Als schwer Krebsbetroffener war ich eine Zeitlang im Oehlrich-Krebsforum in der Abteilung Nierenkrebs unterwegs. Zu Anfang war ich von dieser Einrichtung angetan, da ich zuerst die Informationen warnahm, mich selbst konstruktiv einbringen wollte und auch das Engagement einer inzwischen verstorbenen Diskutantin, neben all den (vielen) unnötig ausgebreiteten private Dingen, als Erfahrungsquelle schätzen lernte. Diese hatte bei den Diskussionen auch maßgeblichen Einfluß und stand auf dem Boden der medizinischen Realität und wandte sich auch gegen Tendenzen, wirkungslose Pseudomedizin zu propagieren.
Das ist nun anders geworden. Ein dort druidenhaft auftretender Massenposter hat nun freies Feld gefunden, seine anthroposophische Sektengläubigkeit und sein Wunderheilmittel Mistel unters Volk zu bringen, allerdings, wie das in dieser "Wissenschaftsgemeinschaft" des Glaubens üblich ist, ohne seine Glaubensmotivation zu offenbaren. Er hat dort eine kleine wortschlagkräftige Anhängerschaft um sich geschart, die jede Kritik mit großer Wortgewalt beharken und mit teilweise unflätigen Bemerkungen spammen. Diese Praxis wird leider von der dortigen Moderatorin unterstützt. Niemand kann etwas gegen den Mistelguru sagen, denn solche Einwände werden von der Mod ("Birdie") sofort gelöscht, auch wenn diese völlig einwandfrei sind. Der wiederholte Gebrauch des Ausdrucks"Zaubermedizin" im Hinblick auf diese Mistepropaganda hatte zum sofortigen Ausschluß (entgültige Sperre) eines Teilnehmers (Krebskranken im 3. Stadium !) geführt. Der bewußte Mistelprpagandeur behauptet seit Jahren, eine fortgeschrittene eigene Krebserkrankung mit Mistelspritzen zum Stillstand gebracht zu haben und hat schon einige Bekenner gefunden, die sich dadurch diese Selbstmedkation zu Eigen gemacht haben und an die entsprechende Heilwirkung glauben und ihrerseits (z.B Thomas1) mit großer Wut auf jeden kritischen Einwand reagieren. Bezeichnenderweise hat sich der anthroposophische Mistelpropagandeur das Pseudonym "Rudolf" zugelegt, wohl in Anlehnung an seinen Mentor Rudolf Steiner, dem Begründer der anthroposophischen Steiner-Sekte.
Das alles wäre als Teil einer offenen Diskussion zu begreifen, wenn sich die Moderation nicht völlig einseitig durch Löschens jeder Anthroposophenkritik und ggf. der entsprechenden Accounts faktisch als Teil solcher Praktiken bgreifen würde und damit, ganz nach Anthroposopenart, betroffene und schwer erkrankte Menschen durch Täuschung in der Krankheitsbehandlung irreleiten. Unter dem zentralen Anthroposophenwerkzeug begreife ich das Leugnen der Religions- und Sekteneigeschaft und das Kapern des Wissenschaftsbegriffs für eigenen Humbug.
Gruselig.
Sowas in der Art?
http://www.krebs-kompass.org/showpost.php?p=1115154&postcount=4
Hast du vielleicht noch weitere Links parat, die zeigen, was da los ist?
Das was du über das Forum schreibst ist allgemein so in allen Foren wo sich sich die Pseudos und Esos zusammenfinden. Wenn dann einer auch noch Mod ist, ja dann wars das auch schon. Kritik nicht erwünscht.
Ich sprech da aus Erfahrung, da es mich zwischendurch immer wieder in solche Foren zieht und ich meine Wahrheit dort verkünden muss.
Das ist deinem Fall bitter, aber was soll man da machen? Da kann man nur hoffen, das sich die Leser dort auch an anderer Stelle informieren und nicht einfach alles als Wahr erachten, was dort geschrieben steht.
Ansonsten findet man in der Wiki von psiram eigentlich alles zum Thema.
http://psiram.com/ge/index.php/Misteltherapie
http://psiram.com/ge/index.php/Anthroposophische_Medizin
http://psiram.com/ge/index.php/Rudolf_Steiner
Hallo CancermannRCC,
das Oehlerich-Forum ist sehr verzweigt, und als Gast fehlt die Suchfunktion nach bestimmten Namen - es fällt deshalb schwer, Ihre Anmerkungen dingfest zu machen. Wo findet man denn Rudolf oder Thomas1? In der Nierenkrebsabteilung stehen so viele Unterforen, dass die unmöglich alle durchgesehen werden können. Wo genau wird denn Misteltherapie diskutiert?
Birdie scheint zumindest jetzt in der Mistelfrage doch anders positioniert zu sein:
http://www.krebs-kompass.org/Forum/showthread.php?t=50082
Das, was da steht, haben wir schon länger gewusst: http://www.psiram.com/ge/index.php/Misteltherapie
Hallo Zwingenberger,
laß mal die dortigen Erlasse unter "Ankündigungen" gedanklich weg die sind fast durchweg seriös und beruhen auf der (seriösen) Lebenshaus-Info. Die Lebenswirklichkeit im Thread ist eine Andere und das Löschen der beiden "Zaubermedizin"-Postings und sofortige Totalsperre des btreffenden Teilnehmers - ohne daß dieser auch nur noch ein Wort entgegnen konnte - leider die Realität. Bei geäußerter Kritik wird der Poster rausgeschmissen. Das muß sich an der Realität des Threads messen, übrigens: Wer sich so ensthaft und scheinbar kontrovers mit dem Thema Mistel auseinandersetzt, ordnet genau diesem schon eine Serosität zu. Die Wirkmächtigkeit der Mistel wird geradezu herausgestellt, wenn man evtl. negative "Nebenwirkungen" darstelt, aber nicht auf das Ding an sich, der Unsinn der vorgespiegelten Wirksamkeit, eingeht. Es ist dann, wie das Mittel selbst, Placebokritik mit Alibifunktion, ggf. im Sinne eines Disclaimers. Der einfache Mensch liest nur heraus, daß es eben doch wirkt, er es aber nur wegen der Nebenwirkungen in bestimmten Fällen nicht nehmen darf. Der logisch erste Punkt, nämlich die Frage, wie kommt egentlich jemand dazu, eine solche Wirksamkeit zu behaupten, das ist DIE zentrale und entlarvende Frage, wird peinlichst vermieden.
