Psiram Forum

Das neueste Bullshit-Bingo von Sheng-Fui (http://www.sheng-fui.de/aktuell/asylanten-fluechtlinge-bullshit-bingo/) (Meyer/Hofmeister) ist total absolut grandios toll! Egal welche News-Plattform auch immer und welche Kommentarthreads auch immer - man gewinnt in Nanosekunden. Jedes f*cking Mal!

"Die sollen gefälligst arbeiten gehen"
vs.
"Die nehmen uns nur die Arbeit weg"

Diese beiden Sätze habe ich tatsächlich neulich von einer älteren Dame mit leichten Defiziten im Logikbereich zu hören bekommen und sprach sie auch direkt darauf an, wie das denn gleichzeitig in der Praxis umgesetzt werden könne. Mehr als "ist doch wahr!" und ein schneller Themenwechsel kam leider nicht dabei heraus.

Ich finde das aber nun auch wieder etwas sehr pauschalisierend. Tatsache ist: auch wenn sie eine kleine Minderheit darstellen, gibt es unter den Asylbewerbern leider auch schwarze Schafe, die in ihrer Heimat nicht verfolgt werden und später tatsächlich dem Staat auf der Tasche liegen bzw. kriminell werden. Ja, die sogar mit genau dieser Intention nach Europa kommen. Auch wenn das nicht viele sind, aber nun sämtliche Aussagen in dieser Richtung in die rechte Ecke zu stellen, ist wiederum ein Schlag ins Gesicht der Opfer. (Ich habe einen solchen Fall im Bekanntenkreis, deshalb weiss ich, wovon ich spreche.)

Zitatsämtliche Aussagen in dieser Richtung

nee Hawkeye (https://forum.psiram.net/index.php?topic=8987.msg174220#msg174220), es geht um pauschal aburteilen, es geht um das 'Die'. Gegen fundierte Argumente mit gesunder conclusio hat niemand etwas, doch die Verallgemeinerer kommen zurecht

Zitatin die rechte Ecke

Ich hab' mal je ein Kreuz bei A3 und A4 gemacht und ein halbes bei B2. ;-)

Zitat von: ajki am 12. Oktober 2014, 17:58:13
Ich hab' mal je ein Kreuz bei A3 und A4 gemacht und ein halbes bei B2. ;-)

Ich ergänze A1.

Ich wollte schon Bingo schreien...

aber wir kommen da schon noch hin ;-)

Na gut, bevor die Foristi hier noch weitere Kreuzchen machen, schildere ich wohl besser mal den besagten Fall:

Es geht um einen jungen Mann aus Nigeria, der früher von diesem Land aus sein Einkommen aus dem sog. "Vorschussbetrug" generiert hat. Er hat sich dabei auf das sog. "Romance-Scamming" spezialisiert (dabei "baggern" die Betrüger über Dating-Portale mit Fake-Profilen Frauen aber auch Männer an, gaukeln ihnen die grosse Liebe vor und beteuern, möglichst schnell nach Deutschland kommen zu wollen, um das Betrugsopfer heiraten zu wollen - dafür werden allerdings immer wieder diverse monetäre Vorleistungen der Opfer nötig; bitte nicht überrascht tun: diese Masche ist derzeit extrem erfolgreich!). Meine Bekannte war eines seiner Opfer.

Irgendwann um 2011/2012 ist dieser Mann dann von Nigeria nach Deutschland geflogen und hat einen Asylantrag gestellt. Diesem wurde sogar stattgegeben, nachdem er behauptet hatte, wegen seiner angeblichen Homosexualität in Nigeria verfolgt zu werden. Allerdings hat dieser Mann in Deutschland mit seinen Betrügereien weiter gemacht, nachweislich sogar über einen Internetanschluss in seinem Asylbewerberheim!

Durch Zufall konnten ihn dadurch Freunde meiner Bekannten aufspüren und schliesslich Strafanzeige stellen. Es kam zum Gerichtsverfahren beim AG Konstanz wg. Betruges, in dem meine Bekannte ebenfalls gegen ihn aussagte. Er wurde zu 14 Monaten Haft auf Bewährung verurteilt (da noch nicht in Deutschland straffällig geworden). Nachdem er aber vor Gericht mit seiner neuen (deutschen) Lebenspartnerin erschienen war, äusserte das Gericht deutliche Zweifel an der ursprünglich von ihm als Asylgrund angegebenen Homosexualität (wobei er stets betont hatte, dass diese Frau ihn von der Homosexualität "geheilt" hätte), und ordnete ebenso eine Wiederaufnahme seines Asylverfahrens an.

