Sind Wirtschaftssanktionen gegen Russland sinnvoll?

[Scipio]

hm..... Das sieht ja richtig düster aus....

Was mich wundert ist, dass Russland sich überhaupt noch mit dem Westen ab gibt, da ja China und Indien, die Rohstoffe Russlands sicher mit Kusshand nehmen würden.

Diese Entwicklungsbank ist warscheinlich auch nur ein zeichen dafür, das die Bric uns davon laufen und hier bald alles aufkaufen werden... oder so...

[MrSpock]

PS Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten.

Ich habe zwei "Maschienen" gefunden! 

Darfst Du die jetzt nach Russland verkaufen oder nicht?

Ja, aber nur über die USA --> Brasilien --> China --> Russland.

[Groucho]

Diese Entwicklungsbank ist warscheinlich auch nur ein zeichen dafür, das die Bric uns davon laufen und hier bald alles aufkaufen werden... oder so...

Weil ich grad so philosophisch drauf bin: Hüte Dich vor linearem Denken, besonders bei Ökonomie und Ökologie.

[alliance1979]

hm..... Das sieht ja richtig düster aus....

Was mich wundert ist, dass Russland sich überhaupt noch mit dem Westen ab gibt, da ja China und Indien, die Rohstoffe Russlands sicher mit Kusshand nehmen würden.

Diese Entwicklungsbank ist warscheinlich auch nur ein zeichen dafür, das die Bric uns davon laufen und hier bald alles aufkaufen werden... oder so...

Wie gesagt etwas komplexer ist es schon. Beim Handel gibt es nie eine Win-Win Situation (bezogen auf das Nettogeldvermögen). Und wenn doch, dann sitzt der Verlierer einfach nur nicht mit am Verhandlungstisch. Das heißt China wird Rußland genauso wenig etwas "schenken", wie die EU. Auch hier gibt es gewisse Spannungen und Interessenskonflikte, vorallem aber ist China selber ein sehr Rohstoffreiches Land und würde für die gleiche Ware, einfach etwas weniger Zahlen.

Die europäischen Absatzmärkte bieten also für Rußland durchaus ihre Vorteile gegenüber China. Ein weiteres Beispiel, ist die gut ausgebaute Infrastruktur, so das Gas und Öl schnell und günstig transportiert werden können.
Aber je länger der Konflikt andauert, desto attraktiver wird "der Osten" für Rußland. Schon jetzt wird Putin daraus seine Lehren gezogen haben und langfristig wirtschaftspolitisch umsteuern.
Ökonomisch darf man Rußland auch nicht überbewerten. Das Land hat viele Probleme und es ist unwahrscheinlich (wenn auch nicht unmöglich), das es in Zukunft an Bedeutung gewinnen wird.

Was die Entwicklungsbank der Brics Staaten angeht, sollte man die Gründung aufmerksam zur Kenntnis nehmen, es aber auch nicht dramatisieren. Die Staaten haben höchst Unterschiedliche Intressen, die Bank muß erstmal ausgebaut werden und kein Mensch weiß, wie die Welt in 10 Jahren aussehen wird.
Es ist ein wichtiges Puzzelstück, das aber keine Aussagen zuläßt wie das Bild hinterher aussieht.

MfG

[alliance1979]

PS Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten.

Ich habe zwei "Maschienen" gefunden! 

MfG
Darfst Du die jetzt nach Russland verkaufen oder nicht?

Ja, aber nur über die USA --> Brasilien --> China --> Russland.

Wer den schaden hat, braucht wenigstens nicht für den Außhandel zu sorgen *hust*. Viel spaß beim Verkauf.

[Groucho]

Das passt auch dazu:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/russland-putins-propaganda-wird-dreister-und-funktioniert-a-984074.html

[Scipio]

Was die Entwicklungsbank der Brics Staaten angeht, sollte man die Gründung aufmerksam zur Kenntnis nehmen, es aber auch nicht dramatisieren.

Hast mich neugierig gemacht, welche Gründe wären das?