Die kontroversesten Postings wurden nach Spamming durch andere Teilnehmer fast komplett gelöscht, aber eben nicht nur der Spam, sonden auch die vorstehende kontroverse Kritk.
Ist auch eine schöne Methode, Kritikpostings abzuschießen - wenn der Moderator mitspielt. celsus hat ja schon den Punkt getroffen. Es ist ja nicht nur die Mistel, sondern die ganze anthroposophische Palette, z.B. dankbar für den Krebs zu sein, mit der Behandlung abzuwarten (bis zum Nimmerleinstag) und ähnliche Perversionen. Ich habe mich erst seit dieser Erfahrng mit dem Thema Anthroposophie beschäftigt und ich bin erschüttert, im Mittelalter zu sein.
Hallo,
und warum bin ich dann der Einzige, der auch auf
WOT eine negative Wertung über dieses Forum
hinterlassen hat? Mich hat ein netter Mod nach
Kritik auch aus dem Forum geworfen.
Roland
Zitat von: celsus am 26. Juli 2012, 16:12:43
Gruselig.
Sowas in der Art?
http://www.krebs-kompass.org/showpost.php?p=1115154&postcount=4
Hast du vielleicht noch weitere Links parat, die zeigen, was da los ist?
Der Großmeister reicht dem Volk seine literarische Großzügigkeit dar und die Gefolgschaft wirft sich stöhnend in den Staub (das Ganze im Fachthread Nierenkrebs !!! Was ist das für eine Moderatorin, die so etwas nicht sofort in ein Quasselnirvana abschiebt ?) Ein verbaler anthroposophischer Eurythmie (eier-) tanz. Letztlich mündet das, ganz im Sinne der Steiner-Sekte, in einer Beschreibung des Krebses als psychischer Erkrankung, hier literarisch pseudobegründend aufgemotzt. :
http://www.krebs-kompass.de/showthread.php?s=4847b91dffc52beab2471ce769b2d3dd&t=52669
Hallo Cancerman,
darf ich mal fragen, ob man als Krebspatient heute immer noch mit psychosomatischem Quatsch zu tun hat? Wäre eine ziemliche Ausnahme, wenn dem nicht so wäre. Egal worum es geht, die "gesunde Lebensweise" gehört immer zum Standardrepertoire.
Und Birdie bringt den Schwachsinn auch gleich hervor
ZitatDarum sollte sich jeder in deiner Situation an ein paar ziemlich einfache Regeln halten, um einfach einen guten allgemeinen Gesundheitszustand zu behalten oder zu erreichen:
-- Esse ausgewogen und probiere ein gesundes, normales Gewicht zu halten ->
-- Dazu gehört auch die Nieren zu schönen .. also so viel zu trinken, dass der Urin klar, hell ist und nicht riecht .. und auf das Natrium zu achten - z.B. nicht zusätzlich Salz zu verwenden, natriumarme Mineralwässer ..
-- Probiere Streß zu vermeiden und lerne mit Streß umzugehen (z.B. Autogenes Training) -->
-- Dazu gehört auch möglichst genug Schlaf zu bekommen (unterstützt z.B. durch das Konzept der "Powernaps")
-- Rauche möglichst nicht
-- Übertreibe es nicht mit alkoholischen Getränken
-- Höre auf deinen Körper - sei wachsam - aber nicht beunruhigt - alle haben hin und wieder "einen Furz querzuhängen"
-- betreibe - sofern es dir möglich ist - eine regelmäßiges körperliches Training
Zusätzlich nutzt es vielen sich mit sich selbst auseinanderzusetzen und die "Mind-body-Connection" für sich selbst zu erschließen...
Stellt man an Dich die Rollenerwartung, daß Du selbst verantwortlich für den Krebs und/oder seine Heilung bist? Wurde Dir schonmal was von unverarbeiteten Konflikten etc. vorgeschwafelt?
Zitat
http://www.fr-online.de/sport/fitnesskult-chefarzt-kritisiert--gesundheitsreligion-,1472784,2949268.html (http://www.fr-online.de/sport/fitnesskult-chefarzt-kritisiert--gesundheitsreligion-,1472784,2949268.html)
Gesundheit hat sich nach Meinung des Chefarztes und Bestseller-Autors Manfred Lütz zu einer eigenen Religion entwickelt. "Gesundheitsratgeber sind die heiligen Schriften, Kliniken die Kathedralen und Ärzte die Halbgötter in Weiß.
Wenn man als Arzt einem richtigen Gesundheitsfanatiker die Diagnose Krebs stellen müsse, reagiere dieser oft mit völligem Unverständnis. Solche Menschen hätten sich erfolgreich eingeredet, gegen Krankheit und Tod immun zu sein.
Kann jemand den Artikel in die Linkliste packen?
