gar nicht an, oder?

Probiers doch mal 

[Detritus]

Komisch nur, dass es

- obwohl doch Globuli so toll und sicher und zuverlässig und immer und in jeder Lebenslage helfen -

immer noch so viele Krankheiten und Zipperlein gibt.

Müssten die nicht inzwischen ausgerottet sein?

[...]

<schwurbelmode>

das machen die doch nur, weil sie an der teuren Schulmedizin so blendend verdienen. Heilung, zumal billige, ist natürlich unerwünscht!

</schwurbelmode>

[Suricata]

Habe da was geschrieben. Mir wurde eben mitgeteilt, das mein Zynismus nicht erwünscht ist. Macht nix. Hin und wieder gebe ich ganz gerne meinen Senf dazu. Irgendwie gehts mir danach immer ein wenig besser. 

[mossmann]

Tina?
ich habe auch mal ein klein wenig was gepostet dort.

[Detritus]

Ich halte posten in deren Blogforen für Zeitverschwendung. Wozu hat man eigene Blogs?

[Suricata]

Ja genau, Tina.

Och, ich schreibe ja auch in unserem Blog hier, aber warum nicht auch in andere private? Ich sehe es so: Nicht alle lesen bei esoWatch, aber Lieschen Müller oder Otto Normalo liest gerne mal bei XYZ. Evtl. kommt mal einer ins grübeln.

Wie ich Lust und Laune habe. 

[EsoTypo]

Och, ich schreibe ja auch in unserem Blog hier, aber warum nicht auch in andere private? Ich sehe es so: Nicht alle lesen bei esoWatch, aber Lieschen Müller oder Otto Normalo liest gerne mal bei XYZ. Evtl. kommt mal einer ins grübeln.

Wie ich Lust und Laune habe. 

Ja genau.
Ist sonst gar nicht meine Art, aber heute hatte ich auch mal Lust und Laune und habe eine "längere" Antwort geschrieben.
Ich poste das hier mal frech mit rein, wo doch all die schönen Links versammelt sind. Wie gesagt, eine Antwort auf Jens' Unverständnis der Kritik und der Wissenschaft.

Ich antworte Jens mal hier ganz unten, da die Antwort sonst im alten, schon gelesenen Teil keiner mehr sieht. Ich werde einige Links posten, um aufzuzeigen, warum Kritik an der Homöopathie geübt wird. Diese Kritik gibt es größtenteils seit 200 Jahren und bis heute konnte sie nicht entkräftet werden. Stattdessen wird mit Wortakrobatik und Relativierung drum herum geredet. Gäbe es schlagende Beweise, wäre das nicht nötig und die Kritik längst verstummt.

Die Aufgabe der Carstens-Stiftung ist Förderung der sog. Alternativmedizin und der Homöopathie. Sprich es ist eine Lobbygesellschaft und von denen ist deshalb keine kritische Beurteilung der Homöopathie zu erwarten. Der Lobby der Pharmaindustrie würdest Du das Lob von Medikamenten auch nicht abnehmen.
http://www.psiram.com/ge/index.php?title=Karl_und_Veronica_Carstens-Stiftung

Die Kritik an der Homöopathie ist ganz einfach erklärt. Sie widerspricht so ziemlich _allen_ gesicherten wissenschaftlichen Erkenntnissen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Hom%C3%B6opathie
http://de.wikipedia.org/wiki/Hom%C3%B6opathie#Kritik_an_der_Hom.C3.B6opathie
http://www.psiram.com/ge/index.php?title=Hom%C3%B6opathie
http://www.arztwiki.de/wiki/Hom%C3%B6opathie
Gäbe es auch nur halbwegs Erkenntnisse und Belege, dass diese Kritikpunkte unberechtigt und falsch wären, würde es nur so Nobelpreise regnen. Tut es aber nicht. Warum wohl?
http://blog.gwup.net/2010/05/17/homoopathie-wo-bleiben-die-nobelpreise/

Seit Entstehung der Homöopathie vor 200 Jahren gab es keine relevante Weiterentwicklung. Schau mal was in der Wissenschaft und im Rest der Welt passiert ist.
http://wien.arbeiterkammer.at/bilder/d129/Esoteriktexte.pdf
http://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2009/04/geschaftemachen-mit-der-panik-homoopathische-medikamente-gegen-schweinegrippe.php#comment54228
http://www.scienceblogs.de/diaxs-rake/2009/06/diskussionsthread-homoopathieakupunktur.php#comment39693

Kennst Du Hahnemanns Regeln, die einzuhalten sind, damit Homöopathie überhaupt wirkt?
Du darfst nicht im Liegen Lesen, keine Blumen im Zimmer haben, keinen Kaffee trinken, Dich kaum bewegen, diverse Wäsche nicht tragen, Aromen nicht verwenden (schau mal in die Zutaten Deiner Lebensmittel), dir nicht mit Zahnpasta die Zähne putzen, und und und
http://blog.psiram.com/?p=265

Was die Carsten-Stiftung dort als "Stand der Technik" angibt, soll wissenschaftlich aussehen, ist es das aber nicht (ist eben ein Lobbyverein). In der Wissenschaft gibt es Qualitätskriterien, und die wenigsten Studien zu Homöopathie erfüllen diese. Z.B. wird von placebo-kontrolliert gesprochen. Es wird aber nicht gesagt, ob und welche Form der Verblindung erfolgte (gar nicht, einfach, doppelt). In den wenigsten Fällen wird doppelt verblindet. Damit sind die Studien aber anfällig für alle möglichen Formen der (Selbst)täuschung und dadurch wertlos. Jede solide gemachte Studie der Homöopathie erbrachte: keine Wirksamkeit besser als Placebo.
Hier noch ein paar Infos zu dem Carstens-Papier:
http://forum.psiram.com/index.php?topic=3800.0

