Wird hier ein Impfschwindel ruchbar?

[TerryX]

...wenn ich 100.000 im Monat verdiente, dann hätte ich keine Probleme damit 10.000 an KV zu zahlen...

[Peiresc]

...wenn ich 100.000 im Monat verdiente, dann hätte ich keine Probleme damit 10.000 an KV zu zahlen...

Wir sind also mal wieder mit dem eigentlichen Thema durch; offenbar ist keinem Deiner Stichwortgeber irgendwie noch was dazu eingefallen. Da es sinnlos ist, mit Dir über irgendwelche konkreten Dinge reden zu wollen, reden wir halt über den allgemein gefühlten Kram. Du sagst, damit könnte man 50% mehr Ärzte und Schwestern bezahlen.

Nehmen wir einfach mal an, die Beitragsbemessungsgrenze ist abgeschafft, d. h. auch alle privaten Krankenversicherungen. Hast Du schon mal herausgefunden, wieviele Leute 100.000 im Monat verdienen? Wieviele Ärzte und Schwestern gibt es eigentlich derzeit (ich meine, in Zahlen, und nicht als "nicht genug")? Was würden 50% mehr kosten (würden die Millionäre dafür reichen), und was sollten diese 50% mehr eigentlich den ganzen Tag tun?

Kurz, Deine "Meinung" ist nichts als Geschwätz auf Schulhof-Niveau, 8. oder 9. Klasse. Es hat nur eine Funktion: diejenige, dir selber weiszumachen, Du hättest sowas wie ein soziales Gewissen.

[Juliette]

Kurz, Deine "Meinung" ist nichts als Geschwätz auf Schulhof-Niveau, 8. oder 9. Klasse. Es hat nur eine Funktion: diejenige, dir selber weiszumachen, Du hättest sowas wie ein soziales Gewissen.

Ich empfinde lediglich Verwunderung, wie man so immun gegen jegliche Argumente und Informationen, die man von erstaunlich geduldigen Menschen auf dem Tablett serviert bekommt, sein kann. Dazu nicht im Geringsten interessiert, sich überhaupt damit zu beschäftigen - was ich als mangelnden Anstand empfinde. Eigentlich nur hier, um in den Vorgarten zu kacken und die Zeit anderer Leute zu verplempern.

[HAL9000]

... Hast Du schon mal herausgefunden, ...

Eine wichtige Frage fehlt da noch: Wer bezahlt die ganzen Erntehelfer, die im Herbst die 50% zusätzlichen Ärzte/Intensiv-Pfleger
von den Bäumen pflücken? Und dass bei einer faireren und leistungsgerechteren Bezahlung, um die 50% FTE überhaupt generieren
zu können, die Kosten eigentlich eher um 100% steigen, fällt da auch ein wenig unter den Tisch. Abgesehen davon, dass ein nicht
unerheblicher Teil davon in "Normalzeiten" Däumchen drehen wird. Sollen die in der Zwischenzeit dann alle zu Uber?
Eins wäre aber so sicher, wie das Amen im Gebet: Die TerryX-en dieser Welt würden dann über die Steuerverschwendung und das
ineffektive Gesundheitssystem schäumen.

[Bachblüte]

...wenn ich 100.000 im Monat verdiente, dann hätte ich keine Probleme damit 10.000 an KV zu zahlen...

Aha. Die anderen sind also schuld.

Was unternimmst Du aber eigentlich, damit Du möglichst bald ebenfalls 100.000 im Monat verdienst, um damit unser Gesundheitssystem zu sanieren?

[sailor]

Ich hab mir diese Studie mal angeschaut und finde bereits zu Beginn einen wissenschaftlichen Fehler, der die ganze Studie in meinen Augen sinnlos macht:

We used COVID-19 data provided by the Our World in Data for cross-country analysis, available as of September 3, 2021 (Supplementary Table 1) [4]. We included 68 countries that met the following criteria: had second dose vaccine data available; had COVID-19 case data available; had population data available; and the last update of data was within 3 days prior to or on September 3, 2021. For the 7 days preceding September 3, 2021 we computed the COVID-19 cases per 1 million people for each country as well as the percentage of population that is fully vaccinated.

Man nimmt also eine offene Quelle mit einer möglichst breiten Datenbasis. So weit so gut so löblich. Nun kommt der Fehler: Man nimmt an, dass die Datengüte in allen 68 Ländern die gleiche ist (denn nur dann kann man auch vergleichen). Die Autoren scheinen das automatisch zu tun, einen Hinweis auf mögliche Inkonsistenzen in den Daten finde ich nicht. In der Länderliste tauchen Namen wie Somalia und Mali auf, wo ich der Datengüte nicht einen Moment vertrauen würde.