Hallo, Superkalifragilistisch,
ja, die goldenen Gesundheitsregeln, kennt sowieso jeder, passen auf Jeden und sind so unnötig wie ein Mantra. Es ist aber garnicht so, daß man überberaten wird. Man muß sich tatsächlich alles selbst zusammensuchen, ist wirklich so, man wird völlig alleingelassen. Ist für mich nicht sooo schlecht, weil ich meine Sachen dann doch selbst zusammenfinde, ist aber sicher nicht bei allen so. Nur eine Dame von einer Beratungstelle wollte mir den Biokrebs Verein empfehlen. Ich habe fälschlich gedacht, es ginge um die Abteilung in der Uni Mannheim, habe dann aber schnell gemerkt, woran ich da geraten bin. Das mit den Ärtzten läuft ganz gut, wenn man selbst weiß, was man will und was wichtig ist (Kernspins, CT's etc). Bis jetzt habe ich noch Glück. Wer natürlich im Endstadium ist, greift nach jedem Strohhalm. Deshalb bin ich so stinkig, wenn dort Sektengurus ihren Glauben anbringen wollen. Schlimm genug, wenn sie's offen machen, bei der Steiner-Sekte will man sich ja noch als Wissenschaft verkaufen - Inkarnation als Naturwissenschaft. Hat der Otto Schily jetzt wieder im Phoenix-Dialog herrlich gelogen. So ein offenes Gelüge konnte der nur machen, weil kaum jemand die Theorie dieser Sekte kennt, unglaublich. Auf dem Schweizer Fernsehen gabs da eine gute Sendung, gibt's glaube ich noch online, moment..
http://www.videoportal.sf.tv/video?id=cd417eb3-78a9-40c3-9342-21bde5e7a471
Mir ging's und geht's aber hier nicht um mich, sondern um die Machenschaften im Oehlrich Krebs-Forum (Krebs-Kompass) in der, die Steiner-Sekte begünstigenden Form der Moderation in der dortigen Nierenkrebs-Abteilung unter der Regie der dortigen Moderatorin. Diese hat Einfluß auf die Behandlung der einzelnenen Individuen dergestalt, daß die Pseudomedizin der Steiner'schen Anthroposophie realmedizinischer Behandlung z.T. übergeordnet wird, lebensnotwendige Behandlung unterlassen oder verspätet begonnen wird, eine tödliche Krankheit als "Geschenk" begriffen wird und stattdessen die Steiner'sche Placebobehandlung als Realmedizin, Religion als Wissenschaft, dargestellt und mittelbar verkauft wird. Eine bei einem Gesunden vorhandene Kritikfähigkeit ist bei Schwerstkranken nicht mehr vorauszusetzen und hier hätte die Moderatorin zwingend die Bremse zu ziehen. Tatsächlich aber hat sie genau das Gegenteil gemacht und löscht und sperrt jede Fundamentalkritik an der propagandistisch vorgebrachten Anthroposophen-Werbung und verhindert die Aufklärung über deren irreführende Machenschaften.
dann zünde doch imaginäre Kerzen an und verschicke
dicke Kraftpakete, das ist dort immer erlaubt 8)
Wenn das dann doch nicht mehr hilft, gehe doch
einfach in das Licht, denn dort, wo immer es auch
ist, geht es Dir bestimmt besser als auf dieser Welt :P
Und vor allen Dingen, zeige immer, dass Du die
Leidenden sooooooooooo gut verstehen kannst
und das Du immer mit ihnen fühlst. Das hilft zwar
auch nicht gegen Krebs, zeigt aber, dass auch Du
ein Gutmensch bist ;D
@CancermanRCC:
Solche Foren sind eben immer gefährlich, das ist mit Mütterforen und Impfgegnerpropaganda ja nicht anders.
Das ist ja auch ein Grund, warum es Psiram gibt.
Wir haben zu den diversen Methoden Fälle und Gegenargumente gesammelt.
Wenn allerdings die Moderatoren in den Krebsforen dagegen arbeiten, hilft das nicht viel.
Man könnte nur versuchen, die Sauereien an die große Glocke zu hängen.
Unser Blog taugt für so etwas vielleicht.
Kennst Du What´s the harm?
http://whatstheharm.net/alternativemedicine.html
@Glatzkopf:
Ich hoffe, Dein Post war irgendwie ironisch gemeint.
Ich finde den nur bedingt lustig.
@ Glatzkopf,
Du verkennst die reale Gefahr solcher Machenschaften, indem sie Vorlagen für einzelne Politikrichtungen bietet, teure medizinische Leistungen für Schwerstkranke zu verweigern. Krebskranke sind teuer. Sie müssen in relativ kurzen Abständen in CT/Kernspin/US/Szintigr.usw., die neuen Medikamente (Sutent u.a.) kosten mehrere tausend Euro im Monat (!).
Welch eine Verlockung wäre da für die Kostensparer und Effizienzanalysten, wenn man die Placebomedizin als Alternative im Sinne einer Ausschließlichkeit anbieten könnte ! Ein wohliges Gefühl durch "Krebsbesprechen" Mistelhumbug und ein schnelles Ableben. Gut für die darwinistische Steiner-Sekte (Inkanationsglaube !), die Krankheit ja als Geschenk begreifen will, gar nicht wirklich, im Sinne eines Kurierens, behandeln will, sondern mit der Stärkung zum Überleben die Basis für eine neue bessere Inkarnatin legen will (das ist nicht allzuweit vom "Selektionsgedanken durch Zuchtauswahl" der Nazis entfernt) als auch für die öffentlichen Bilanzen. Daher weht der gefährliche Wind und dem arbeitet die törichte Krebs-Forum Moderation des Oehlrich-Forums faktisch zu.
P.S.: Dein Posting muß man aber wirklich erst mal verstehen.
@ Conina,
der Link scheint gut zu sein, werd ich mir mal durchlesen.
Die Zeit hat auch noch einen hübschen Artikel über die Steiner-Sekte im Archiv
http://www.zeit.de/2011/08/C-Waldorfschule-Steiner
Mit Links können wir Dich "zuballern", nur wenn Du die dort nicht am Moderator vorbeibringst, hat das alles keinen Sinn.