Besagter Betrüger legte sofort Revision gegen das Gerichtsurteil ein, welche bis heute hängig ist. Dies sicherlich nicht ohne Grund, da er in der Zwischenzeit seine neue deutsche Freundin geschwängert hatte und vor kurzem Vater eines Kindes wurde, welches selbstverständlich die deutsche Staatsbürgerschaft erhielt. Damit ist sein Asylverfahren nun vom Tisch, er kann als Vater eines deutschen Kindes nicht mehr ausgewiesen werden.

Und nun meine Frage: wo besteht denn noch ein Zweifel an seinem Vorsatz, nach Deutschland zu kommen und dort weiterhin Straftaten zu begehen? Sein Asyl-Alibi ist definitiv geplatzt. Er hat in Deutschland nachweislich dieselben Straftaten begangen, wie in seinem Heimatland (wobei er leider für letztere nicht von der deutschen Justiz belangt werden kann). Und trotzdem darf er hier bleiben. Dies sogar unabhängig davon, ob er für sein Kind Unterhalt leisten kann (solange er Hartz IV bezieht, kriegt das Kind gar nichts).

Stellt Ihr mich nun in die rechte Ecke, nur weil ich Euch von einem solchen Fall berichte? Es ist übrigens kein Einzelfall.

Und bevor jemand mit dem üblichen Argument kommt "wie kann man nur so doof sein, auf so etwas hereinzufallen", sollte die/derjenige besser mal dieses lesen: https://forum.419eater.com/forum/viewtopic.php?t=32877 .

B5?

Zitat von: celsus am 12. Oktober 2014, 21:03:18
B5?

Was sind die Ziffern und was die Buchstaben? Zeilen? Spalten?

Zitat von: Roberta am 12. Oktober 2014, 21:06:03

Zitat von: celsus am 12. Oktober 2014, 21:03:18
B5?

Was sind die Ziffern und was die Buchstaben? Zeilen? Spalten?

Nach ajkis Vorgabe dürfte die erste Zeile A sein und die linke Spalte 1.

Danke. Die Beschriftung dieser Kärtchen ist für Unwissende suboptimal....

Bei A3 sind es jetzt schon 2 Kreuze.

Hawkeye (http://forum.psiram.net/index.php?topic=8987.msg174233#msg174233), ich finde es sehr nett von Dir, dass Du "Deinen" Fall darlegst. Meiner Ansicht nach hat gesine2 (http://forum.psiram.net/index.php?topic=8987.msg174225#msg174225) auf bewundernswert prägnante Art alles zum "Thema" selbst Notwendige gesagt - deshalb vermute ich, dass Deine Falldarstellung selbst gar nicht nötig war/ist. Denn ich gehe nicht davon aus, dass Du (oder sonstwer) aus Deinem "Fall" heraus weitergehende Meinungen zum Asyl-/Flüchtlings- oder Abschieberecht vertreten oder verbreiten möchtest (und selbst wenn, wäre es mir persönlich egal).

Der Sinn des Bullshit-Bingospiels (vor allem der *guten* Bullshit-Bingos) ist es, mittels der Phrasen sozusagen leicht zu ermitteln, ob jemand sich in Argumentationsgewässern bewegt, die schon zigtausendmal befahren wurden - und zwar ohne irgendwo anzukommen.

Ich bin auch fest davon überzeugt, dass jeder Einzelne von "uns" (allgemein oder hier Verwesende) ausreichende Alltagsrassismen aller Art in sich durch die Gegend trägt, um bei passender oder unpassender Gelegenheit sich selbst gegenüber zum validen Bullshit-Bingo zu kommen. Auch das ist ein Sinn guter Bingos: sie können einem helfen, sich gegenüber dem eigenen Quatsch, den man so vom Stapel läßt, ein bißchen zu sensibilisieren. [alles hier Geschriebene gilt auf jeden Fall für mich selbst]

Wenn ich hier "Kreuzchen" mache, dann beurteile oder verurteile ich nicht Deinen oder einen anderen "Fall", sondern spiele das Spiel.

