Alkohol in der Soße? - Abstinenz oder Reduktion (aus: Re: Hilfe....)

[F. A. Mesmer]

aufgrund wiederkehrender Meinungsverschiedenheiten in der Küche:

Ich koche eine Tomatensoße für Pasta. Brate Zwiebelchen,... und Tomatenmark an und lösche mit einem guten Schuss Likörwein/Portwein ab. Es dampft gewaltig, riecht lecker und ich kippe kaltes Wasser nach, damit das Ganze flüssig wird. Dann koche ich alles nochmal kurz auf und werfe die Kräuter rein.

Nun die Streitfrage: ist da dann noch Alkohol in der Soße? Wenn ja, reden wir jetzt von Glaubuli-Dimensionen bzw. wäre das dann jetzt für Schwangere, trockene Alkoholiker, kleine Kinder eine Gefährdung?

[Groucho]

Nun die Streitfrage: ist da dann noch Alkohol in der Soße? Wenn ja, reden wir jetzt von Glaubuli-Dimensionen bzw. wäre das dann jetzt für Schwangere, trockene Alkoholiker, kleine Kinder eine Gefährdung?

http://www.zeit.de/2005/50/Stimmts_50

Für kleine Kinder seh ich weniger eine Gefahr, mach Dir halt mal die Mühe und rechne den Gesamtgehalt einer Portion unter der Annahme aus, dass noch 20-30% Alk übrig sind (Durch das Ablöschen dürfte einiges verfliegen, "schlimmer" ist da das nachträgliche Veredeln/Abschmecken von Suppen/Saucen). Dürfte wohl die Größenordnung einer reifen Banane haben. Bei trockenen Alkis unbedingt verzichten (außer sie sage es explizit, dass das kein Problem ist). Da geht es ja auch um den Geschmack, der lockt.

[F. A. Mesmer]

Nun die Streitfrage: ist da dann noch Alkohol in der Soße? Wenn ja, reden wir jetzt von Glaubuli-Dimensionen bzw. wäre das dann jetzt für Schwangere, trockene Alkoholiker, kleine Kinder eine Gefährdung?

http://www.zeit.de/2005/50/Stimmts_50

Für kleine Kinder seh ich weniger eine Gefahr, mach Dir halt mal die Mühe und rechne den Gesamtgehalt einer Portion unter der Annahme aus, dass noch 20-30% Alk übrig sind (Durch das Ablöschen dürfte einiges verfliegen, "schlimmer" ist da das nachträgliche Veredeln/Abschmecken von Suppen/Saucen). Dürfte wohl die Größenordnung einer reifen Banane haben. Bei trockenen Alkis unbedingt verzichten (außer sie sage es explizit, dass das kein Problem ist). Da geht es ja auch um den Geschmack, der lockt.

Danke. Mit dir habe ich gerechnet, ebenso mit dieser Anwort.

[gesine2]

85% (kommt immer am Schluß rein) bleiben also übrig. Das wäre dann bei Soße für 6 Personen und 4cl 15%igem Portwein ein sattes Gramm Alkohol pro Person. Da bringt ein Glas Kefir oder naturtrüber Apfelsaft aber lässig das Doppelte (bei jeweils 0.8%).

[sumo]

ich lösche den Bratensatz manchmal mit Alkohol(Rotwein) ab, und wenn ich da einen Becher(200ml) Wein in die HEISSE Pfanne gebe, kocht das Zeug unmittelbar auf und verdampft im Laufe sehr kurzer Zeit. Die übrigbleibende Essenz/Sauce ist dann dickflüssig, und zwar so, daß ich das manchmal noch mit Wasser/Brühe verdünnen muß. Ich kann mir nicht vortsellen, daß in der dickflüssigen Essenz noch nennenswert Alkohol drin sein kann, schlicht, weil es zuwenig Flüssigkeit ist.
Da ich allerdings in meiner Familie mit einem seit Jahren trockenen Alkoholiker gesegnet bin, habe ich mir angewöhnt, auf jeglichen Alkohol zu verzichten, wenn der mitißt, und das hat den bereits erwähnten Grund des Geschmackes nach Alkohol, der bei einigen trockenen Alkoholikern gefährlich werden kann, und ob das bei meinem Familienmitglied zutrifft, will ich nicht per Experiment herausfinden.