@ Conina,
es gibt ja noch ein Internet neben dem Krebs-Monopol der Oehlrichs, jedenfalls solange die Suchmaschinen DIESE Seite finden. Tun sie aber nicht. Warum eigentlich ?
Frag Google. ;D
Das Netz ist groß und unsere Seite ist schon ganz gut aufgestellt.
Die "Skeptiker" werden aber immer in der Unterzahl sein. Homo sapiens ist eine abergläubige Spezies.
Bei vielen Suchworten liegen wir doch schon wieder weit vorn. Das wird noch besser.
Die Suchmaschinen müssen sich erstmal an unseren neuen Namen gewöhnen.
Zitat von: Conina am 31. Juli 2012, 10:29:40
Bei vielen Suchworten liegen wir doch schon wieder weit vorn. Das wird noch besser.
Die Suchmaschinen müssen sich erstmal an unseren neuen Namen gewöhnen.
Google crawlt täglich durch das Wiki, macht aber nicht alles auf einma. lDas wird einige Monate dauern, bis das wieder auf dem Stand von Esowatch ist.
Zitat von: Conina am 31. Juli 2012, 08:03:34
@Glatzkopf:
Ich hoffe, Dein Post war irgendwie ironisch gemeint.
Ich finde den nur bedingt lustig.
nein, mein Post war nicht ironisch gemeint.
Sarkasmus und sogar Zynismus ist eher
eine richtige Beschreibung. Und lustig sollte
meine Mehl nun wirklich nicht sein.
Ich schildere nur in meinen Worten die
Zustände in diesem Gutmenschen Forum.
Alles was ich hier geschrieben habe stammt
aus Beiträgen dieses Krebs Forums.
Als ich mich dort selber mal verwundert
über solchen Blödsinn geäußert habe,
hat man mich aus dem Forum geworfen.
Ach ja, meine Frau durfte am 20. Jan. 2012,
also vor etwas mehr als einem halben Jahr
selber ins Licht, in eine bessere Welt ohne
Schmerzen gehen. So schreiben sie wenigstens
im Krebs Forum.
Ich sage, dass meine Frau am 29. Jan. 2012
an Lungenkrebs gestorben ist
und ich behaupte, in ihrer kleinen Urne sieht
sie kein Licht mehr. Nie mehr wieder :(
Und nach fast 30 Jahren gemeinsamen
Zusammenlebens scheiße ich auf imaginäre
Kerzen und Kraftpakete. Die helfen mir jetzt
nämlich gar nicht mehr.
Ja, verstehe, .. ist manchmal nicht so ganz klar, in welche Richtung Argumente gemeint sind, aber jetzt ist schon klar.
Mein Hinweis oben mit dem Verkennen geht auch nur auf den Zusammenhang Steiner-Sekte/Anthroposophische Glaubenslehre. Ich habe mir das auch erst in letzter Zeit angelesen, bis jetzt gedacht, daß das nur ein paar traditionelle Öko-Gartenfreaks sind. Das denken ja sogar viele, die ihre Kinder auf deren Konfessionsschulen, die Steiner-Schulen (sog. Waldorf-Schulen) schicken. Hat nichts mit weiterer Unkenntnis zu schaffen, ich war bis vor Kurzem auch diesbezüglich ahnungslos, kann jetzt aber manches Geschehen beim Krebs-Kompass einordnen. Sind ja auch eine finanzielle (Spenden-)Macht, die Anthroposophen, ... - non olet (pekunia).
Das "ins Licht gehen" kommt ja wohl auch aus der Steiner'schen Glaubenslehre und der Esoterikszene.
Hier ist mal so ein Beitrag von einer der Oberbescheuerten:
ZitatHallo, nimmst du eigentlich Cortison, oder Weihrauch gegen Hirnoedem? Brennesseltee soll auch gut sein, das scheint auch das Gehirn zu "entwässern" und ausserdem viele sekundäre Pflanzenstoffe für das Immunsystem und wirkt zu alledem noch basisch auf den Organismus, eine unabdinbare Voraussetzung zur Gesundung. Ach Girsch und Brennessel 12 min gekocht pürriert und gewürzt mit Schuss Sahne versetzt hat eine gute basische Wirkung und schmeckt gar nicht so übel. Kartoffelwasser nicht wegschütten, sondern trinken und vorher nicht soviel Salz hinein, Kartoffeln erst danach würzen, auch Brokoliwasser ist prima, wirkt alles schön basisch ist nicht nur für Krebspatienten gut. Sind nur einpaar wenige Tips, die man kostenlos gut umsetzen kann und dem Organismus gut tun.
Bleib schön Fit, ich drück feste die Daumen, Gabriela
und mecker mal gegen so eine Oberpflaume, schnell bekommst Du böse Post von einem Moderator.
Wenn eine "Dame" mit so einem pubertären Kleinmädchengeschwätz daherkommt, würde ich mich schmunzelnd zurücklehnen, weil ich dann weiß, daß sie nichts drauf hat. Das Gemeine ist doch die Hinterhältigkeit des verdeckten Agierens, sich als Geheimwissenschaft zu begreifen, die Mensch und Gesellschaft manipuliert, ohne konkreten Ansatzpunkt zu bieten. Langsam begreife ich, wie die Steiner-Sekte tickt und kann die Merkwürdigkeiten deren Anhänger und ihre Postings, die scheinbar gar nichts mit dem Forumsthema zu tun haben, einordnen. Das ist ganz wichtig, sich nicht provozieren lassen, sondern das, was die Anthroposophie Steiners gerade ablehnt, nämlich die Analyse in immer kleinere Strukturen und Hintergründen, durchzuführen. Die ihnen eigene Ignoranz der Wissenschaftlichkeit bezeichnen die als "Ganzheitlichkeit", stellen das Ganze auf den Kopf und wollen daraus eine eigene Wissenschaftlichkeit postulieren, agieren aber ausschließlich als religiöse Sekte. Es ist dieses ständige sich Winden, alle Dinge auf den Kopf zu stellen, den Leuten ein X für ein U vormachen, was mich anficht.