Dürfte ich hiermit alle "Kreuzchen-Macher" jeweils um eine explizite Begründung für ihre "Kreuzchen" bitten?
Oder ist das zuviel verlangt?

Zitat von: ajki am 12. Oktober 2014, 21:20:52
Hawkeye (http://forum.psiram.net/index.php?topic=8987.msg174233#msg174233), ich finde es sehr nett von Dir, dass Du "Deinen" Fall darlegst. Meiner Ansicht nach hat gesine2 (http://forum.psiram.net/index.php?topic=8987.msg174225#msg174225) auf bewundernswert prägnante Art alles zum "Thema" selbst Notwendige gesagt - deshalb vermute ich, dass Deine Falldarstellung selbst gar nicht nötig war/ist. Denn ich gehe nicht davon aus, dass Du (oder sonstwer) aus Deinem "Fall" heraus weitergehende Meinungen zum Asyl-/Flüchtlings- oder Abschieberecht vertreten oder verbreiten möchtest (und selbst wenn, wäre es mir persönlich egal).

Die ganzen "Kreuzchen" der hiesigen Foristi sind Dir also egal?

ZitatDer Sinn des Bullshit-Bingospiels (vor allem der *guten* Bullshit-Bingos) ist es, mittels der Phrasen sozusagen leicht zu ermitteln, ob jemand sich in Argumentationsgewässern bewegt, die schon zigtausendmal befahren wurden - und zwar ohne irgendwo anzukommen.

Ist mir schon klar. Ich habe mich auch nur gegen unnötige Pauschalisierungen verwehrt.

ZitatIch bin auch fest davon überzeugt, dass jeder Einzelne von "uns" (allgemein oder hier Verwesende) ausreichende Alltagsrassismen aller Art in sich durch die Gegend trägt, um bei passender oder unpassender Gelegenheit sich selbst gegenüber zum validen Bullshit-Bingo zu kommen. Auch das ist ein Sinn guter Bingos: sie können einem helfen, sich gegenüber dem eigenen Quatsch, den man so vom Stapel läßt, ein bißchen zu sensibilisieren. [alles hier Geschriebene gilt auf jeden Fall für mich selbst]

Dann sage mir doch bitte, was der von mir vorgetragene Fall mit "Alltagsrassismen" zu tun hat. Ich sehe da nämlich keinen. Aber ich lasse mich selbstredend gerne eines Besseren belehren - wenn die Argumente gut sind.

ZitatWenn ich hier "Kreuzchen" mache, dann beurteile oder verurteile ich nicht Deinen oder einen anderen "Fall", sondern spiele das Spiel.

Und glaubst Du nicht, dass dieses "Spiel" gar keines ist?

Zitat von: Hawkeye am 12. Oktober 2014, 22:08:58
Die ganzen "Kreuzchen" der hiesigen Foristi sind Dir also egal?

yep - im Sinne von belustigend egal (inklusive der Tatsache, dass mir persönlich "Dein" Fall egal ist - ich verfüge über mindestens gleichwertige Anekdoten in ausreichender Zahl)

Zitat von: Hawkeye am 12. Oktober 2014, 22:08:58
Und glaubst Du nicht, dass dieses "Spiel" gar keines ist?

nope - glaube ich nicht (ich spreche nur für mich)

[im Nebenbei: vielleicht (kann ich nicht beurteilen) ist Dir das Thema selbst wichtig oder es scheint Dir interessant - und vielleicht ist es das auch für andere; Du solltest es vielleicht gesondert in irgendeinem anderen allgemeinen Bereich - "Politik&Gesellschaft" oder so - einfach nochmal neu aufmachen oder vielleicht macht sich jemand von den Moderati die Mühe und säbelt Deinen Fall hier aus dem Smalltalk-thread heraus und schnibbelt ihn neu zusammen irgendwo]

ZitatIch ergänze A1

Dreier, versenkt!

Zitatjeder Einzelne von "uns" .. Alltagsrassismen aller Art in sich

Ja klar, ajki (https://forum.psiram.net/index.php?topic=8987.msg174240#msg174240), falls sie überhaupt weggehen, dann nur extrem widerwillig - allerdings wesentlich leichter machbar ist zu lernen mit ihnen gut umzugehen, sie das Leben, Agieren nicht beeinflussen zu lassen. Wie bei ner Phobie - die Therapie zielt eher darauf ab, damit umzugehen statt sie -äh- auszumerzen.

