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Scharlatanarie oder etwas Wahres dran...

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Begonnen von terrazza, 29. August 2016, 19:10:46

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terrazza

Diesmal kein Witz. In wie weit befasst ihr euch mit den sogenannten "Alternative Heilmethoden". Davon ausgehend, dass wir heute nicht alles wissen, was wir morgen wissen werden. KÖNNTE, nicht auch ein Hauch von Wahrheit dran sein.

Nehmen wir Cobimax / Lauterbach. Ich habe vor lange Zeit mich behandeln lassen. Ich bin skeptisch vor allem wenn mir jemand absurde Theorien auftischt und meint es ließe sich physisch und logisch erklären.

Aber dann wundere ich warum man in der heutigen Zeit nicht mehr Kritik zu finden ist, wenn die Praktik, so absurd sie klingen mag, nicht funktioniert.
Wäre das web nicht voller negative Bewertungen?

Geht jemand von euch raus und tested den sog Scharlatan bevor ihr eine Meinung bildet. Ich bin mir sicher Scharlatane gibt es. Immer und überall. Und es gibt viel Fantasie, aber ist alles eine Farce oder könnte nicht in jeder Grenzwissenschaft eine neue Erkenntnis für die Zukunft liegen.

celsus

Zitat von: terrazza am 29. August 2016, 19:10:46
Geht jemand von euch raus und tested den sog Scharlatan bevor ihr eine Meinung bildet.

Wäre es nicht einfacher, wenn sich der vermeintliche Scharlatan selbst um diese Tests kümmert?
Wir haben hier nur begrenzte Ressourcen, trotz gegenteiliger Gerüchte.
The best thing about science is that it works - even if you don't believe in it.

Groucho

Zitat von: terrazza am 29. August 2016, 19:10:46
Diesmal kein Witz. In wie weit befasst ihr euch mit den sogenannten "Alternative Heilmethoden". Davon ausgehend, dass wir heute nicht alles wissen, was wir morgen wissen werden. KÖNNTE, nicht auch ein Hauch von Wahrheit dran sein.

Das sind Themen, die wir schon endlos, seit Jahren durchkauen. Man kann natürlich nach wie vor darüber diskutieren, sofern der Diskussionspartner auch davon ausgeht, dass es eine Realität gibt, die für jeden gilt und ein Baum beim Umfallen auch dann Geräusche macht, wenn keiner daneben steht.

Wenn man das akzeptiert, sind nun mal die Erkenntnismethoden der Wissenschaft das Beste, was wir haben.

Es geht auch nicht um Wahrheit. Da hat jeder verschiedenste Modelle. Es geht um Realität. Was hilft bei wem in welchen Situationen, wie sicher ist die Methode, wie kann man sie anwenden, welche Alternativen gibt es, sind sie schlechter oder besser.

Wenn wir heute nicht wissen, was morgen besser ist oder sein könnte, heißt das eben nicht dass alles beliebig ist und jede Idiotie gleichberechtigt behandelt werden sollte. Man muss nicht an der Schwerkraft zweifeln, um ein besseres Flugzeug zu entwerfen.

RächerDerVerderbten

Zitat von: terrazza am 29. August 2016, 19:10:46
könnte nicht in jeder Grenzwissenschaft eine neue Erkenntnis für die Zukunft liegen.

,,Man überprüft ja auch nicht, ob Schweine aus eigener Kraft zum Mond fliegen können – obwohl das streng wissenschaftstheoretisch nicht unbedingt auszuschließen wäre."

http://www.sueddeutsche.de/wissen/homoeopathie-auf-der-suche-nach-dem-nichts-1.1860104
If the only thing keeping a person decent is the expectation of divine reward, brother, that person is a piece of shit. Rusty Cohle

eLender

Zitat von: terrazza am 29. August 2016, 19:10:46
Aber dann wundere ich warum man in der heutigen Zeit nicht mehr Kritik zu finden ist, wenn die Praktik, so absurd sie klingen mag, nicht funktioniert.
Wäre das web nicht voller negative Bewertungen?