Der grundsätzliche Tick der Steiner'schen Lehre ist, daß sie Naturwissenschaften angreift und völlig aushebeln will, indem sie eine Dominanz eines imaginären "Geistes" über Materie und Körperlichkeit behauptet und sich dazu eine schöne Geistergeschichte erfindet (Akasha-Chroniken). Der Körper soll vollständig vom Geist abhängen und ein Sich-Selbst-Wohlfühlen soll alles Leiden, Krebs Tod und Teufel, kurieren. Physische medizinische Behandlung anerkannter Methoden werden perspektifisch grundsätzlich abgelehnt, Medikamente sind böse Chemie und Teufelswerk, ein fröhliches Lied auf den Lippen und ein hauseigenes Placebosubstitut als Lückenfüller ("Mistel") muß reichen (z.B. auch bei ADHS-Kindern). So ist dann auch zu verstehen, wenn im Nierenkrebsforum Oehlrichs dann unter nichtssagenden Titeln ("...was ich sonst noch sagen wollte...", "Ich bin dann mal weg") Urlaubsgeschichten herunter"gebetet" werden. Das ist dann klerikale Handlungspraxis eines Anthroposophen - von Außenstehenden nicht als solche zu erkennen. Gegen dieses Die-Dinge-auf-den-Kopf-stellen und das Verdeckt-agieren der Steiner-Sekte wende ich mich.
Bei Anthros gehen immer Steinerzitate. Die müssen dann nämlich die völlig irren und bekloppten Ergüsse ihres Gurus verteidigen und dürfen nicht zugeben, dass das totaler Blödsinn ist.
http://www.psiram.com/ge/index.php/Steiner_Zitate
http://blog.psiram.com/2008/08/kot-im-kopf/
Zitat von: CancermanRCC am 01. August 2012, 07:24:31
Gegen dieses Die-Dinge-auf-den-Kopf-stellen und das Verdeckt-agieren der Steiner-Sekte wende ich mich.
Wenn Du Dich noch weiter eindenken willst, dann such mal im Psiram-Blog nach Steiner, und lies Dir die z.T. ellenlangen Kommentare von Steineradepten durch ...
Zitat von: zwingenberger am 26. Juli 2012, 16:30:44
Birdie scheint zumindest jetzt in der Mistelfrage doch anders positioniert zu sein:
http://www.krebs-kompass.org/Forum/showthread.php?t=50082
Dieses Werbeplakat für die Mistel, so nenne ich das hier einmal, ist ein Meisterstück der Dialektik. Der unbedarfte Leser hält's gar noch für eine echte Mistelkritik. Birdie hat ihren Schopenhauer gelesen und kann sogar hier noch die kritischen Geister hinters Licht führen, Respekt.
http://www.wendelberger.com/downloads/Schopenhauer_DE.pdf
Update: Er heißt aber tatsächlich Rudolf, der Mistelspezi. Seit Anfang 2003 missioniert er auf Foren für die Anthroposophie, Mistelheilung und "Think-Positiv"-Psycho-Selbstheilung, zuerst bei INKA z.B http://www.inkanet.de/gaeste/index.php?a=view&eintrag=4149
und viele folgende auf den Folgejahren, dann vorwiegewnd in der Oehlrich-Phalanx. Es geht immer in die gleiche Richtung, Werbung für die Mistel ganz allgemein, zuerst auch explizit ganz offen für das Präparat Iscador und weitererseits Psycho-Aufbau-Propagation, geschildert als konkrete physische Heilungsmedikation, gewürzt mit einem kräftigen Schuss Anthroposophie. Der Nutzwert dieser Propaganda für den kleinen Herstellerkreis (2) dieser Präparatform dürfte mittlerweile mindestens in 6-stellige Eurobeträge gehen und sollte dieser eigentlich einen dicken Batzen Dankbakeit wert sein. Herr Rudolf hat auch eine kommerziell aufgepeppte Internetseite
http://pantze-software.de/index.html.
Die dort avancierten und hochwissenschaftlich beschriebenen Hightech Pharmazeutika findet man aber konkret weder dort angeboten noch sonst irgendwo auch nur beschrieben. Ein richtiges Geschäfts-Impressum kann ich auch nicht finden. Mir kommt das Ganze mehr wie ein Placebo zur Einnahmeverschleierung vor.
Rudolf ist nach seiner Darstellung ein alter Mann, 75, wenn ich das richtig sehe. Ich will ihm ja auch gerne glauben, daß er ein wenig verwirrt ist und seine eigene Glaubensphilosophie leichtfertig für das Maß der Dinge hält, wenn es denn nicht nur ums Geld geht. Von einem so monopolistisch daherkommenden Forum wie das des Herrn Oehlrich aber hätte ich ein Mindestmaß an Verantwortung erwartet, das hier nicht gegeben ist.
Also diese esoterisch-verliebte Moderatorin namens "Birdie" des Oehlrich-Forums ist wirklich Spitze, wenn es um die Begrenzung der Meinungsfreiheit geht. Alles, was gegen Mistel, Psychoheilung und Co. gesagt wird, rasiert sie postwendend heraus. Sogar ein vertretender Moderator des Forums hatte sich ihr gegenüber in einem Thread kritisch geäußert Jetzt hat sie bei ihrer Rückkehr wohl rigoros den ganzen diesbezüglichen (7 Jahre alten !) Thread gelöscht. Z. Zt. kann man noch einen Rest-Teil im Google-Cache verifizieren:
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:dLqCNDAvW2AJ:http://www.krebskompass.de/showthread.php%3Fp%3D1140491%2BKlinikempfehlung+f%C3%BCr+organerhaltende+Nierentumor-OP&oe=utf-8&lr=lang_de&hl=en&ct=clnk
Ich frage mich, ob die Oehlrich-Administration selbst völlig dem Denk-Positiv, Eso- und Anthroposophenwahn vefallen ist oder vielleicht doch einmal etwas gegen durchgeknallte Moderatorinnen mit einem Vogel (-pseudonym) unternimmt. Meine Hoffnungen sind aber mittlerweile begrenzt. Die Patienten sind zu bedauern, die auf solche zauberhaften Moderatorinen angewiesen sind.
da schreibt dieser seltsame Dirk1973.