[F. A. Mesmer]

ich lösche den Bratensatz manchmal mit Alkohol(Rotwein) ab, und wenn ich da einen Becher(200ml) Wein in die HEISSE Pfanne gebe, kocht das Zeug unmittelbar auf und verdampft im Laufe sehr kurzer Zeit. Die übrigbleibende Essenz/Sauce ist dann dickflüssig, und zwar so, daß ich das manchmal noch mit Wasser/Brühe verdünnen muß. Ich kann mir nicht vortsellen, daß in der dickflüssigen Essenz noch nennenswert Alkohol drin sein kann, schlicht, weil es zuwenig Flüssigkeit ist.
Da ich allerdings in meiner Familie mit einem seit Jahren trockenen Alkoholiker gesegnet bin, habe ich mir angewöhnt, auf jeglichen Alkohol zu verzichten, wenn der mitißt, und das hat den bereits erwähnten Grund des Geschmackes nach Alkohol, der bei einigen trockenen Alkoholikern gefährlich werden kann, und ob das bei meinem Familienmitglied zutrifft, will ich nicht per Experiment herausfinden.

den trockenen Alkoholiker habe ich für das extreme Spekturm in die Frage eingebaut, ich neige da auch nicht zu Experimenten.

85% (kommt immer am Schluß rein) bleiben also übrig. Das wäre dann bei Soße für 6 Personen und 4cl 15%igem Portwein ein sattes Gramm Alkohol pro Person. Da bringt ein Glas Kefir oder naturtrüber Apfelsaft aber lässig das Doppelte (bei jeweils 0.8%).

bei mir siehts halt üblicherweise aus, wie bei sumo, das Zeug verkocht schneller, als ich rühren kann, so ein Kneipenkoch macht ja üblicherweise deutlich mehr rein. Und anschließend geht nochmal Wasser rein, muss nochmal zumindest aufgekocht werden usw.

Danke für die Antworten 

[MrSpock]

Soll ich jetzt "Prost" oder "Mahlzeit" sagen?

[Groucho]

den trockenen Alkoholiker habe ich für das extreme Spekturm in die Frage eingebaut, ich neige da auch nicht zu Experimenten.

Was zur nächsten Frage führt: Ich neige dazu, diese pauschale Aussage von "schon geringste Mengen ..." eher für ein Märchen zu halten. Alk als Substanz ist  in geringen Mengen allgegenwärtig, entscheidender dürften doch vielmehr mit trinken verknüpfte Situationen aus früheren Zeiten sein, die den Suchtdruck auslösen.

[pelacani]

den trockenen Alkoholiker habe ich für das extreme Spekturm in die Frage eingebaut, ich neige da auch nicht zu Experimenten.

Was zur nächsten Frage führt: Ich neige dazu, diese pauschale Aussage von "schon geringste Mengen ..." eher für ein Märchen zu halten. Alk als Substanz ist  in geringen Mengen allgegenwärtig, entscheidender dürften doch vielmehr mit trinken verknüpfte Situationen aus früheren Zeiten sein, die den Suchtdruck auslösen.

Ich habe mal versucht, dazu Literatur zu finden, aber war nicht besonders erfolgreich. Jedenfalls werden solche Geschichten immer mal kolportiert, z. B. Rückfall durch Tropfen eines anderen Medikaments (in Alk. gelöst).

Klären könnte man das mit einer Studie. Das Design dazu ließe sich leicht ausdenken, aber nicht die Zustimmung einer Ethik-Kommission. 

[sumo]

und vor allem WEISS ich, wie sich ein Alkoholkranker in der Familie anfühlt, und schon deshalb habe ich keinerlei Interesse an einem Experiment, was genau so enden kann....

[Groucho]

und vor allem WEISS ich, wie sich ein Alkoholkranker in der Familie anfühlt, und schon deshalb habe ich keinerlei Interesse an einem Experiment, was genau so enden kann....

Ähja, das muss man nicht ausprobieren. Mir ging es aber um noch was anderes, kann mir vorstellen, dass diese Storry von der geringsten Menge durchaus auch negativ wirken kann, gibt man Betroffenen doch eine äußerst bequeme Ausrede an die Hand und/oder erzeugt eine sinnlose Phobie vor allen möglichen Lebensmitteln.

[Omikronn]

@Groucho: Auf die Gefahr hin falsch zu liegen (Korrekturen gerne erwünscht  ): Ich weiss nicht ob man das völlig in das Reich der Märchen verbannen kann.

Ich wage mal einzubringen dass Sucht sehr individuell abläuft. Ein Faktor der m.A. nach zu beachten ist, ist das Suchtgedächnis. Aus meiner Sicht kann sich das bei allen möglichen Situationen melden, z.B. bei etwas was auch nur entfernt an den Geschmack, die Farbe, Konsistenz, allg. Anblick, etc. errinert. Ich kann mir da durchaus vorstellen, dass auch sehr kleine Mengen bei manchen Menschen den Suchtdruck wieder auslösen können und es auch tun, bei anderen wiederum nicht.

Ich denke die Aussage ensteht meist aus dem Gedanken heraus, dass Potenziell jeder Ex-Süchtige, noch quasi Süchtig sein kann und so einen "Mechanismus" aufweisen kann.

[Groucho]

@Groucho: Auf die Gefahr hin falsch zu liegen (Korrekturen gerne erwünscht  ): Ich weiss nicht ob man das völlig in das Reich der Märchen verbannen kann.

