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Deutsch => Andere Webseiten oder Medien => Thema gestartet von: Groucho am 12. April 2013, 17:12:19

Titel: "Normal" von Allen Frances: Beichte eines Psychiater-Papstes
Beitrag von: Groucho am 12. April 2013, 17:12:19
http://www.spiegel.de/gesundheit/psychologie/normal-von-allen-frances-beichte-eines-psychiater-papstes-a-893739.html (http://www.spiegel.de/gesundheit/psychologie/normal-von-allen-frances-beichte-eines-psychiater-papstes-a-893739.html)

Da wird mal wieder das Kind mit dem Bade ausgeschüttet. Naja, Jörg Blech halt.
Titel: Re: "Normal" von Allen Frances: Beichte eines Psychiater-Papstes
Beitrag von: Robert am 12. April 2013, 17:22:02
Wortgewaltiges Getöne ohne Hintergrundinformationen.
Titel: Re: "Normal" von Allen Frances: Beichte eines Psychiater-Papstes
Beitrag von: Groucho am 12. April 2013, 17:32:10
Alleine der erste Satz ist eine Unverschämtheit:

Zitat
Er machte viele Gesunde zu psychisch Kranken - jahrelang.

WENN dem so ist, gehört der Mann hinter Gitter.
Aber eben typisch Blech und SpON, Hauptsache pauschalisieren und einen netten Aufreißer machen, von dem man genau weiß, dass der gröhlende virtuelle Stammtisch wieder kräftig "Jawolll, alles Verbrecher, habich schon immergesagt!" gröhlen kann. Was Blech da nebenbei für einen Schaden anrichten kann - z.B. mal wieder ADHSler als Spinner darzustellen und deren Leidensdruck nochmal zu erhöhen, sowas geht dem anscheinend am A. vorbei.
Titel: Re: "Normal" von Allen Frances: Beichte eines Psychiater-Papstes
Beitrag von: Omikronn am 12. April 2013, 17:58:48
Ohne jetzt pauschal alle Journalisten in einen Topf werfen zu wollen: Ich glaube bei Reportern gibts einfach keine Qualitätskontrolle.

Man mag mich gerne korrigieren, wenn ich falsch liege, aber ich habe manchmal das Gefühl dass man als Journalist teilweise so ziemlich alles schreiben kann, wenn es sich nur gut anhört und auch liest.
Titel: Re: "Normal" von Allen Frances: Beichte eines Psychiater-Papstes
Beitrag von: Groucho am 12. April 2013, 18:10:25
Ohne jetzt pauschal alle Journalisten in einen Topf werfen zu wollen: Ich glaube bei Reportern gibts einfach keine Qualitätskontrolle.

Man mag mich gerne korrigieren, wenn ich falsch liege, aber ich habe manchmal das Gefühl dass man als Journalist teilweise so ziemlich alles schreiben kann, wenn es sich nur gut anhört und auch liest.

Ich kenne ja sein Buch "Die Krankheitsfinder" nur von Beschreibungen, aber was man da bei Amazon so unter den 1-Stern Rezensionen findet, bestätigt genau das:

http://www.amazon.de/product-reviews/3596158761/ref=cm_cr_dp_hist_one?ie=UTF8&filterBy=addOneStar&showViewpoints=0 (http://www.amazon.de/product-reviews/3596158761/ref=cm_cr_dp_hist_one?ie=UTF8&filterBy=addOneStar&showViewpoints=0)

So richtig übel, wie er es ja auch im o.g. Artikel macht, ist diese Mischung aus Wahrheiten, Halbwahrheiten und schlichten Lügen, was es dem unbedarften Leser sehr schwer macht, sich ein Urteil zu bilden.
Titel: Re: "Normal" von Allen Frances: Beichte eines Psychiater-Papstes
Beitrag von: The Doctor am 12. April 2013, 18:23:24
Ohne jetzt pauschal alle Journalisten in einen Topf werfen zu wollen: Ich glaube bei Reportern gibts einfach keine Qualitätskontrolle.