Der hat mich rausgeworfen.
Die Eigentümer des Forums darfst
Du ruhig anschreiben, die
antworten sowieso nicht.
Hallo an alle hier
Bin hier neu,und muss schmunzeln.Sag mal Cancerman,Du schmeisst hier mit Namen rum,hasst Du keine Angst dass dich jemand in Regress nehmen kann?Vor allen dingen wäre ja mal interessant was diese Leute dazu sagen,die du anprangerst.Vielleicht gibt es ja mal mehr zu lesen von allen Beteiligten.
kreuzbube
Weißt Du, Kreuzube da gibt es so viele tausende von Krebserkrankten allein in Deutschland und da gibt es dieses kleine kumpanenhafte Handvoll an selbsternannten Oehlrich-Erleuchteten, die allen, allen übrigen ihre angeblichen Erkenntnisse aufzwingen. Jeder Neuling hat brav zu kuschen. Wer schon mehrere Jahre erkrankt ist und noch lebt, steht in der Hirarchie ganz oben, Knast-Hirarchimäßig. Es ist eine ganz üble Nötigung von Todkranken, die bekantlich nach jedem Strohalm greifen, greifen müssen, da "es ja vielleicht doch wirken könnte" wenn sie das dargebotene Wundermittel, die Wundermistel, die wunderbaren positiven Gedanken, die alles kurieren sollen, ergreifen müssen, da sie keine Wahl mehr haben. Die dann mit Selbstschuldvorwürfen konfrontiert sind, wenn die eigene Gutgedanklichkeit nicht zur Selbstkuratur ausreicht. Diese Praxis unter der Moderatorin "Birdie" ist es, die ich als kriminell einstufe. Das würde ich allerdings im Gegenzug gerne gerichtlich feststellen lassen wie überhaupt dieser ganze Hokuspokusplunder nach Steiner-Sektenart mal auf den juristischen Prüfstand gehört.
Also ich habe mir heute mal die Zeit genommen um im krebskompass zu lesen.Ich finde ohne auf jemanden einschlagen zu wollen das das seriös ist.Kann Dein Ausschluss eventuell etwas damit zu tun haben,das du etwas sagen wir zu aggressiv gewesen bist?Ausserdem wird eindringlich gewarnt vor der Mistel beim Nierenca,und eine Sektenzugehörigkeit kann ich nicht finden.Ich habe spasseshalber einmal meinen Arzt angerufen bezüglich der Mistel,Antwort war:Wird in der palliativen Phase von der Krankenkasse bezahlt,eventuell auch so.Jetzt meine Frage:Gehören die Krankenkassen auch dieser Steinersekte an?Müssten sie ja nach deinen Ausführungen,bitte erklär mir das doch etwas genauer.
kreuzbube
Zitat von: kreuzbube am 10. September 2012, 18:39:44
Wird in der palliativen Phase von der Krankenkasse bezahlt,eventuell auch so.
argument from authority - logischer Fehlschluss.
Dass die KK etwas bezahlt, heißt nicht, dass es auch wirksam ist. Soweit ist es inzwischen leider gekommen.
Wenn jemand die Mistel nimmt heist das ja auch nicht das er in irgendeiner Sekte ist.Also auch Trugschluss.Ich bitte um weitere Aufklärung.
Kreuzbube
Zitat von: kreuzbube am 10. September 2012, 19:05:36
Wenn jemand die Mistel nimmt heist das ja auch nicht das er in irgendeiner Sekte ist.Also auch Trugschluss.Ich bitte um weitere Aufklärung.
Kreuzbube
Sach mal deinen Nick aus dem Krebsforum.
Zitat von: kreuzbube am 10. September 2012, 19:05:36
Wenn jemand die Mistel nimmt heist das ja auch nicht das er in irgendeiner Sekte ist.
Wo wurde das behauptet?
Kreuzbube,
dann schau Dir mal die "Birdie"-Info zur Mistel ganz genau an
http://www.krebs-kompass.de/showthread.php?s=8892879a927c32ca21f120ce9f2dafdf&t=50082
Das ist didaktisch ganz geschickt aufgebaut und liest sich unvoreingenommen tatsächlich zuerst wie eine objektive Kritik. Tatsächlich ist es letztlich aber ein Verriss der Kritik an der Mistel.
Als Endgutachter wird dort dann auch noch der Biokrebs-Verein aufgefahren, der hochdosierte ACE Vitamindosen, Selen, Wünschelrutengängertherapie, Erdstrahlensuche bei Krankheiten und ähnliches im Repertoire hat. Das was als letztes aufgefahren wird, ist in solchen Streitdiskurseen als übergeordnet zu betrachten. Weil das auch noch nicht reicht, wird nach der ganzen vorangegangenen Belehrung noch zweimal (!) in Fettschrift daran appelliert, sich die EIGENE Meinung zu bilden. Also bitte - ich kann jetzt keine Vorlesung in Didaktik und Streitkulturtechnik halten, aber man kanns doch auch wirklich so erkennen, wie hinterhältig diese Birdie-Info aufgebaut ist, oder wirklich nicht ???
dieser kleine Vogel ist auch immer sehr scharf dabei, wenn es darum geht,
Links zu seriösen Kliniken zu löschen. Selber aber verlinkt sie in ihrem
ach so informativem Beitrag auf ganzheitliche Kurpfuscher und Scharlatane.
ja, Glatzkopf, ist so.
