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Fukushima: Radioaktivität des Grundwasser auf neuem Höchstwert

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Begonnen von sweeper, 04. Dezember 2013, 12:29:48

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C12

Zitat von: Robert am 10. Februar 2014, 13:59:55
ZitatCells that are not directly hit by an alpha particle, but are in the vicinity of one that is hit, also contribute to the genotoxic response of the cell population.[3][4]

Sind Alpha-Strahlen bei Low Dose Strahlung dabei? Die haben zudem eine geringe Reichweite und sind gut abschirmbar. Die werden dann nur unmittelbar an der Strahlungsquelle auftreten.
Prinzipiell sind alle Strahler dabei. Bei partikelstrahlung kommt man halt bei low-doses in den bereich wo "Entweder-Oder" gilt.
Entweder eine zelle ist getroffen oder nicht. Gerade bei partikelstrahlung wie Alphas ist es aber halt auch so, dass benachbarte zellen, die nicht direkt getroffen wurden einen strahleneffekt zeigen.  Sehr strange das ganze mMn und auch immer noch nicht wirklich verstanden.

C12

P.s. um das ganze noch zu verkomplizieren:
Es gibt auch den gegenteiligen Effekt, nämlich Adaptive Response.
Man konnte zeigen, dass eine "Vorbestrahlung" mit niedrigen Dosen Zellen/Organismen vor den Auswirkungen einer hohen Dosis "schützen" kann. Wenn ich also die Fukushima-Arbeiter vor Strahlung schützen will steck ich die vorher in die Röntgenröhre und bestrahl sie mit 50-100mGy ;)

Robert

Jepp, das kenne ich. Darauf soll u.a. auch die heilende Wirkung von Radiumkuren beruhen.

uran

Zitat von: C12 am 10. Februar 2014, 14:01:12
Zitat von: Conina am 10. Februar 2014, 13:51:47
Und was ist daran jetzt besonders gefährlich?

Gefährlich daran ist dass man z.B dadurch die Strahlenwirkung unterschätzen könnte. Nimm an du inkorporierst einen Alpha-Strahler, in einer Menge die augenscheinlich nicht gefährlich ist, weil die gesamtdosis recht klein ist.
Nur ganz wenige zellen werden direkt durch ein alpha-Teilchen getroffen (sterben dann entweder ab, reparieren, oder überleben, vielleicht mit DNA-Schäden). Anhand der Aktivität kannst du auf die Dosis schliessen und damit auch auf die ungefähre anzahl an getroffenen zellen. mit diesen werten kann man in die Literatur gehen und nachschauen wie "gefährlich" das jetzt ist. durch den Bystander-Effelt erhöht sich halt die "Gefahr".
ganz ganz grob: du bestrahlst mit 1mGy es wirkt aber wie 10mGy.

Natürlich ist es falsch eine Gefahr zu niedrig einzuschätzen, aber sich deshalb vorsichtshalber mal von allem mehr zu fürchten ist genauso falsch.
http://de.wikipedia.org/wiki/Tschernobyl-Ungl%C3%BCck#Mentale_Gesundheit_und_psychosoziale_Auswirkungen
ZitatStress, Depressionen, Furcht und medizinisch nicht erklärte physische Symptome waren zwei bis viermal höher bei vom Unfall betroffenen Bevölkerungsteilen als bei Kontrollgruppen, wenngleich keine erhöhte Rate von diagnostizierten psychischen Störungen festzustellen war. Symptome fanden sich bis 11 Jahre nach dem Unfall. Die Schwere der Störungen steht in einem signifikanten Zusammenhang mit der individuellen Risikowahrnehmung und der Diagnose eines Gesundheitsproblems infolge des Unfalls.
Weil du gerade unglücklicherweise einen Alphastrahler gewählt hast. Davon wirk 1mGy wie 20 mGy Beta, oder Gammastrahlung. Deshalb, wenn es um Säugetiere geht, besser die http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%84quivalentdosis in Sievert angeben.

C12

Zitat von: uran am 10. Februar 2014, 21:09:46
Weil du gerade unglücklicherweise einen Alphastrahler gewählt hast. Davon wirk 1mGy wie 20 mGy Beta, oder Gammastrahlung. Deshalb, wenn es um Säugetiere geht, besser die http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%84quivalentdosis in Sievert angeben.
Weiß ich,  bin Strahlenbiologe, wollt aber nicht zu genau sein ;) . Aber um mal Klugzuscheissen: der RBW ist bei Alpha, je nach Entpunkt 2-4. Der Gewichtungsfaktor ist zwar 20, wenn man aber die tatsächliche biologische Wirkung untersucht ist mir der RBW lieber, die Äquivalenzdosis ist was für die Strahlenschützer :D

uran

Zitat von: C12 am 10. Februar 2014, 14:09:19
P.s. um das ganze noch zu verkomplizieren:
Es gibt auch den gegenteiligen Effekt, nämlich Adaptive Response. ...
Nennt sich auch Hormesis Effekt.
http://en.wikipedia.org/wiki/Radiation_hormesis
Soll ja auch bei freien Radikalen wirken und für die gesundheitsfördernde Wirkung von Sport verantwortlich sein. Bei ionisierender Strahlung entstehen auch freie Radikale.

