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Magnetmotor

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Begonnen von WeekendFree, 08. Juli 2024, 14:17:56

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kosh

Da sind Magnetfelder schon mal konservativ - trotzdem wollen die Spinner das nicht einsehen. Versteh einer die Rechten ..

Typee

Zitat von: WeekendFree am 12. Juli 2024, 10:56:35
Zitat von: WeekendFree am 12. Juli 2024, 10:44:28... Da bleibt die Frage, woher der permanent Magnet die Energie für seine Arbeit nimmt. ...
So ganz "permanent" ist er ja auch wieder nicht. Permanentmagneten nutzen sich - über lange Zeiträume - schon ab. Daher eine Zwischenfrage an die Experten: Magnetismus ist doch die Folge davon, dass die Spins von Elektronen gleichgerichtet sind. Nach Entropieregeln ist das ein Zustand größerer Ordnung und damit damit von potentieller Energie. Auf dem Weg in größere Unordnung sollte die frei werden können. Oder?
The universe is under NO obligation to make sense to us
(Neil deGrasse Tyson)

Schwuppdiwupp

Das stimmt wohl.

Da damit eine Veränderung der Stärke des Magnetfelds einhergeht, könnte man theoretisch einen Stromfluss generieren. Aber die Veränderung ist derart schwach und geht außerdem über einen langen Zeitraum, so dass man damit wohl keinen Blumentopf gewinnen würde.
Ach, was weiß denn ich ...

WeekendFree

Es gibt verschiedene Versuche, zu erklären, woher die Permanentmagnete die Energie holen.

Einer davon ist, dass bei der Herstellung des Permanentmagneten sehr viel Energie in den Permanentmagneten gesteckt wird. Diese Energie gibt der Permanentmagnet dann später Stück für Stück wieder frei. Allerdings, wie schon richtig bemerkt, wäre das viel zu wenig Energie, um das zu erklären.

Ein weiterer Versuch, das zu erklären: die Permanentmagnete verwenden die Wärmeenergie der Umgebung. Aber auch das ist wohl viel zu wenig Energie, um das zu erklären.

Noch ein Versuch ist, dass der Permanentmagnet die Energie aus dem Quantenvakuum nimmt. Im Quantenvakuum gibt es fast unerschöpflich viel Energie. Schon Heisenberg meinte, wenn man diese Energie aus dem Quantenvakuum nutzbar machen könnte, hätte die Menschheit Zugang zu fast unendlicher Energie. Da es sich zum Beispiel beim Elektronenspin, also den Elementarmagneten um quantenmechanische Effekte handelt, könnte es schon sein, dass das Quantenvakuum die Quelle der Energie des Permanentmagneten ist. Dann wäre es eventuell auch möglich, über Permanentmagnete Zugang zu dieser sehr großen Energiequelle zu bekommen. Das ist vielleicht ähnlich wie bei der Solarzelle, welche elektromagnetische Wellen in elektrischen Strom wandelt. So könnte vielleicht der Permanentmagnet die Energie aus dem Quantenvakuum in elektrische und dadurch für uns nutzbare Energie wandeln.

Typee

Zitat von: Schwuppdiwupp am 13. Juli 2024, 13:56:02Das stimmt wohl.

Da damit eine Veränderung der Stärke des Magnetfelds einhergeht, könnte man theoretisch einen Stromfluss generieren. Aber die Veränderung ist derart schwach und geht außerdem über einen langen Zeitraum, so dass man damit wohl keinen Blumentopf gewinnen würde.