Mir kommts aber gar nicht so auf Personalien selbst an, sondern auf die totale Verunsicherung hilfloser, verzweifelt Auswege suchender todkranker Menschen durch die Handlungsweise Einzelner oder Gruppen, Darstellung von Glaubensmotivation als Naturwissenschaft (DIE Domäne der Steiner-Sekte) und die Instrumentalisierung der Verzweiflung zur Selbstprofilierung und zur Profitabschöpfung, auch und gerade auf dem beliebten Weg eines eingetragenen ("gemeinnützigen") Vereins und den Mißbrauch der ärztlichen Approbation durch solche Vereinsmitglieder und -leiter und den spielerischen Mißbrauch des beliebten grün-bürgerlichen Bio-Begriffs für solche Zwecke.
Jetzt kam gerade folgendes über den Ticker:
http://www.krebs-kompass.de/showthread.php?s=a8c283c135566aae2c12b3227a48c273&t=56693
"Heute, 11:21
Birdie
Moderator
Registriert seit: 18.10.2009
Beiträge: 552
Abschied
Liebe Nierenkrebs-Gemeinde,
aus beruflichen und privaten Gründen ist es mir leider nicht mehr möglich das Nierenkrebs-Forum weiterhin zu moderieren.
....(...) ....
Durch dieses Forum habe ich selbst sehr viel Unterstützung erfahren und möchte mich bei allen bedanken.
Ich wünsche euch allen alles Gute!
Birdie"
Hm.
ZitatMir kommts aber gar nicht so auf Personalien selbst an
stimmt, Du hast recht und ich muss mich tatsächlich entschuldigen :-[
In diesem Forum wird halt so getan, als gäbe es wirklich Informationen
gegen "den" Krebs. Viele Mitglieder (zb ein Kampfküken) dürfen, schon
mit einem Bein im Grab stehend, Reklame für Homöopathen machen.
Was wollen diese Menschen? Das Andere genau so wie sie auf die
Schnauze fallen? Das es Anderen auch gesundheitlich und finanziell
schlecht geht? Wenn ich gestorben bin, kann ich mich doch noch nicht
einmal am eventuellen Erfolg freuen.
Ich möchte gar nicht wissen wie viele Menschen diese selbsternannten Heilungsexperten auf dem Gewissen haben, in der eigenen Familie hatte die offensichtlich geisteskranke Erika Herbst :stirnhttp://de.wikipedia.org/wiki/Erika_Herbst durchschlagenden Erfolg mit dem Irrsinn den sie seit Jahrzehnten verbreitet: http://www.nlnv.de/front_content.php?idart=136 #)
Erdstrahlen, Eigenurin, Aprikosenkerne, Petrolium, heilbare Homosexualität und Downsyndrom auf 1200 Seiten alles drin was Ihren liebsten um die Ecke bringen kann. Ich habe es jetzt jemandem abgenommen der fast an diesem Mist verreckt wäre und werde wenn ich mal Zeit habe einen Blogartikel schreiben.
Übrigens, die nächst Mörder- Generation steht schom in den Startlöchern. Peter Kauder der sich da wohl aus dem Fenster lehnt hat allerdings bisher vergessen ein Impressum anzulegen.... ;D
Der kleine Betrüger verkauft aber gerne nutzlosen Elektroschrott:
http://www.forum-bioenergetik.info/pdfs/pdfs/1301733403_Neue_Preisliste.pdf
http://www.forum-bioenergetik.info/impressum.htm
....und die Spur führt wieder nach Traunstein?
Hallo zusammen,
ich habe nun schon einige zeit hier still mitgelesen, aber ich mag es nicht wenn mein Name fällt und dann Tatsachen verdreht dargestellt werden. Diesbezüglich werde ich mich zuerst an Glatzkopf wenden.
Ganz grundsätzlich schreibe ich hier für mich und nur für mich. Ich werde auch auf den Vorwurf eingehen, dass der Krebs-Kompass Steiner und Konsorten propagieren würde.
Ich stelle mich hier nicht für andere Moderatoren hin und schreibe auch nicht im Auftrage des Betreibers. Wie oben schon geschrieben, geht es hier um ganz alleine meine Wenigkeit und meine Sicht der Dinge, denn mir hat der KK zur Zeit meiner Erkrankung sehr geholfen.
Damit möchte ich Euch zeigen und beweisen, dass es für mich keinen Grund zum Verstecken gibt (nicht zuletzt deswegen nutze ich hier den gleichen Nick). Dafür erwarte ich allerdings auch Objektivität Eurerseits. Ich werde gerne (soweit es möglich ist) auf Eure Fragen eingehen. Ich bin aber nicht hier, um mir Katzenköppe abzuholen. Sachlichem Austausch stehe ich offen gegenüber, bei allem anderen vertraue ich auf die hiesigen Moderatoren.
@ Glatzkopf
Ich finde die Darstellung Deiner Person und den Gründen die zu Deiner Sperrung führten höflich ausgedrückt unverschämt. Gesperrt wurdest Du von mir, weil Du im Hinterbliebenen-Forum, in dem reelle Menschen auch ganz reell trauern, unmöglich aufgetreten bist und in den nachfolgenden PN an mich zudem noch beleidigend und ausfallen geworden bist. Ist ja nicht so, dass ich Dir nicht vorher schon diverse PN geschrieben hätte, mal einen Gang zurück zu schalten. Und ich habe damals schon Deine besondere Situation durch den Verlust Deiner Frau berücksichtigt. Aber irgendwann ging es einfach nicht mehr.