Auch gibt es keine Berücksichtigung von Dunkelfeldern (nicht erkannten Infektionen) oder die Berücksichtigung unterschiedlicher Impfstoffe (was in der Tat eine hochinteressante Analyse wäre). Die angegebene Quelle aus Israel (Gesundheitsministerium) zur angeblich geringen wirksamkeit von mRNA-Impfstoffen wird auch nur extrem verkürzt dargestellt. Denn die 39% bezieht sich auf die Gruppe, welche mehr als 6 Monate vor der Infektion die zweite Impfung bekommen hat und sich dann angesteckte. Je frischer die Impfung, desdo wirksamer ist diese bereits gegen eine Ansteckung.. Diese Daten aus Israel sind kein Beweis der Unwirksamkeit, sondern eine Aufforderung zum Boostern. Was aus dem dort dargestellten Zahlen auch hervorgeht: Die Effizienz des Impfstoffes gegen einen Schweren Verlauf oder eine Hospitalisierung liegt auch bei den >6 Monate zurückliegenden Impfungen bei 86% bzw. 82 %. Damit dies nicht thematisiert werden muss schwenken die Autoren bei dem Thema auf eine andere, nicht wissenschaftliche Quelle um, nämlich einen Artikel der Washington Post, welcher erstaunlicherweise nicht mehr aufrufbar ist. Auch der letzte Satz der Studie ist Hohn:

In summary, even as efforts should be made to encourage populations to get vaccinated it should be done so with humility and respect. Stigmatizing populations can do more harm than good. Importantly, other non-pharmacological prevention efforts (e.g., the importance of basic public health hygiene with regards to maintaining safe distance or handwashing, promoting better frequent and cheaper forms of testing) needs to be renewed in order to strike the balance of learning to live with COVID-19 in the same manner we continue to live a 100 years later with various seasonal alterations of the 1918 Influenza virus.

Was glauben die Autoren denn, wie die Grippewellen in Schach gehalten werden? Ganz fest dran glauben: Es gibt keine Grippe-Impfung!

@TerryX: LOL!

[Bulle]

 dieser dumm Schwätzer Terry lässt sich jetzt wohl nicht mehr hier blicken.

Aber, Man kann wirklich von einem impfschwindel reden.
Infizierte Genesene wurden als Ungeimpfte gezählt.
Hier ein Bericht wie das RKI Tricks.
https://bernward.info/2021/12/31/paul-schreyer-das-rki-trickst-mit-den-zahlen/
Ungeimpft wird so definiert: ,,Fälle galten als ungeimpft, wenn für sie übermittelt wurde, dass sie nicht geimpft waren."

[Bachblüte]

Infizierte Genesene wurden als Ungeimpfte gezählt.
[...]
Ungeimpft wird so definiert: ,,Fälle galten als ungeimpft, wenn für sie übermittelt wurde, dass sie nicht geimpft waren."

Keine Ahnung bei welcher der tausenden von Stellen, die irgendwelche Statistiken machen, es "so definiert wird". Aber wenn schon... na und? Worauf willst Du hinaus?

Wenn man die nicht mit Impfstoff geimpften, aber dann infizierten und anschließend wieder Genesenen als "ist geimpft" zählt, dann verbessert das doch nur die Statistik im Sinne von "Impfung ist ratsam". Also?

[celsus]

Wenn man die nicht mit Impfstoff geimpften, aber dann infizierten und anschließend wieder Genesenen als "ist geimpft" zählt, dann verbessert das doch nur die Statistik im Sinne von "Impfung ist ratsam". Also?

Für Schiefdenker kommt das einem Skandal gleich, der mindestens eine Neuauflage der Nürnberger Prozesse erforderlich macht.

[M.O.Strich]

... kein Impfschwindel, sondern eine Frage der klaren statistischen Aufschlüsselung, man kann / muß die Gruppen gesondert betrachten.
In Israel wurden / werden die vormals Geimpften nach 6 Monaten bei fehlender Auffrischung als ungeimpft "eingestuft".
Zeitweise ist dadurch die Impfquote gesunken. Zudem unterscheidet sich die Immunität eines Geimpften von einem Genesenen.
Virologisch ist der Genesenenstatus nach etwa 6 Monaten "wertlos", für ausreichende Immunität muß "aufgefrischt" werden.

PS: für nur Geimpfte + nur Genesene könnte man in gleitenden 6 Monaten den gemeinsamen Status "immun" einführen = umständlich.   