Aber es gibt noch weitere interessante Dinge zum Thema Strahlenschutz.
http://www.wissenschaft.de/home/-/journal_content/56/12054/2318041/Pflanzenstoff-sch%C3%BCtzt-vor-t%C3%B6dlichen-Strahlensch%C3%A4den/
Zitat24 Stunden nach der ersten Gabe wurden die Ratten mit einer Ganzkörperdosis von 13 Gray radioaktiv bestrahlt - einer normalerweise absolut tödlichen Strahlenmenge. "Alle unbehandelten Tiere starben, aber mehr als die Hälfte der mit DIM behandelten Ratten waren selbst 30 Tage nach der Bestrahlung noch am Leben",
Frage mich wie lange es dauern wird, bis DIM in den einschlägigen Shops vertickt wird. Wäre in Deutschland bestimmt der Renner!

Habra

Zitat von: uran am 10. Februar 2014, 21:32:14

Frage mich wie lange es dauern wird, bis DIM in den einschlägigen Shops vertickt wird. Wäre in Deutschland bestimmt der Renner!

Zu spät! DIM wird bereits als Nahrungsergänzungsmittel vom "Zentrum-der-Gesundheit" angeboten. 60 Kapseln für läppische € 24,90 und ein paar gequetschte fürs Porto.
Sogar vegan und glutenfrei ! Die Power aus Kohlgemüse.  :gaehn:

Nachtrag: Ist fast überall erhältklich, 120 Kapseln bei Amazon ca. € 54,00. Bei anderen obskuren Läden in ähnlicher Größenordnung. Und alle nehmen wir viel zu wenig von dem Zeugs auf, weil wir den Kohl dummerweise nicht roh essen. :crazy

Belbo

Heisst das nun dass die Folgen von Fukushima überhaupt nicht abschätzbar sind? Kohl hin Kohl her.

C12

Zitat von: Belbo am 11. Februar 2014, 09:37:27
Heisst das nun dass die Folgen von Fukushima überhaupt nicht abschätzbar sind? Kohl hin Kohl her.
Doch, abschätzbar schon, wurde auch schon von der WHO veröffentlich.
http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/who-fukushima-report-nur-gering-hoeheres-krebsrisiko-a-886061.html

Bloedmann

Gestern Abend im ZDF, leider zu spät für mich. Die Überschrift sagt aber schon aus, aus welcher Ecke der Wind weht:
http://zoom.zdf.de/ZDF/zdfportal/programdata/befc0476-9f54-36cb-bcb9-43012ec8ac62/20271763?doDispatch=1
ZitatTäuschen, tricksen, drohen
Die Fukushima-Lüge
,,Die japanische Regierung ist unmenschlich. Wir werden wie dummes Volk behandelt, ich verspüre starken Zorn". Katsutaka Idogawa ist der ehemalige Bürgermeister eines kleinen Ortes innerhalb der Sperrzone um das Atomkraftwerk. Er berichtet in ZDFzoom, wie er verseucht wurde und dass ihn bis heute niemand untersucht habe. Lassen die Behörden die Bürger der Region im Stich?
Der Beitrag ist dort auch abrufbar.
Es gibt so viele Dinge im Leben, die wichtiger sind als Geld... aber sie kosten so viel! Groucho Marx

sweeper

With magic, you start with a frog and end up with a prince.
With science, you start with a frog, get a PhD and are still left with the frog you started with...


Terry Pratchett

Groucho

Zitat von: sweeper am 28. Februar 2014, 11:10:00
Inhaltlich vielleicht in etwa dies?
http://www.heute.de/zdf-dokumentation-die-fukushima-luege-johannes-hano-ueber-die-atom-kraftwerk-katastrophe-32109408.html
Habs selbst nicht gesehen.

Einfach nur unterirdisch. Ich wusste nicht, wer der Autor ist, aber ich hätte einiges verwettet, dass er er aus so einer Ecke kommt:

ZitatEr absolvierte ein Studium der Politischen Wissenschaften, Staats- und Verwaltungsrecht in Frankfurt am Main machte und seinen Abschluss als Dipl. Pol.

Zu solchen Themen kann man sich vermutlich auch Nachrichten von Teleshopingsendern reinziehen, unseriöser gehts eh nicht.

uran

Mal ein guter Artikel über Fukushima:
http://www.spektrum.de/alias/fakten-zum-reaktorunglueck/wie-sieht-es-heute-in-fukushima-aus/1253533
Interessant ist auch gleich das erste Kommentar und nein! - nicht von mir  ;D
ZitatSehr geehrte Verfasser,
ich bedanke mich für den detaillierten Artikel über Fukushima, der sich wohltuend von der oftmals verzerrten Berichterstattung - besonders in den "öffentlich-rechtlichen" Medien - abhebt....


C12

UNSCEAR-Bericht über die gesundheitlichen Folgen des Unfalls
http://www.unscear.org/docs/reports/2013/13-85418_Report_2013_Annex_A.pdf
Zitat
The doses to the general public, both those incurred during the first
year and estimated for their lifetimes, are generally low or very low. No
discernible increased incidence of radiation-related health effects are
expected among exposed members of the public or their descendants. The
most important health effect is on mental and social well-being, related to
the enormous impact of the earthquake, tsunami and nuclear accident, and
the fear and stigma related to the perceived risk of exposure to ionizing
radiation. Effects such as depression and post-traumatic stress symptoms
have already been reported. Estimation of the occurrence and severity of
such health effects are outside the Committee's remit

Groucho

Zitat von: C12 am 06. April 2014, 19:12:59
UNSCEAR-Bericht über die gesundheitlichen Folgen des Unfalls

Artikel dazu in der FAZ:

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/strahlenbelastung-in-fukushima-12882021.html

Wider Erwarten sind von den bereits über 350 Kommentaren viele lesbar, ohne gleich in die Tischkante beißen zu müssen.