Man mag mich gerne korrigieren, wenn ich falsch liege, aber ich habe manchmal das Gefühl dass man als Journalist teilweise so ziemlich alles schreiben kann, wenn es sich nur gut anhört und auch liest.

Journalist ist ja nicht einmal eine geschützte Berufsbezeichnung. So kann/darf sich jeder nennen. Und wenn er seine Texte nur auf Klopapier schreibt. Oder in den Schnee pinkelt.
Titel: Re: "Normal" von Allen Frances: Beichte eines Psychiater-Papstes
Beitrag von: Robert am 12. April 2013, 18:28:06
Zitat
Oder in den Schnee pinkelt.

Dann würde man ihn eher als Künstler bezeichnen.
Titel: Re: "Normal" von Allen Frances: Beichte eines Psychiater-Papstes
Beitrag von: The Doctor am 12. April 2013, 18:32:08
Zitat
Oder in den Schnee pinkelt.

Dann würde man ihn eher als Künstler bezeichnen.

Du hast eine seltsame Auffassung davon, was Kunst ist.
Titel: Re: "Normal" von Allen Frances: Beichte eines Psychiater-Papstes
Beitrag von: bayle am 12. April 2013, 18:37:27
Ähm, ich finde den Artikel in einigen Details gar nicht so völlig daneben und auch nicht einmal ganz unkritisch. Man schaue beispielsweise auf den letzten Absatz. Ich selber habe ein Riesen-Verständnisproblem damit, dass Kinder die Diagnose einer "bipolaren Störung" erhalten. Das passt nun so überhaupt gar nicht zu allem, was ich von psychischen Störungen bei Kindern weiß (zugegeben, ist nicht so furchtbar viel). Deshalb halte ich das Konzept für offensichtlich pharma-getriggert. Im DSM gibt es ein paar Störungen, an deren Krankheitswert, ja an deren Existenz ich geradezu zweifle ("dissoziative Identitätsstörung"). Eine Idee, wie man die Spreu vom Weizen trennt und wie man es besser machen kann, habe ich natürlich auch nicht.
Titel: Re: "Normal" von Allen Frances: Beichte eines Psychiater-Papstes
Beitrag von: Groucho am 12. April 2013, 18:39:51
Journalist ist ja nicht einmal eine geschützte Berufsbezeichnung. So kann/darf sich jeder nennen. Und wenn er seine Texte nur auf Klopapier schreibt. Oder in den Schnee pinkelt.

Blech IST Journalist im besten Sinne, incl. Henri-Nannen-Schule, incl. Bio-Studium. Das macht das Ganze noch viel schlimmer.

Zitat
Jörg Blech, geboren 1966, studierte Biologie in Köln und Biochemie an der University of Sussex in Großbritannien. Er besuchte die "Henri-Nannen-Schule" in Hamburg und war anschließend Redakteur beim "Stern" und bei der "Zeit". Heute arbeitet er im Wissenschaftsressort des "Spiegel" in Hamburg.
Titel: Re: "Normal" von Allen Frances: Beichte eines Psychiater-Papstes
Beitrag von: Groucho am 12. April 2013, 18:44:53
Ähm, ich finde den Artikel in einigen Details gar nicht so völlig daneben und auch nicht einmal ganz unkritisch. Man schaue beispielsweise auf den letzten Absatz. Ich selber habe ein Riesen-Verständnisproblem damit, dass Kinder die Diagnose einer "bipolaren Störung" erhalten. Das passt nun so überhaupt gar nicht zu allem, was ich von psychischen Störungen bei Kindern weiß (zugegeben, ist nicht so furchtbar viel). Deshalb halte ich das Konzept für offensichtlich pharma-getriggert. Im DSM gibt es ein paar Störungen, an deren Krankheitswert, ja an deren Existenz ich geradezu zweifle ("dissoziative Identitätsstörung"). Eine Idee, wie man die Spreu vom Weizen trennt und wie man es besser machen kann, habe ich natürlich auch nicht.