Zitat von: Hawkeye am 12. Oktober 2014, 22:02:26
Dürfte ich hiermit alle "Kreuzchen-Macher" jeweils um eine explizite Begründung für ihre "Kreuzchen" bitten?

ZitatPfeiffer! Wieso feixen Sö denn dauernd zu den sehr, sehr wertvollen Ausführungen Ihres Klassenkameraden?!

Zitat von: Hawkeye am 12. Oktober 2014, 22:02:26Oder ist das zuviel verlangt?

Was mich angeht: ja, deutlich.  :crazy

E5 ....und das bedeutet jetzt genau was? .....aber vielleicht kenn ich ja einfach zu wenig Schwule Neger....  :gruebel

"Wir können nicht die ganze Welt retten" stimmt auch, obwohl es in einer Asyldiskussion natürlich ein Strohmannargument ist.
Darum geht es ja nie.

Meinungsfreiheit gilt für alle, auch für Idioten.
Das Argument in der linken unteren Ecke gehört IMHO nicht in´s Bingo.

Wenn es natürlich in einem Blog auftaucht, wo der Hausherr, der ja auch für das Zeug dort haftet, einen Kommentar gelöscht hat, ist es Bullshit.

Es kommt halt immer auf den Kontext an.

Wir sollten ein Psiram-Forum Bullshit-Bingo einführen. Einige Vorschläge:

ZitatEs kommt halt immer auf den Kontext an

ZitatWo ist der Beleg?

ZitatDas ist ein Strohmann

ZitatDon't feed the troll!

...

;D

Ich habe Bullshit geschrieben?

Beleg?

Zitat von: Conina am 13. Oktober 2014, 08:16:33
Ich habe Bullshit geschrieben?

Beleg?

Mitnichten! Ich wollte nur mitspielen! ???

Dann solltest Du erst einmal entsprechende Kärtchen entwerfen.

Nö, bin zu faul.

Zitat von: Pelacani am 13. Oktober 2014, 06:16:47

Zitat von: Hawkeye am 12. Oktober 2014, 22:02:26Oder ist das zuviel verlangt?

Was mich angeht: ja, deutlich.  :crazy

Schön, wenn man eine so fundierte Meinung hat. Aber hauptsache in der Gruppe mitschwimmen und auf den anderen immer feste druff. Da erkennt man doch gleich den geistigen Überflieger.

Zitat von: Hawkeye am 13. Oktober 2014, 10:27:44

Zitat von: Pelacani am 13. Oktober 2014, 06:16:47

Zitat von: Hawkeye am 12. Oktober 2014, 22:02:26Oder ist das zuviel verlangt?

Was mich angeht: ja, deutlich.  :crazy

Schön, wenn man eine so fundierte Meinung hat. Aber hauptsache in der Gruppe mitschwimmen und auf den anderen immer feste druff. Da erkennt man doch gleich den geistigen Überflieger.

:Popcorn:

Ein insgesamt gesehen sehr anständiger B5, würde ich mal sagen.

Zitat von: Hawkeye am 13. Oktober 2014, 10:27:44

Zitat von: Pelacani am 13. Oktober 2014, 06:16:47

Zitat von: Hawkeye am 12. Oktober 2014, 22:02:26Oder ist das zuviel verlangt?

Was mich angeht: ja, deutlich.  :crazy

Schön, wenn man eine so fundierte Meinung hat. Aber hauptsache in der Gruppe mitschwimmen und auf den anderen immer feste druff. Da erkennt man doch gleich den geistigen Überflieger.

Du glaubst offenbar, dass Du Dich hier richtig gut auskennst. Aber mir scheint, Deine Wahrnehmung ist selektiv. Ich biete eine kleine Hilfestellung an:

Zitat von: Forbidden am 23. August 2013, 19:21:06Niveau ist keine Gesichtscreme

Zitat von: MrSpock am 13. Oktober 2014, 08:38:50

Zitat von: Conina am 13. Oktober 2014, 08:16:33
Ich habe Bullshit geschrieben?

Beleg?

Mitnichten! Ich wollte nur mitspielen! ???

Ok.  ;D

Zitat von: Pelacani am 13. Oktober 2014, 11:08:05
Du glaubst offenbar, dass Du Dich hier richtig gut auskennst. Aber mir scheint, Deine Wahrnehmung ist selektiv. Ich biete eine kleine Hilfestellung an:

Zitat von: Forbidden am 23. August 2013, 19:21:06Niveau ist keine Gesichtscreme

Boah! Ich bin beeindruckt! Und das hast Du Dir nicht mal selber ausgedacht. Respekt!