[Bulle]

Wenn man die nicht mit Impfstoff geimpften, aber dann infizierten und anschließend wieder Genesenen als "ist geimpft" zählt, dann verbessert das doch nur die Statistik im Sinne von "Impfung ist ratsam". Also?

Für Schiefdenker kommt das einem Skandal gleich, der mindestens eine Neuauflage der Nürnberger Prozesse erforderlich macht.

Und welcher schief Lenker/ Denker hat diesmal meinen link verkrüppelt?

[Bulle]

Infizierte Genesene wurden als Ungeimpfte gezählt.
[...]
Ungeimpft wird so definiert: ,,Fälle galten als ungeimpft, wenn für sie übermittelt wurde, dass sie nicht geimpft waren."

Keine Ahnung bei welcher der tausenden von Stellen, die irgendwelche Statistiken machen, es "so definiert wird". Aber wenn schon... na und? Worauf willst Du hinaus?

Wenn man die nicht mit Impfstoff geimpften, aber dann infizierten und anschließend wieder Genesenen als "ist geimpft" zählt, dann verbessert das doch nur die Statistik im Sinne von "Impfung ist ratsam". Also?

Ungeimpfte, genesene, wurden mal zu der Gruppe der genesenen gezählt, oder mal zu den ungeimpften.  Und ungeimpft sind sie ja.

Es gibt leider viele beispiele, wie das RKI Trickst um Propaganda fürs impfen zu machen.
Und die deutlich geringere Wirksamkeit gegen die Delta Variante wurde nur selten erwähnt. Man wollte wohl noch die alten impfvorräte verwenden. Und ein Impfstoff der nur ca. 6 Monate wirkt, ist nicht gerade gut.

[celsus]

Es gibt leider viele beispiele, wie das RKI Trickst um Propaganda fürs impfen zu machen.

Ja, schlimm, was es alles für Propaganda gibt. Da erzählt man den Leuten, sie sollen sich bewegen, sich gesund ernähren, nicht so viel rauchen und saufen, zu Vorsorgeuntersuchungen gehen etc. und dabei wollen die das alles überhaupt nicht. Jetzt sollen die sich auf einmal noch vor potentiell tödlichen Viren schützen. Es ist ein Skandal.

[Bulle]

... kein Impfschwindel, sondern eine Frage der klaren statistischen Aufschlüsselung, man kann / muß die Gruppen gesondert betrachten.
In Israel wurden / werden die vormals Geimpften nach 6 Monaten bei fehlender Auffrischung als ungeimpft "eingestuft".
Zeitweise ist dadurch die Impfquote gesunken. Zudem unterscheidet sich die Immunität eines Geimpften von einem Genesenen.
Virologisch ist der Genesenenstatus nach etwa 6 Monaten "wertlos", für ausreichende Immunität muß "aufgefrischt" werden.

PS: für nur Geimpfte + nur Genesene könnte man in gleitenden 6 Monaten den gemeinsamen Status "immun" einführen = umständlich.   

Dann wurde das in Israel wohl korrekt gemacht.
Die hatten 3-4 Corona, Wellen., trotz höchster impfquote.
Das hier: Cannabinoide wäre auch effektiv gewesen, mit weniger Nebenwirkungen.
Forschende der Oregon State University fanden heraus, dass Cannabinoide den Eintritt des Virus in die Zellen blockieren und somit vor einer Ansteckung mit dem Coronavirus schützen. Die Säuren CBGA (Cannabigerolsäure) und CBDA (Cannabidiolsäure) sollen das Spike-Protein binden und den Eintritt von Sars-CoV-2 in die Zellen verhindern, berichten die Wissenschaftler im Fachblatt "Journal of Natural Products".

[Bulle]

Es gibt leider viele beispiele, wie das RKI Trickst um Propaganda fürs impfen zu machen.

Ja, schlimm, was es alles für Propaganda gibt. Da erzählt man den Leuten, sie sollen sich bewegen, sich gesund ernähren, nicht so viel rauchen und saufen, zu Vorsorgeuntersuchungen gehen etc. und dabei wollen die das alles überhaupt nicht. Jetzt sollen die sich auf einmal noch vor potentiell tödlichen Viren schützen. Es ist ein Skandal.

Wirklich, ein Skandal! Es geht aber eher drum die Virus Weitergabe zu stoppen, deshalb impfen. Und Millionen von alten wurden ja schon lange zuvor, nicht immer gegen ihren Willen, am Leben gehalten. 1/3 der Kosten Krankenkassen geht für die letzten 2 Lebensjahre drauf. Aber bitte nicht mit mir.
Ich muss mir jetzt aber erst mal eine drehen,  und bisschen Hopfen schlürfen.