Was einen nicht wirklich wundert. Wer macht denn solche "Behandlungen"? Nur Menschen, die für so was offen sind, also der bösen Schulmedizin nicht vertrauen, alle möglichen VTs glauben und sonst nicht alle Schrauben... ;)

Selbst wenn man der "Therapie" nichts Positives abgewinnen kann, wird man das nicht der Methode an sich ankreiden. Dann hat man es eben nicht gut genug probiert, war vll. nicht offen genug oder hat dafür einfach nicht die richtige Schwingung.

Und ein negativer Bericht wäre ja auch ein Verrat am eigenen Glauben. Auch wenn man die Erfahrung gemacht hat, dass eine Methode der absolute BS ist, will man der bösen Seite keine Argumente gegen alternative Ansätze bieten.

Eigentlich einfach zu erklären.
Wollte ich nur mal gesagt haben!

PeterPan

Nun denn Kritik über zweifelhafte Themen gibt es bei psiram.com ausreichend. Da auch effektiv mit Quellen gearbeitet wird sind definitiv viel mehr Internetseiten/Personen fähig skeptisch zu recherchieren und diese Informationen zu teilen.

Man könnte über die Reichweite (wieviele Menschen erreiche ich) oder Löschungsversuche von negativen Bewertungen sprechen. Auch die generelle Problematik überhaupt sich mit einem Thema zu befassen existiert. Sogar Einkaufsportale (z.B. amazon.com) haben Schwierigkeiten für Ihre Produkte überhaupt Bewertungen (positiv oder negativ) zu bekommen.

Ansonsten wurde alles andere schon gesagt.

Sauropode

Zitat
Cobimax / Lauterbach

Typisch für solche Doktorspieler Heilpraktiker ist, dass sie auf ihren Seiten nicht erklären, wie das ganze genau funktioniert. Einerseits, es könnte ja einer nachmachen wollen, ohne seine Kurse zu besuchen, andererseits könnte jemand nachhaken, was daran wohl sein könnte und, wenns ganz doof läuft, das Geschäft vermasseln.

So wie der Herr Lauterbach. Behauptet irgendwas von Stärkung der Selbstheilungskräfte, erklärt nicht wie und bietet aber Seminare an.... http://www.cobimax.com/?lang=d&page=Kontakt&page2=Initiator

Er schreibt auch:

Zitat
Für jeden COBIMAX-Anwender sei an dieser Stelle gesagt, dass theoretisches   Wissen oder Verstehen der Vorgänge im Gehirn und in der Zelle, wie sie während eines COBIMAX-Themas ablaufen, überhaupt nicht notwendig   ist.

Genau, und überhaupt, Wissen schadet nur. Dem Geldbeutel des Herrn Lauterbach.  ;D

Das weiß man doch gleich, woran man ist, gell?

lanzelot

Auf die Schnelle, muss gleich weg :grins2:
ZitatDiesmal kein Witz
Doch ist ein Witz, wenngleich ungewollt

ZitatIn wie weit befasst ihr euch mit den sogenannten "Alternative Heilmethoden"
Muss ich Fliegenpilze essen, um zu wissen das sie giftig sind

ZitatGeht jemand von euch raus und tested den sog Scharlatan bevor ihr eine Meinung bildet
Ich beschäftige mich mit meinen Disziplinen, daraus ist auch zu lernen, was nicht mit der Realität vereinbar ist
Wenn ich einen regungslosen Körper auf Lebens- oder Todeszeichen untersuche gibt es Aspekte, die es leicht machen 
Heißt: Nicht mir dem Leben vereinbar, also z. Kopf ab, keine weitere Unklarheiten


terrazza

Ganz ehrlich, ich will mich entschuldigen für sehr plakativen Witz den ich gemacht habe. Ich muss zugeben, dass ich euch durch meine dumme Arrogranz weit unterschätzt  habe.

Eines würde ich mir wünschen, dass zwischen was jemand selbst behauptet oder was andere über jenen sagen stärker getrennt werden würde.) das so nebenbei. Im ganzen könnt ihr stolz sein auf eurer gemeinsames Werk.

Salü!

eLender

Zitat von: terrazza am 30. August 2016, 18:30:51
Im ganzen könnt ihr stolz sein auf eurer gemeinsames Werk.