Das wäre übrigens auch eine schöne Signatur für Dich - Du hast ja noch keine.

Ich hoffe, dass es Dir jetzt besser geht.  ;)

Zitat von: Hawkeye am 12. Oktober 2014, 20:53:50
nachweislich sogar über einen Internetanschluss in seinem Asylbewerberheim!

Soll das strafverschärfend gesehen werden? Vom Frankfurter Hilton aus konnte er ja nun weniger ins Internet, das geht z.B. schon wegen der Residenzpflicht ganz schlecht. Dumm ist es auf jeden Fall, Straftaten "bequem" von zu Hause aus zu begehen, allein: dies ist nicht nur in diesem Fall zutreffend.

ZitatVater eines Kindes wurde, welches selbstverständlich die deutsche Staatsbürgerschaft erhielt.

Ja, was ein Skandal! Wie löblich waren doch da die Zustände in den 50ern und 60ern, als bundesdeutsche Frauen, die unbedingt [.....] äh pardon, Ausländer heiraten mußten, gleich bei der Eheschließung zwangsausgebürgert und dem Heimatland ihres frischgebackenen Ehemannes zugewiesen wurden. Zukünftige Kinder natürlich gleich mit, wie es sich gehört. Sollte man offenbar mit dem kleinen Nachwuchs-[...] auch gleich machen, damit er später, wenn er mal Äppel klaut, gleich in sein ,,Heimatland" Nigeria verfrachtet werden kann. [Sarkasmus off]

Natürlich erhielt das Kind selbstverständlich die deutsche Staatsbürgerschaft. Das Kind hat eine deutsche Mutter, die offenbar mit dem Vater des Kindes nicht verheiratet ist. Soll die Staatsangehörigkeit des Kindes dann ausgewürfelt werden oder sich vielleicht doch an der der Mutter orientieren?

Zitatdieselben Straftaten begangen, wie in seinem Heimatland (wobei er leider für letztere nicht von der deutschen Justiz belangt werden kann).

Wir haben hier sowas wie einen Rechtsstaat, also kann der erwähnte Herr natürlich nicht für anderswo begangene Straftaten belangt werden – ansonsten könnten wir uns übrigens das Asyl für Verfolgte etc. gleich völlig in die Haare schmieren: die Leute waren halt nicht politische Oppositionelle, sondern kriminelle Dissidenten, da in ihrer Heimat politische Opposition eine Straftat ist. Oder auch z.B. keine armen verfolgten Schwulen (denn dies ist durchaus ein Asylgrund) aufnehmen, schließlich gilt das in ihrem Heimatland als Straftat, also müssen sie hier deswegen ebenfalls flugs vor Gericht. Unsere Verfassung wurde offenbar von Personen geschrieben, die zum einen der Meinung waren, daß das Asyl als Rechtsgut insgesamt schwerer wiegt als eine ,,kleine Minderheit" von Menschen, die dies ausnutzen, und zum anderen meinten, daß Leute, die hier straffällig werden, mit den vorhandenen Strafgesetzen ausreichend bedacht werden können, wenn sie in diesem Land Straftaten begehen.

ZitatEs ist übrigens kein Einzelfall.

Da das Aufkommen von Arschlöchern, Kriminellen, Vollpfosten etc überall auf der Welt einer Normalverteilung folgt, der Flüchtlinge ebenso unterliegen, wäre es höchst erstaunlich, wenn es ein Einzelfall wäre.

Ebenfalls liegt auf der Hand, daß ein Einzelfall eben nicht rechtfertigt, sich in pauschalisierender Weise - wie die Bemerkungen auf den Bingo-Karten - über eine Menschengruppe zu äußern, die in sich sehr heterogen ist (Herkunftsland, Asylgrund, charakterliche Gegebenheiten etc. pp.). Andererseits ist es vermutlich eine ähnliche Binsenweisheit, daß jeder hier in seinem Leben weitaus mehr inländischen Arschlöchern begegnen wird als solchen mit Migrationshintergrund - was aber offenbar nur die vom obigen Bingo angesprochenen Alltagsrassisten zu erstaunen scheint...

Ich ruf dann nochmal C2 und C3 in die Runde.