Natürlich erzählt der nicht nur Unsinn! Und sich kritisch mit dem Thema auseinanderzusetzen ist mit Sicherheit nicht verkehrt. Aber überlege mal, wie so ein Artikel bei unbedarften Lesern ankommt - alles nur die geldgierige Phamafia. Solche Pauschalisierungen, wie sie Blech betreibt, sind doch völlig kontraproduktiv.
Titel: Re: "Normal" von Allen Frances: Beichte eines Psychiater-Papstes
Beitrag von: Robert am 12. April 2013, 18:50:20
Sicher ist Dein Einwand berechtigt, Bayle, aber man schwenkt hier wieder in ein Extrem um, das man als ein generelles Ablehnen psychischer Krankeiten verstehen könnte, so wie es Groucho schon schrieb: "Das Kind mit dem Bade ausschütten".  Ebenso geht aus dem Artikel nicht hervor, warum welche Diagnosen ungerechtfertigt sein sollen. Aber da muss man wohl erst das Buch lesen, insofern sehe ich den Artikel als Werbung für das Buch.
Titel: Re: "Normal" von Allen Frances: Beichte eines Psychiater-Papstes
Beitrag von: bayle am 12. April 2013, 19:55:08
Gut, dass wir drüber geredet haben. ;)
Titel: Re: "Normal" von Allen Frances: Beichte eines Psychiater-Papstes
Beitrag von: MrSpock am 15. April 2013, 14:29:40
Zitat
Oder in den Schnee pinkelt.

Dann würde man ihn eher als Künstler bezeichnen.

Du hast eine seltsame Auffassung davon, was Kunst ist.

Na ja, wenn er Karl-Theodor Maria Nikolaus Johann Jacob Philipp Franz Joseph Sylvester Freiherr von und zu Guttenberg heisst und seinen kompletten Namen in den Schnee pinkeln kann, dann schon.
Titel: Re: "Normal" von Allen Frances: Beichte eines Psychiater-Papstes
Beitrag von: The Doctor am 15. April 2013, 16:13:33
Zitat
Oder in den Schnee pinkelt.

Dann würde man ihn eher als Künstler bezeichnen.

Du hast eine seltsame Auffassung davon, was Kunst ist.

Na ja, wenn er Karl-Theodor Maria Nikolaus Johann Jacob Philipp Franz Joseph Sylvester Freiherr von und zu Guttenberg heisst und seinen kompletten Namen in den Schnee pinkeln kann, dann schon.

Dafür braucht man aber vor allem eins: eine sehr grosse und sehr, sehr volle Blase.
Titel: Re: "Normal" von Allen Frances: Beichte eines Psychiater-Papstes
Beitrag von: Groucho am 15. April 2013, 16:15:40
Dafür braucht man aber vor allem eins: eine sehr grosse und sehr, sehr volle Blase.

In Ober(Bier)franken, an Guttis Standort, ist sowas durchaus möglich.
Titel: Re: "Normal" von Allen Frances: Beichte eines Psychiater-Papstes
Beitrag von: Belbo zwei am 15. April 2013, 16:26:30
Zitat
Oder in den Schnee pinkelt.

Dann würde man ihn eher als Künstler bezeichnen.

Du hast eine seltsame Auffassung davon, was Kunst ist.

Na ja, wenn er Karl-Theodor Maria Nikolaus Johann Jacob Philipp Franz Joseph Sylvester Freiherr von und zu Guttenberg heisst und seinen kompletten Namen in den Schnee pinkeln kann, dann schon.

Dafür braucht man aber vor allem eins: eine sehr grosse und sehr, sehr volle Blase.


....stimmt am Druck wirds nicht mangeln, aufgeblasen wie der Typ nun mal ist.
Titel: Re: "Normal" von Allen Frances: Beichte eines Psychiater-Papstes
Beitrag von: Gethen am 15. April 2013, 16:27:48
Dafür braucht man aber vor allem eins: eine sehr grosse und sehr, sehr volle Blase.