Das mit dem Blumentopf hatte ich kommen sehen.  :grins
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(Neil deGrasse Tyson)

WeekendFree

Zitat von: kosh am 13. Juli 2024, 10:50:32Da sind Magnetfelder schon mal konservativ - trotzdem wollen die Spinner das nicht einsehen. Versteh einer die Rechten ..
Die Magnetfelder sind doch gerade nicht konservativ, oder nicht?
Konservativ bedeutet: man geht einen Weg, bei dem der Anfangspunkt auch wieder der Endpunkt ist. Ist das Feld konservativ, wird die aufgebrachte Energie bzw. die verrichtete Arbeit am Ende des Weges null sein. Bei einem nicht konservativen Feld ist jedoch auf so einem Rundweg die Energie bzw. verrichtete Arbeit am Ende nicht null. Ein Beispiel ist die Reibungskraft. Diese ist nicht konservativ. Nach einem Rundweg hat man die Reibungsenergie als Wärmeenergie verloren. Am Ende des Rundweges ist die Energiedifferenz nicht null.

Schwuppdiwupp

Zitat von: WeekendFree am 13. Juli 2024, 14:26:31Schon Heisenberg meinte, wenn man diese Energie aus dem Quantenvakuum nutzbar machen könnte, hätte die Menschheit Zugang zu fast unendlicher Energie.

Ach, der alte Heisenberg hat das schon gesagt? Soso, dann gibt es doch bestimmt dazu eine glaubhafte Quelle, die man zitieren könnte. Reiche diese bitte nach.
Ach, was weiß denn ich ...

kosh

Zitat von: WeekendFree am 13. Juli 2024, 14:40:30
Zitat von: kosh am 13. Juli 2024, 10:50:32Da sind Magnetfelder schon mal konservativ - trotzdem wollen die Spinner das nicht einsehen. Versteh einer die Rechten ..
Die Magnetfelder sind doch gerade nicht konservativ, oder nicht?
Konservativ bedeutet: man geht einen Weg, bei dem der Anfangspunkt auch wieder der Endpunkt ist. Ist das Feld konservativ, wird die aufgebrachte Energie bzw. die verrichtete Arbeit am Ende des Weges null sein. Bei einem nicht konservativen Feld ist jedoch auf so einem Rundweg die Energie bzw. verrichtete Arbeit am Ende nicht null. Ein Beispiel ist die Reibungskraft. Diese ist nicht konservativ. Nach einem Rundweg hat man die Reibungsenergie als Wärmeenergie verloren. Am Ende des Rundweges ist die Energiedifferenz nicht null.

Nachhilfe in Vektoranalysis ist hier zwar umsonst, aber nicht gratis. Immerhin, Anleitung:

* Lies https://de.wikipedia.org/wiki/Konservative_Kraft
* Kapier, dass das Feld eines Permanentmagneten wirbelfrei ist, das einer Spule nicht
* Geschafft!

eLender

Zitat von: WeekendFree am 13. Juli 2024, 14:26:31Es gibt verschiedene Versuche, zu erklären, woher die Permanentmagnete die Energie holen.
Du hast Tesla vergessen. Der channelt die aus einer höheren Bewusstseinsebene durch einen Subraumspalt direkt in den Spin. Könnte halt sein, dass er - wenn er wiederaufersteht - dann die Rechnung schickt. Immer aufpassen bei so Zeugs, es kann teurer werden, als man geglaubt hat. Oder es einem die Märchenonkel erzählt haben.
Wollte ich nur mal gesagt haben!

enlightened

Zitat von: WeekendFree am 13. Juli 2024, 14:26:31Noch ein Versuch ist, dass der Permanentmagnet die Energie aus dem Quantenvakuum nimmt. Im Quantenvakuum gibt es fast unerschöpflich viel Energie.

Ich bin ja kein Physiker, aber ...

Unerschöpflich würde Unendliches voraussetzen, dass heisst das Universum wäre unendlich, weil nur so unendlich Energie reinpasst. Meines Wissens nach ist das nicht Stand der Wissenschaft.
Energie ist nur dann nutzbar, falls man ein existierendes Energiegefälle hat. Weil das "Quantenvakuum" aber nach Außen hin neutral erscheint, müsste man mindestens dieselbe Menge Energie hineinstecken um höchstens dieselbe Menge an Energie für ein Energiegefälle zu trennen. Ist dem nicht, dann wäre es ein Perpetuum Mobile, dessen Konstruktion seit längerer Zeit unterhalb der Nachweisgrenze liegt.