Ich bin tief gerührt und ein wenig geschüttelt :umarm:
Wollte ich nur mal gesagt haben!

Tezcatlipoca

Scharlatane gab es schon immer und wird es immer geben. >:(
Und Geldgierige (ob mit oder ohne Medizinstudium) leider auch.

Zum Thema:
Alles unterliegt Naturgesetzen. Die kann man nicht umgehen oder übertreten, im Gegensatz zu Gesetzen, die von Juristen oder Theologen verkündet werden.
Den Versuch, Ersteres DOCH zu tun, nennt man Magie. Also, Wirkungen ohne Ursachen hervorzurufen, Energie aus Nichts zu erzeugen und dergleichen.
Die Naturgesetze KANN man nicht durch Wünsche ändern. Wäre manchmal ganz nett, geht aber nicht. Wären die Naturgesetze derart flexibel, gäbe es unsere Welt nicht.
Wer immer versucht, an den Naturgesetzen vorbei zu behandeln, kann keinen wirklichen Erfolg erzielen. Es ist aber kein Problem, dafür zu sorgen, dass Kranke sich besser fühlen. Dazu braucht man weder magische Pillen noch magische Geräte, denn das Fühlen spielt sich nur im Kopf ab. Aber natürlich steigert möglichst viel Brimborium die Glaubwürdigkeit magischer Behandlungen. Zauberer auf der Bühne machen auch immer ein Show um ihre Tricks...

Wo wir bei Natur sind: ich finde den Begriff "Naturheiler", um sich von der "Schulmedizin" abzuheben, völlig daneben. Denn die Natur heilt immer, auch bei Behandlung mit Antibiotika z. B..
"Medicus curat, natura sanat" - Der Arzt behandelt, die Natur heilt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Medicus_curat,_natura_sanat

Gruß, T.


Nichts, was ein Mensch sich auszudenken in der Lage ist, kann so unwahrscheinlich, unlogisch oder hirnrissig sein, als dass es nicht doch ein anderer Mensch für bare Münze halten und diese vermeintliche Wahrheit notfalls mit allen ihm zur Verfügung stehenden Mitteln verteidigen wird.

lanzelot

ZitatWer immer versucht, an den Naturgesetzen vorbei zu behandeln, kann keinen wirklichen Erfolg erzielen.
Ich denke, dass ist vielen Scharlatanen durchaus bewusst
Deshalb auch immer der Versuch, die Naturwissenschaft außen vor zu lassen und das meta-physische und mystische als Fakt zu etablieren

ZitatDen Versuch, Ersteres DOCH zu tun, nennt man Magie
Oder Science-Fiction

Und ich wehre mich gegen den Begriff Schuldmedizin, es gibt nur DIE Medizin 
Die einzige Alternative wäre, wenn überhaupt, bessere Medizin, aber keine Alternativ-Medizin
Mittlerweile einer meiner Lieblings-Sprüche, drücke ich des öfteren raus

Und das die böse Farmer-Industrie sehr viel mit natürlichen Stoffen arbeitet, oder mit körpereigenen Stoffen agiert/interagiert, wird auch gerne unterdrückt
Genauso wie die Tatsache das, die ach so natürlichen, (UN)Heiler auch Chemie einsetzen.... das wird dann tatsächlich natürlich unterdrückt (in dem Fall kommt der Begriff dann zurecht zur Anwendung) :grins2:


Eumel

Zitat von: terrazza am 29. August 2016, 19:10:46
Nehmen wir Cobimax / Lauterbach. Ich habe vor lange Zeit mich behandeln lassen. Ich bin skeptisch vor allem wenn mir jemand absurde Theorien auftischt und meint es ließe sich physisch und logisch erklären.