Och, mit copy&paste könnte ja vielleicht was zu machen sein.... :teufel

Titel: Re: "Normal" von Allen Frances: Beichte eines Psychiater-Papstes
Beitrag von: The Doctor am 15. April 2013, 17:15:07
Dafür braucht man aber vor allem eins: eine sehr grosse und sehr, sehr volle Blase.

Och, mit copy&paste könnte ja vielleicht was zu machen sein.... :teufel

Nein, ich will mir gar nicht vorstellen, wie das jetzt schon wieder gemeint ist.
Titel: Re: "Normal" von Allen Frances: Beichte eines Psychiater-Papstes
Beitrag von: Groucho am 15. April 2013, 17:28:44
Zitat
Och, mit copy&paste könnte ja vielleicht was zu machen sein.... :teufel

Nein, ich will mir gar nicht vorstellen, wie das jetzt schon wieder gemeint ist.

Eine Runde Freibier im lokalen Wirtshaus dürfte reichen.
Titel: Re: "Normal" von Allen Frances: Beichte eines Psychiater-Papstes
Beitrag von: Belbo zwei am 15. April 2013, 17:43:55
Zitat
Och, mit copy&paste könnte ja vielleicht was zu machen sein.... :teufel

Nein, ich will mir gar nicht vorstellen, wie das jetzt schon wieder gemeint ist.

Eine Runde Freibier im lokalen Wirtshaus dürfte reichen.


Ghostwriter?
Titel: Re: "Normal" von Allen Frances: Beichte eines Psychiater-Papstes
Beitrag von: Groucho am 15. April 2013, 17:57:42
Zitat
Och, mit copy&paste könnte ja vielleicht was zu machen sein.... :teufel

Nein, ich will mir gar nicht vorstellen, wie das jetzt schon wieder gemeint ist.

Eine Runde Freibier im lokalen Wirtshaus dürfte reichen.


Ghostwriter?

Ghostpinkler.
Titel: Re: "Normal" von Allen Frances: Beichte eines Psychiater-Papstes
Beitrag von: The Doctor am 15. April 2013, 18:27:12
Zitat
Och, mit copy&paste könnte ja vielleicht was zu machen sein.... :teufel

Nein, ich will mir gar nicht vorstellen, wie das jetzt schon wieder gemeint ist.

Eine Runde Freibier im lokalen Wirtshaus dürfte reichen.


Ghostwriter?

Ghostpinkler.

Da musst Du aber noch ein paar hochgeistige Getränke dazustellen - damit die sie dann wieder...   äää...   wegstellen.
Titel: Re: "Normal" von Allen Frances: Beichte eines Psychiater-Papstes
Beitrag von: Belbo zwei am 15. April 2013, 19:04:46
Zitat
Och, mit copy&paste könnte ja vielleicht was zu machen sein.... :teufel

Nein, ich will mir gar nicht vorstellen, wie das jetzt schon wieder gemeint ist.


...ich hab immer gesagt, Steffi wars! (Müsste man ja an der Handschrift erkenen können)
Eine Runde Freibier im lokalen Wirtshaus dürfte reichen.


Ghostwriter?

Ghostpinkler.

....ich sags schon immer Steffi wars (in dem Fall müsste man das ja an der Handschrift erkennen können)
Titel: Re: "Normal" von Allen Frances: Beichte eines Psychiater-Papstes
Beitrag von: The Doctor am 15. April 2013, 19:20:03
Zitat
Och, mit copy&paste könnte ja vielleicht was zu machen sein.... :teufel

Nein, ich will mir gar nicht vorstellen, wie das jetzt schon wieder gemeint ist.


...ich hab immer gesagt, Steffi wars! (Müsste man ja an der Handschrift erkenen können)
Eine Runde Freibier im lokalen Wirtshaus dürfte reichen.


Ghostwriter?

Ghostpinkler.