Schon zu Hitlers Zeiten, erfolgte eine wohlgesonnene Prüfung:
http://www.kwakzalverij.nl/699/Der_Donner_Report
http://www.psiram.com/ge/index.php?title=Donner-Bericht_zur_Hom%C3%B6opathie

Bei der JREF gibt es übrigens 1 Mio US-Dollar, für den Nachweis, dass Homöopathie funktioniert. Warum hat die noch keiner eingesackt? Sollte doch ein Kinderspiel sein.
http://www.randi.org/site/index.php/swift-blog/581-homeopathy-qualifies-for-the-million-dollar-challenge.html
http://www.psiram.com/ge/index.php?title=Hom%C3%B6opathie#Die_Herausforderungen

Hast Du Dich mal damit beschäftigt, welche Wirkungsnachweise die Hersteller von homöopathischen Mittel erbringen müssen?
Kennst Du den Binnenkonsens?
Der Hersteller behauptet einfach irgendeine Wirkung und muss keinerlei Prüfung machen, sondern haut das Zeug auf den Markt. Stell Dir vor, das gäbe es für die Pharmaindustrie!
http://www.psiram.com/ge/index.php?title=Binnenkonsens
http://de.wikipedia.org/wiki/Binnenkonsens

Weißt Du wie die Wirkung homöopathischer Mittel festgestellt wird, wenn es dann mal getan wird?
http://de.wikipedia.org/wiki/Hom%C3%B6opathie#Hom.C3.B6opathische_Arzneimittelpr.C3.BCfung
http://www.psiram.com/ge/index.php?title=Hom%C3%B6opathie#Hom.C3.B6opathische_Arzneimittelpr.C3.BCfung
Und hier praktische Beispiele dazu:
http://www.homoeopathie-wichmann.de/provings/Tyto%20alba%20AMP.PDF
http://www.provings.info/liste.html?filter=provings
http://www.hikh.de/pdf/PholcusPDF.pdf
http://www.ariplex.com/ama/ama_home.htm
http://www.engon.de/c4/files/mikrowelle_001.htm

Weißt Du zu wievielen homöopathischen Mittel die "Feststellung" überhaupt je erfolgt ist?
Bei der DHU z.B. gibt es zu mehr als der Hälfte der Mittel nicht einmal eine Angabe, ob es überhaupt eine "Prüfung" gab. Zu einigen Mitteln gibt es sogar die Angabe, dass keine "Prüfung" erfolgte. Das hält die DHU aber nicht davon ab, all das trotzdem zu verkaufen.
http://www.ariplex.com/ama/ama_amp.htm

Weißt Du, dass die Homöopathiehersteller noch nicht einmal die Verdünnungen richtig im Griff haben?
http://blog.psiram.com/?p=2901#comment-12270

Kennst Du Edzard Ernst?
Der war Alternativmediziner und Homöopath, sogar der erste Prof. für Alternativmedizin. Der hat das selbst angewendet, dann Forschung betrieben und dann festgestellt: Es wirkt nicht.
http://de.wikipedia.org/wiki/Edzard_Ernst
http://www.scienceblogs.de/diaxs-rake/2009/05/simon-singh-und-edzard-ernst-trick-or-treatment.php
http://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2008/07/homoopathie-auf-dem-prufstand.php

Wie sieht es mit diesen Fragen aus?
http://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2009/10/homoopathiestudium-in-magdeburg-alles-nicht-so-schlimm-leider-nicht.php#comment61559

Zu den Krankenkassen: Die bezahlen es, weil der Kunde es will und weil sie in Konkurrenz stehen. Das beweist also gar nichts. Eher sollte Dir der Binnenkonsens zu denken geben. Warum hat die Homöopathie den nötig, wenn alles so klar belegt ist, wie die Carstens-Stiftung es behauptet?

Die Wissenschaft widerspricht sich nicht dauernd selbst. Diese Behauptung kommt immer, wenn das Funktionsprinzip der Wissenschaft nicht verstanden wurde.
Es gibt eine riesige Basis an gesicherten Erkenntnissen in allen Bereichen Physik, Chemie, Biologie, Astronomie, etc. pp. Auf denen basiert unser alles komplettes alltägliches Leben, vom Strom, über Computer, Internet, Nahrungsversorgung, Verkehr, TV, etc. Und das sind wahrscheinlich noch die einfachen Dinge. Es gibt ständig neue Erkenntnisse, die alte ablösen und verbessern. Dadurch ergibt sich ständig Weiterentwicklung und ein gewisser Wandel. Es entsteht immer mehr Wissen. Und es bleibt nur das als gesichert und anerkannt übrig, was von anderen reproduziert und bestätigt wird. Fehler werden dadurch entdeckt und korrigiert.
Flugzeuge flogen vor 90+ Jahren und auch heute noch und nach denselben wissenschaftlichen Grundlagen. Es gibt sogar Raumstationen. Und Fernsehen wird per Satellit übertragen.
Wo genau ist das von Dir behauptete Hin und Her?

[Suricata]

Wir sind Extremisten! 

Du hast Dich sehr bemüht alles zusammen zutragen und damit vieles deutlich belegt. Aber das ist ja doch "Perlen vor die Säue" geworfen.

Ich (Tina) wurde dort "gemaßregelt", (wofür eigentlich?), aber watchtower darf frech werden und die esoWatcher Vollpfosten nennen. So was verärgert mich wirklich. Da kommt von diesem Jens kein: "Wenn du schimpfen und beschimpfen möchtest, zynisch sein möchtest, muss ich dir sagen: Mach das bitte woanders".