Ich gebe zu, dass ich jetzt zu faul war, den ganzen Link durchzulesen. Was genau ist denn dieses Combimax? Der Typ ist Masseur? Hat das was mit Massage zu tun? In dieser Richtung gibt es einiges auf dem alternativen Markt. Massage per se (wenn gut gemacht) kann schon etwas bringen. Insbesondere chronische Schmerzen führen zu Verspannungen der Muskeln und diese verstärken den Schmerz. Früher gab es so etwas häufiger noch auf Rezept. Inzwischen ist das dem Kostendruck zum Opfer gefallen. Nun versuchen die Anbieter Selbstzahler an Land zu ziehen. Die Leut sind halt so, dass sie eher zahlen, wenn es irgendwie hochwissenschaftlich oder statt dessen hochspirituell oder klingt. Also erfindet man das Rad neu und verkauft es mit schwurbeligen Versprechungen. Das Problem auf dem alternativen Markt ist aber, dass die meisten Anbieter nicht qualifiziert sind. Das kann dann daneben gehen. Ich gehe daher doch lieber zu meiner Physiotherapeutin. Die drückt sich zwar nicht so schön geschwollen aus, aber lässt meine Bandscheiben da, wo sie hingehören.

Tezcatlipoca

Zitat von: Eumel am 31. August 2016, 20:33:53
Ich gebe zu, dass ich jetzt zu faul war, den ganzen Link durchzulesen. Was genau ist denn dieses Combimax?
Ein "Verfahren, mit dem man mit seinem Unterbewusstsein kommunizieren kann".

Bullshit. Schwurbel. Kinderkacke.

Guck Dir das doch an:

ZitatEinsatzmöglichkeiten von COBIMAX®
◾Kommunizieren mit dem eigenen Unterbewusstsein
◾Kommunizieren mit dem Unterbewusstsein eines jeden Menschen
◾Exaktes Navigieren zum Auffinden von Zielpersonen
◾Umwandeln von sprachlichen Mitteilungen in biologisch verwertbare Hologramme
◾Biologische Datenübermittlung vom Wachbewusstsein ins Unterbewusstsein
◾Erkennen und Loslösen von Bewusstseinsmanipulationen
◾Orten und Korrigieren von gesundheitsschädigenden Gefühlen
◾Zusammenhänge zwischen Gefühlen und deren Auswirkungen auf unseren Organismus erkennen
◾Orten und Eliminieren von Krankheitserregern
◾Erzeugung kohärenter UV-Lichtstrahlung jeglicher notwendiger Hilfsmittel, wie z. B. Kräuter, Tinkturen und andere.
◾Einfache Hinterfragung beispielsweise nach der Ursache oder dem Herd irgendwelcher körperlicher Probleme
◾Kontrolle über den gesamten physischen Aufbau unseres Organismus, bis hinunter in den atomaren Aufbau unserer Zelle
◾Ortung und Ausleitung schädigender Stoffe wie Toxine und Schwermetalle
◾Ausleitung jeglicher Rauschdrogen (Alkohol, Kokain, LSD, Extasy u. ä.)
◾Suchtminimierung durch Zellrezeptorenkontrolle
◾Alterung unseres biologischen Körpers deutlich verlangsamen
◾Kontrolle über die Biosynthese unserer 20 Aminosäuren

Ich frage mich immer, was jemand raucht, der so einen gequirlten Mist von sich gibt.
Und was im Kopf von Leuten vorgeht, die diesen Bullshit an anderen Menschen anwenden (doch: HER mit der Kohle!).

Wir brauchen ein Gesetz gegen Scharlatanerie.
Dringend!
Gruß, T.


Nichts, was ein Mensch sich auszudenken in der Lage ist, kann so unwahrscheinlich, unlogisch oder hirnrissig sein, als dass es nicht doch ein anderer Mensch für bare Münze halten und diese vermeintliche Wahrheit notfalls mit allen ihm zur Verfügung stehenden Mitteln verteidigen wird.

Eumel

 ::). Das wundert mich nicht, dass sich das gut verkauft. "Rauschdrogen ausleiten und Alterungsprozess verlangsamen". Also jeden Tag rauchen wie ein Schlot, sich volllaufen lassen und trotzdem keine Falten im Gesicht und keine gelben Äuglein von der kaputten Leber. Was will man denn mehr? Wobei das jetzt wohl der Beweis ist, dass die Methode nicht funktioniert. Würde es funktionieren, wäre Bill Gates ein ganz armer Schlucker gegen den  :o.