....ich sags schon immer Steffi wars (in dem Fall müsste man das ja an der Handschrift erkennen können)

Wirklich Handschrift?     :rofl2
Titel: Re: "Normal" von Allen Frances: Beichte eines Psychiater-Papstes
Beitrag von: bayle am 15. April 2013, 19:26:22
Zitat
Och, mit copy&paste könnte ja vielleicht was zu machen sein.... :teufel
Nein, ich will mir gar nicht vorstellen, wie das jetzt schon wieder gemeint ist.
...ich hab immer gesagt, Steffi wars! (Müsste man ja an der Handschrift erkenen können)
Eine Runde Freibier im lokalen Wirtshaus dürfte reichen.
Ghostwriter?
Ghostpinkler.
....ich sags schon immer Steffi wars (in dem Fall müsste man das ja an der Handschrift erkennen können)
Wirklich Handschrift?     :rofl2
Handschrift hat, ob mit rechts, links oder mit Fuß, im wesentlichen die gleichen Merkmale. Warum sollte es hier anders sein? :D
Titel: Re: "Normal" von Allen Frances: Beichte eines Psychiater-Papstes
Beitrag von: Groucho am 15. April 2013, 19:57:57
Handschrift hat, ob mit rechts, links oder mit Fuß, im wesentlichen die gleichen Merkmale. Warum sollte es hier anders sein? :D

Eigentlich ein schönes Promotionsthema. 8)
Titel: Re: "Normal" von Allen Frances: Beichte eines Psychiater-Papstes
Beitrag von: Robert am 15. April 2013, 21:01:06
Ich möchte anmerken, dass mangels Feinmotorik das Schreibutensil mit der Hand geführt werden muss, also ist das auch als Handschrift zu bezeichnen.  ;D
Titel: Re: "Normal" von Allen Frances: Beichte eines Psychiater-Papstes
Beitrag von: The Doctor am 16. April 2013, 21:51:08
Ich möchte anmerken, dass mangels Feinmotorik das Schreibutensil mit der Hand geführt werden muss, also ist das auch als Handschrift zu bezeichnen.  ;D

Da unterschätzt Du aber einige Angehörige des männlichen Geschlechts. Vor so einigen Jahren haben 3 Kommilitonen und ich auf dem Nachhauseweg nach einer rauschenden Uni-Party mal einen Wettbewerb veranstaltet, wer es schafft, freihändig einen Kreis in den Schnee zu pinkeln. Trotz des schon fortgeschrittenen Alkoholisierungsgrades (wie sonst kommt man auf solche Ideen?) brauchten nur 2 von 4 Wettbewerbsteilnehmern hinterher eine neue Hose.

(Für alle weiblichen Mitleser: ja, sowas machen Männer nun einmal, wenn sie einen im Kahn haben.)
Titel: Re: "Normal" von Allen Frances: Beichte eines Psychiater-Papstes
Beitrag von: Robert am 16. April 2013, 21:57:39
1. 50% Fehlerquote

2. ein wahrscheinlich sehr wackliger Kreis, oder eher ein Ei, eine Kartoffel oder ein anderes unregelmäßiges geometrisches Gebilde?

Ich meinte eine lesbare Unterschrift, Dottore!
Titel: Re: "Normal" von Allen Frances: Beichte eines Psychiater-Papstes
Beitrag von: bayle am 16. April 2013, 22:03:40
Ich meinte eine lesbare Unterschrift, Dottore!
Ich lese gerade "Logik der Philosophie". So etwas nennt man Antinomie.  ;D
Titel: Re: "Normal" von Allen Frances: Beichte eines Psychiater-Papstes
Beitrag von: Robert am 16. April 2013, 22:12:28
Nicht von sich auf andere schließe, bayle.   :P
Titel: Re: "Normal" von Allen Frances: Beichte eines Psychiater-Papstes
Beitrag von: The Doctor am 16. April 2013, 22:21:19
1. 50% Fehlerquote

2. ein wahrscheinlich sehr wackliger Kreis, oder eher ein Ei, eine Kartoffel oder ein anderes unregelmäßiges geometrisches Gebilde?

Ich meinte eine lesbare Unterschrift, Dottore!

Können wir gerne ausprobieren - ist nächstes Wochenende auf 3000m Höhe recht?