Ich weiß es doch auch nicht, ich vermute bloß

Ich wage mal einzubringen dass Sucht sehr individuell abläuft. Ein Faktor der m.A. nach zu beachten ist, ist das Suchtgedächnis. Aus meiner Sicht kann sich das bei allen möglichen Situationen melden, z.B. bei etwas was auch nur entfernt an den Geschmack, die Farbe, Konsistenz, allg. Anblick, etc. errinert. Ich kann mir da durchaus vorstellen, dass auch sehr kleine Mengen bei manchen Menschen den Suchtdruck wieder auslösen können und es auch tun, bei anderen wiederum nicht.

Ich denke die Aussage ensteht meist aus dem Gedanken heraus, dass Potenziell jeder Ex-Süchtige, noch quasi Süchtig sein kann und so einen "Mechanismus" aufweisen kann.

Naja, das widerspricht sich ja nicht wirklich mit dem, was ich meine. Es ist eben nicht die blanke Substanz als solche. Sprich: wenn ich einem Trockenen eine kleine Menge neutralen Alks kaschiert unterjubeln würde, wäre das vermutlich harmlos (meine Annahme), im Gegensatz zur gleichen Menge, die in Form einer leckeren Cognac-Praline vorliegt.

In Sachen Suchtgedächtnis mache ich mich anderweitig eh grad schlau. Die Mehrheitsmeinung ist wohl gerade, dass das stabil auch nach Entzug erhalten bleibt, eine Minderheit sagt, das baut sich wieder ab. Mal sehen, was plausibler klingt, zur Not zück ich die Würfel 

[Omikronn]

@Groucho: Auf die Gefahr hin falsch zu liegen (Korrekturen gerne erwünscht  ): Ich weiss nicht ob man das völlig in das Reich der Märchen verbannen kann.

Ich weiß es doch auch nicht, ich vermute bloß

Dann sind wir schon zwei 

Ich wage mal einzubringen dass Sucht sehr individuell abläuft. Ein Faktor der m.A. nach zu beachten ist, ist das Suchtgedächnis. Aus meiner Sicht kann sich das bei allen möglichen Situationen melden, z.B. bei etwas was auch nur entfernt an den Geschmack, die Farbe, Konsistenz, allg. Anblick, etc. errinert. Ich kann mir da durchaus vorstellen, dass auch sehr kleine Mengen bei manchen Menschen den Suchtdruck wieder auslösen können und es auch tun, bei anderen wiederum nicht.

Ich denke die Aussage ensteht meist aus dem Gedanken heraus, dass Potenziell jeder Ex-Süchtige, noch quasi Süchtig sein kann und so einen "Mechanismus" aufweisen kann.

Naja, das widerspricht sich ja nicht wirklich mit dem, was ich meine. Es ist eben nicht die blanke Substanz als solche. Sprich: wenn ich einem Trockenen eine kleine Menge neutralen Alks kaschiert unterjubeln würde, wäre das vermutlich harmlos (meine Annahme), im Gegensatz zur gleichen Menge, die in Form einer leckeren Cognac-Praline vorliegt.

In Sachen Suchtgedächtnis mache ich mich anderweitig eh grad schlau. Die Mehrheitsmeinung ist wohl gerade, dass das stabil auch nach Entzug erhalten bleibt, eine Minderheit sagt, das baut sich wieder ab. Mal sehen, was plausibler klingt, zur Not zück ich die Würfel 

Dein Beispiel mit der Praline trifft es, so denke ich, recht genau. . Was das Suchtgedächtnis angeht, versuche ich auch spontan mich ein wenig schlauzumachen. Gefunden habe ich als Einstieg mal das hier: http://www.neurobiologie.fu-berlin.de/gruenewald/Sucht_und_Gehirn-2007/Wolffgramm_SuchtGehirn-2007.pdf

[F. A. Mesmer]

mal wieder zum Thema Alkohol - irgendwie verfolgt mich das Thema.

Während eines Workshops hieß es neuerdings - zusammengefasst:

Alkoholismus ist keine Allergie, kleine Mengen Alkohol sind selbst für trockene Alkoholiker kein Problem, wenn sie nicht gerade daran glauben, dass sie dadurch wieder trinken müssten, kontrolliertes Trinken (kT) sei das non plus ultra...

Üblicherweise kommen solche Sätze von SozPäds, die mehrere Liter Bier je Nase zum Fußballspiel für absolut in Ordnung halten und mein Eindruck war, dass hier gerade diejenigen Stoff-Abstinenz zu relativieren versuchen, die tendenziell auf Stoff sind. Andererseits bin ich bekanntermaßen kein Mediziner und habe von Suchterkrankungen faktisch keine Ahnung. Vielleicht können mir Berufene helfen, die im Zitat grob angerissene Thematik einzuordnen.