Wie erklärt man Quantenmechanik / entkräftet Mystik?

[Kimchi]

Ich habe ein Problem: ich verstehe Quantenphysik nicht, aber will sie jemandem so erklären, dass Verschränkung u. Ä. Dinge nicht mehr als mystischer Erklärmechanismus herhalten. Bekanntlich kann man nur erklären, was man versteht. Ich habe leider nicht mal ansatzweise einen Überblick darüber, was denn nun die (hoffentlich nicht allzu zauberhaften) Ergebnisse sind, die für solche Sätze verwurstet werden:

"Es wurde gezeigt, dass wenn ein Teilchen durch einen Spalt fliegt, die Gedanken das beeinflussen."

Leider ist der Wikipediaartikel sehr umfangreich und ich finde ihn zu involviert, um einen laienhaften Überblick zu bekommen oder ihn zu verlinken. Ich steige ja selbst praktisch gar nicht durch. Der Artikel zu Verschränkung speziell ist sehr technisch.

Vermutlich ist das Ziel des dahinterstehenden Scharlatans nur hinreichende Verschleierung und Mystifizierung, um danach die völlig hanebüchenen Produkte verkloppen zu können. Ich suche also nur genug, um die Magie aus dem Quantenbegriff und diesen Experimenten zu nehmen. Vielleicht hat jemand Erklärbärqualitäten und Geduld, oder kennt eine leicht verständliche und zugängliche Quelle.

Danke im Voraus.

[Groucho]

Hallo Kimchi, willkommen!

Schau Dir das mal an, ev hilft das weiter:
http://www.youtube.com/watch?v=2lEhByy8J7g

ev. ist das besser(Habs nicht gesehen, aber Lesch ist meist gut):

http://www.youtube.com/watch?v=sGcmBA4x_tc

[bayle]

Gleichermaßen lesbar wie erhellend für den Physik-Laien finde ich auch Sven Keßen:
https://vikas.de/DOKUMENTE/kessen%20-%20Quantenphysik%20und%20Luegen%20der%20Esoterik.html

[0Do3n3rium0]

http://scienceblogs.de/hier-wohnen-drachen/2011/04/09/quantenmechanik-die-beliebtesten-phrasen-und-was-dahinter-steckt/

[Hildegard]

Vielleicht auch die letzte Sendung der Science Busters, gleich der erste Beitrag: http://tvthek.orf.at/programs/3377763-Science-Busters

[Merowinger]

Das hab ich auf englisch:

http://www.amazon.de/Vom-Wesen-physikalischer-Gesetze-deutschen/dp/3492217486

Doppelspaltexperiment lesen, nicht verstehen und weiser werden :-)

[Groucho]

Vielleicht auch die letzte Sendung der Science Busters, gleich der erste Beitrag: http://tvthek.orf.at/programs/3377763-Science-Busters

Ah! Die meinte ich eigentlich.

[71hAhmed]

Hallo Kimchi

... oder kennt eine leicht verständliche und zugängliche Quelle.

Wenn du etwas Zeit hast:
Buch, gibts mit etwas Glück in der Stadtbücherei
noch ein Buch
und noch ein Buch
Wenns etwas schneller gehen soll, ohne Garantie, ob da was für dich passendes dabei ist:
Im Suchfeld Quantenphysik eingeben/Bereich:Dossier
mehr onlinePhysik

[Kimchi]

Merci für die Vorschläge, ich hab mal durchgeguckt.

Gleichermaßen lesbar wie erhellend für den Physik-Laien finde ich auch Sven Keßen:
https://vikas.de/DOKUMENTE/kessen%20-%20Quantenphysik%20und%20Luegen%20der%20Esoterik.html

Ah schön, den Artikel habe ich auf gwup verlinkt gesehen, leider führte der auf eine private Wordpress-Seite. Finde ich nahezu ideal und kann man direkt weitergeben, könnte nur noch ein paar mehr Verweise auf ein paar Experimente vertragen. Generell finde ich den Ansatz gut, die Experimente und Schlussfolgerungen zu beschreiben, um die Verbindung zur Realität zu halten.