[Antitainment]

@alliance1979
Falls du das für mich mal beleuchten kannst:
Für wie sinnvoll, bzw. erfolgreich schätzt du die angestrebten Sanktionen gegen Russland ein? (sowohl kurz-, mittel- als auch langfristig)

@groucho
Ein Schwank und Einzelfall aus meinem Freundeskreis, aber der Freund, seines Zeichens gebürtiger Russe, ist ebenfalls VT-anfällig, allerdings nur wenn es um Russland geht und, obwohl er im Rest des Daseins bei klarem Verstand unterwegs ist, rechtfertigt er gerne Putins Marschrichtung. (aus meiner Sicht eher aus einer Art kultureller Selbstverteidigung, denn einer tatsächlichen Überzeugung, aber das ist reine Küchenpsychologie meinerseits)
*die deutschen Medien stellen falsch dar/verschleiern/lügen* etc. pp.



Das hier ist leider auf eine andere Art passend und wohl eine der möglichen unerwünschten Nebenwirkungen.

Deutsche Unternehmen werden im Moment angesichts der verhängten Sanktionen mit ihrem Geschäft in Russland nicht glücklich. Doch dafür könnten sich neue Möglichkeiten anderswo in der Welt bieten: Immer mehr Firmen erwärmen sich für den Handel mit Iran.

http://www.wsj.de/article/SB10001424052702304697704580070971861621544.html

[Groucho]

Was die Entwicklungsbank der Brics Staaten angeht, sollte man die Gründung aufmerksam zur Kenntnis nehmen, es aber auch nicht dramatisieren.

Hast mich neugierig gemacht, welche Gründe wären das?

Steht doch da:

Die Staaten haben höchst Unterschiedliche Intressen, die Bank muß erstmal ausgebaut werden und kein Mensch weiß, wie die Welt in 10 Jahren aussehen wird.
Es ist ein wichtiges Puzzelstück, das aber keine Aussagen zuläßt wie das Bild hinterher aussieht.

[Groucho]

Ein Schwank und Einzelfall aus meinem Freundeskreis, aber der Freund, seines Zeichens gebürtiger Russe, ist ebenfalls VT-anfällig, allerdings nur wenn es um Russland geht und, obwohl er im Rest des Daseins bei klarem Verstand unterwegs ist, rechtfertigt er gerne Putins Marschrichtung. (aus meiner Sicht eher aus einer Art kultureller Selbstverteidigung, denn einer tatsächlichen Überzeugung, aber das ist reine Küchenpsychologie meinerseits)
*die deutschen Medien stellen falsch dar/verschleiern/lügen* etc. pp.

Kein Mensch ist in allen Bereichen rational, und Deine "küchenpsychologische" Erklärung halte ich keinesfalls für abwegig. Beobachte auch an mir, dass ich bei Dingen, die mir am Herzen liegen, berechtigte Kritik nur ungern zur Kenntnis nehme.

[Groucho]

Wer den schaden hat, braucht wenigstens nicht für den Außhandel zu sorgen *hust*. Viel spaß beim Verkauf.

Die Vorlage war aber auch zu schön, um sie entgehen zu lassen 

[alliance1979]

@alliance1979
Falls du das für mich mal beleuchten kannst:
Für wie sinnvoll, bzw. erfolgreich schätzt du die angestrebten Sanktionen gegen Russland ein? (sowohl kurz-, mittel- als auch langfristig)

Ganz ehrlich? Nein. Da gibt es zuviele variablen und ich stecke auch nicht tief genug in der Materie. Ich müßte mir erst ansehen wie die aktuellen Sanktionen und die zukünftigen Sanktionsstufen aussehen und selbst dann hängt vieles davon ab, wie die russische Regierung darauf reagieren wird.
Man könnte da im grunde auf Carl von Clausewitz und seine Friktionen verweisen.

Grundsätzlich kann man nur sagen, das Deutschland das europäische Land ist, das mit abstand am engsten mit Rußland verflochten ist. Deshalb tragen wir auch das größte Risiko. Je stärker die Sanktionen ausfallen, desto größer die Belastungen und Unsicherheiten für unsere Volkswirtschaft.
Rußland könnte kurz bis mittelfristig eine Rezession drohen, aber langfristig bei einer leidlich vernünftigen Wirtschaftspolitik, mit chinesischer Unterstützung (zumindest fraglich) tatsächlich vom Rohstoffexporteur zur produktiven Industrienation heranwachsen.