Die Science Busters sind nicht mein Fall, scheinen auch wenig bis gar nicht zu erklären. Der Lesch war gut. Angesichts des Informationsstands von dem man Leute abholen muss, die man mit den abstrusesten quantenmystischen Worthülsen erstickt hat, fand ich aber eher noch so ein Video angemessen. Leider lässt sich der Teil, der Kinder begeistern soll, eher mystisch auffassen. Da fehlt mir also der "Mal locker bleiben, ja, das ist alles nur Realität, das kann man klar zeigen."-Ton noch.

Bücher kann ich wegen Aufenthalt im Ausland nicht ausleihen, mit der Zeit ist es natürlich auch immer knapp. Online-Ressourcen sind außerdem praktischer zum Verweisen und man kann sich bedarfsgerecht weiter informieren - wenn man so Leuten ein (auch noch anspruchsvolles!) Buch gibt, steht es einfach kontextlos und alleingelassen zwischen dem Kochbuch der heiligen Hildegard, Wasserbelebung gegen Osteoporose und "Quanten-Intelligenz: Kraftvolle Überzeugungen auf Zellebene aktivieren: Heilsein erleben statt Heilung suchen von Klaus Medicus".

[Groucho]

Noch als Hintergrund: Quacks aller Zeiten haben sich schon immer zeitgeistiger Begriffe bedient, um seriös rüber zu kommen, es ist eine Art geistiger Parasitismus.

Mit der Kopenhagener Deutung der QM, die man sehr leicht missverstehen kann als völlige Subjektivität und Abhängigkeit der Materie vom Geist, wurde das natürlich von Frau und Herrn Eso mit Handkuss genommen und wirkt bis heute nach.

[Kimchi]

Das ist auch einleuchtend, aber als Argument, um den Quacksalber als solchen zu enttarnen taugt es leider nicht. Nachdem die quantenmystischen Aussagen selbst hinreichend entkräftet sind, kann man diese Verschleierungstaktik aber historisch einordnen, um die Szene so gründlich wie möglich zu diskreditieren.

Wobei mir einfällt, dass ein Wikiartikel oder eine Art Datenbank über ähnliche Versuche in der Geschichte, neue physikalische Begriffe für hanebüchene Produkte zu missbrauchen, ganz nett wäre. Zum Schmunzeln sowieso.

[Groucho]

Wobei mir einfällt, dass ein Wikiartikel oder eine Art Datenbank über ähnliche Versuche in der Geschichte, neue physikalische Begriffe für hanebüchene Produkte zu missbrauchen, ganz nett wäre. Zum Schmunzeln sowieso.

Ja, wäre ein schönes Projektlein 

[Kimchi]

Zuerst mal habe ich noch einen guten Text bei GWUP gefunden, mit einigem Bezug zu Quantenschwurbeleien und Beispielen, in denen sich Gefährdete wiederfinden könnten, und einen Anderen, bei dem in der Begründung etwas auf "Alles ist verbunden" Quantenquatsch eingegangen wird.

Die Quantenmechanik führt durchaus nicht zu einem ganzheitlichen Weltbild, in dem stets alles mit allem innig verknüpft ist. Man kann vielmehr die Zustände von Quantenobjekten sehr genau berechnen, ohne das ganze Universum in die Rechnung mit einzubeziehen.
[...]
So meinen einige "Parapsychologen", Telekinese sei auf Quanteneffekte zurückzuführen. Sie berufen sich auf den "Beobachtereffekt" in der Quantenmechanik, von dem viele Lehrbücher - etwas diffus - schreiben, der "Beobachter" (Experimentator) "beeinflusse das quantenmechanische System". Solche Formulierungen führen jedoch leicht zu grundlegenden Mißverständnissen: Der Experimentator kann zwar die Versuchsbedingungen festlegen, und davon hängt es ab, welche Beobachtungsgröße (Observable) gemessen werden kann, aber er (oder gar sein Bewußtsein) kann keinen Einfluß darauf nehmen, welchen Wert die gewählte Beobachtungsgröße bei einer Messung annimmt.

Zweitens habe ich aus Interesse "Beobachtereffekt Quantenphysik" gegoogelt. Nach der Wikipediaseite auf Platz 1 kamen nur noch esoterische Schrottseiten, die ich gar nicht erst verlinken will, und zwei vereinzelte Links die (nach diesem Post) schon in diesem Thread stehen. Das ist ernsthaft deprimierend.

Auf Platz 2 gehört vielmehr diese laiengerechte Erklärung des Doppelspaltexperiments, von der ich nicht mal weiß wie ich sie gefunden habe.


Bin davon abgesehen noch auf der Suche nach ein Argumentationsmuster gegen "Alles ist Information" und was Hans-Peter Dürr noch so an Vorlagen für Entgeistung liefert.

[Superkalifragilistisch]

Die Erklärung basiert auf einem faulen Kompromiss zwischen einem schon an sich falschen Gegensatz: Dem von Geist und Materie. (Auf der einen Seite ein Bauklötzchen-Atomismus, auf der anderen Seite eine Seelenmechanik welche die Newtonsche Physik verdoppeln soll) Die Behauptung ist nun, daß die Quantenphysik diesen Widerspruch versöhnen würde. Das Desiderat ist ein Begriff von ,,Materie", die sowohl das Konzept von Geist als auch das Konzept von klassischer Materie in einem immanenten Konstrukt vereint. Ein Konstrukt, das es erlaubt, auch ohne Jenseitsbezug die Idee einer Erlösung zu postulieren.

Siehe

https://forum.psiram.com/index.php?topic=11014.msg136171#msg136171

Weil der Glaube an das Drüben erschüttert ist, breitet sich in diesem Kreise auch die Alchemie aus. Zwar fällt die Analogie des katholischen officium divinum mit dem chemischen magisterium ins Auge, doch bleibt auch der Abstand sichtbar. Denn in der christlichen Welt geschieht das eigentliche Werk der Erlösung durch den jenseitigen Gott oder dessen Mittler. In der Alchemie aber, wo die Brücken nach drüben bereits abgebrochen sind, muß der Mensch selbst das erlösende Werk ausführen und schreibt daher den leidenden und auch den der Erlösung bedürftigen Zustand der im Stoffe gebundenen anima mundi, der in die Materie eingehauchten Weltseele zu.

Ein weiterer Versuch, eine solche ,,gehauchte Materie" zu präsentieren waren die Bionen von Wilhelm Reich. Auch dieser Versuch allerdings schaffte es nur zu einem faulen Kompromiss zwischen Vitalismus und Mechanismus, nicht zu dessen Überwindung.

Was überhaupt man mit der ganzen Schwurbelei beweisen möchte ist nichts weiter als die Allmacht der Law Of Attraction. Nix mehr von wegen "sola gratia."

[Superkalifragilistisch]

Noch als Hintergrund: Quacks aller Zeiten haben sich schon immer zeitgeistiger Begriffe bedient, um seriös rüber zu kommen, es ist eine Art geistiger Parasitismus.

Mit der Kopenhagener Deutung der QM, die man sehr leicht missverstehen kann als völlige Subjektivität und Abhängigkeit der Materie vom Geist, wurde das natürlich von Frau und Herrn Eso mit Handkuss genommen und wirkt bis heute nach.

Man muss dazu sagen, daß die Physik nicht ganz unschuldig daran ist - schließlich hat eine Armee von Physikern der Öffentlichkeit mit einer Myriade an Pop-Science-Artikeln die Quantenphysik nicht nur schmackhaft gemacht, sondern sie selbst mit einer Aura des Geheimnisvollen umsponnen.