Ich glaube nicht das Rußland so schnell aufhöhren wird Öl und Gas nach Europa zu exportieren. Sollten sie doch zu diesem Mittel greifen, wären die Auswirkungen für alle Beteiligten fatal und Europa stünde dann vor sehr ernsten Problemen. Aber ich glaube wie gesagt nicht das es dazu kommt. Das ware nackter Wahnsinn.
Europa wird es zumindest kurzfristig schwer haben entsprechend praktikabele Alternativen zum russischen Erdgas zu finden.

Was ich von den Sanktionen generell halte? Rein ökonomisch betrachtet sind sie extreme unvernünftig und speziell Europa fühlt sich in diesem Wirtschaftskonflikt etwas stärker, als es in Wahrheit ist. Nüchtern betrachtet profitieren vorallem die USA und China von so einem Konflikt, während sich Europa und Rußland schwächen.
Stellt sich dann natürlich die Frage, wie man sonst auf diesen Konflikt hätte reagieren sollen und müssen.....


MfG

[alliance1979]

Hast mich neugierig gemacht, welche Gründe wären das?

Die Brics Staaten eint vorallem der Unmut über die Weltbank und den IWF, bzw. der dortige Einfluß der USA und Europas. Aber nur weil man einen Gegner hat, heißt das nicht das man selber die gleichen Interessen vertritt oder keine eigenen Konfilkte beilegen muß.

Beispiel China und Indien:

http://www.dw.de/gespanntes-verh%C3%A4ltnis-china-und-indien/a-16796520

Man bewegt sich zwar neuerdings aufeinander zu (geschlossenes Grenzabkommen), trotzdem gibt es Spannungen zwischen diesen beiden Staaten um den genauen Grenzverlauf. Auch die Handelsbilanz, die zugunsten Chinas ausfällt, störrt die Inder sehr. Ist also nicht alles Gold was glänzt.

Zur Bank selber:
Das Startkapital fällt mit 50 Milliarden $ noch etwas bescheiden aus, soll aber noch auf 100 Milliarden $ ausgebaut werden. Die neue Entwicklungsbank muß auch erstmal richtig gegründet werden. Zum vergleich, das gezeichnete Kapital der Weltbank belief sich 2010 auf annährend 280 Mrd. $, der Währungsfond des IWF´s lag da bei ca. 760 Milliarden $. Aktuellere zahlen habe ich leider gerade nicht zur Hand und ich bin jetzt zu Faul und zu müde um noch suchen .

Diese neue Entwicklungsbank steckt also noch in den Kinderschuhen und wird erst 2016 richtig an den Start gehen. Das Konzept dahinter ist durchaus interessant und man darf meines erachtens nach vor der New Development Bank (so heißt sie glaube ich) weder die Nase rümpfen, noch sie größer machen, als sie derzeit ist .

So wird Zeit furs Bett. Mir fallen die Augen zu. Ich hoffe meine formulierungen ergeben einigermaßen Sinn .

MfG

[F. A. Mesmer]

Danke F. A. Mesmer,

ich entnehme deiner Antwort, dass die Sanktionen vor dem Hintergrund der Abhängikeit Europas von Russischer Energie (Gas, Öl, etc.) eine eher schlechte Idee sind. Was D. angeht kommt ja noch die starke Exportabhängigkeit der Wirtschaft hinzu, auch wenn ich jetzt nicht weiss, wieviel genau gen Russland geht.

Darüber hinaus, scheint Russland ja nicht besonders Abhängig von Importen aus Europa zu sein, zumindest nach dem zu urteilen was ich so gelesen habe.

ähm, das habe ich so nicht gesagt. etwas vorsichtiger war ich, glaube ich, schon. mittlerweile ist ja deutlich geworden, dass es doch etwas komplizierter ist.

[Antitainment]

@alliance1979
Besten Dank für die Antwort; ist für mich mehr als ausreichend. 
Kann man dann also festhalten, dass Sanktionen im besten Fall Antwortmöglichkeiten auf ein Problem sein können aber keine Lösung.

@Groucho

Kein Mensch ist in allen Bereichen rational, und Deine "küchenpsychologische" Erklärung halte ich keinesfalls für abwegig.

Ja, da kann sich keiner von frei machen. Zusätzlich weise ich natürlich lieber auf den Dreck vor fremden Haustüren hin... 
Aber es ärgert mich auch, wenn so offensichtlich hahnebüchener Unsinn ansatzlos geschluckt wird, gerade oder erst recht von Menschen, die einem näher stehen.