Als nettes Beispiel und Untermauerung meiner Aussage möchte ich den Thread aus dem Hinterbliebenen-Forum verlinken, der ja für alle lesbar ist. Interessant wird es ab Posting 108..... http://www.krebs-kompass.org/forum/showthread.php?t=54511&page=8 (http://www.krebs-kompass.org/forum/showthread.php?t=54511&page=8)
Die PN und notwendigerweise gelöschten Postings kann und werde ich hier natürlich nicht rein zitieren. Da hört meine Transparenz dann doch auf. Ich bin mir aber sicher, dass das was noch zu lesen ist ausreicht, um hier mal für Klarheit zu sorgen.
Nun zu den Vorwürfen hinsichtlich Steiner, Homöapthie, Mistel etc.
Der Krebs-Kompass (KK) versteht sich als eine schulmedizinisch ausgerichtete Plattform zur Information bei Krebs-Erkrankungen. Dies ist so schon in den Nutzungsbedingungen des Krebs-Kompass festgeschrieben. Genauso wie, dass nur wissenschaftlich anerkannte Therapieformen diskutiert werden dürfen.
Verschiedene Ansätze, insbesondere die der Neuen Germanischen Medizin sind im KK unerwünscht und werden von den Moderatoren ggf. gelöscht. Auch die legendären Aprikosenkerne, "medizinisches" ;) Petroleum, Geistheilung und der ganze andere Blödsinn fliegen raus.
Natürlich bleibt auch mal etwas stehen und rutscht durch. Das ist bei der Masse an Postings leider auch nicht vermeidbar. Zumeist entdecken das dann User und melden den Beitrag. Dann wird es gelöscht. Auch können die Mods nicht 24h online sein, oder alle Stunde schauen, was an Postings dazu gekommen ist.
Die hier vielfach erwähnte Mistel ist letztlich ein zugelassenes Präparat, dem bei manchen Krebserkrankungen eine die Schulmedizin ergänzende therapeutische Hilfe zuerkannt wird. Im Gegenzug gibt es Krebserkrankungen, bei denen eine Misteltherapie absolut kontraidiziert ist.
Was nun? Die Mistel kann wissenschaftlich nachgewiesen hier nützlich sein, da dann wiederum nicht? Also ist es durchaus legitim, dies im KK zu diskutieren. Letztlich sollen die User in einem überschaubaren Rahmen auch vor gefährlichen Therapien gewarnt werden.
Aktuell fällt mir Saft-Fasten nach Breuss ein. Meine Meinung dazu entbehrt jeglicher Höflichkeit. Dennoch habe ich eine Diskussion darüber stehen lassen, da sich mehrere User auch kritisch über dieses Fasten äußerten. Jeder der eine Therapie machen möchte und sich über sie informiert muss doch in der Lage sein zu erkennen, ob er sich diesem Risiko aussetzt oder nicht.
Vielfach wird den Mods von (zumeist wg. Editierung oder Löschung naturheilkundlicher Postings) vorgeworfen, Sklaven und Handlanger der Pharmalobby zu sein, da im KK ja nur Schulmedizin mit ihrer Chemo- und Strahlentherapie diskutiert werden darf. Das ist natürlich völliger Blödsinn. Erstaunlich finde ich, dass niemand von Euch derartige Vorwürfe genannt hat. Mir stellt es sich so dar, als wären wir in Euren Augen ein Öko-Naturheilkundliches Forum in dem die Krebserkrankungen weggesungen, vertanzt und ausgeräuchert werden.
Der KK ist sicher vieles.... aber ganz sicher nicht DAS.
Es ist nun nicht von der Hand zu weisen, dass es naturheilkundliche Ansätze gibt, welche die Schulmedzin unterstützen bzw. ergänzen können. Wenn es Stand der Wissenschaft ist, dass Präparat X die Chemoübelkeit bis zu einem gewissen Grad gut unterdrückt und der Betroffene dadurch viel später erst zur 12-Euro-Pille gegen Übelkeit greifen muss... na wunderbar.
Wenn es (in England.....) legitim ist, dass Schmerzpatienten dort ärztlich kontrolliert Marihuana rauchen dürfen und so weniger oder bestenfalls gar kein Morphin einschmeißen müssen, finde ich das für die Betroffenen toll. So wird es deutlich länger dauern, bis er sich an das Morphin gewöhnt hat und irgendwann so hoch dosieren muss, bis er schlicht nicht mehr atmet. Dann ist er zwar auch schmerzfrei, aber leider auch endgültig.
Die Natur hat vieles, was uns Menschen helfen kann. Viele Chemothrapeutika haben ihre Wurzeln in der Natur. Der im KK Ausschlag gebende Punkt ist und bleibt die wissenschaftliche Anerkennung des Präparates / der Therapie.
Ich hoffe, dass ich Euch ein wenig Klarheit hinsichtlich des Krebs-Kompass bringen konnte. Nichts ist schlimmer als Pauschalisierung. So lässt sich der KK eben nicht nur durch Betrachtung einzelner Foren vollumfänglich bewerten. Sicher hat der KK auch hier und da mal seine Schwächen. Werden diese jedoch erkannt, wird auch an ihnen gearbeitet.
Viele Grüße
Dirk
Herzlich willkommen Dirk!
Zitat von: Dirk1973 am 15. September 2012, 19:14:46
...
Mir stellt es sich so dar, als wären wir in Euren Augen ein Öko-Naturheilkundliches Forum in dem die Krebserkrankungen weggesungen, vertanzt und ausgeräuchert werden.
...
Bitte beachte, dass es hier keine Forumsmeinung gibt und vermeide das pauschale "Ihr". Hier muss und darf jeder für sich selbst sprechen.
Viel Spaß noch.
Zitat von: kreuzbube am 10. September 2012, 18:39:44
Also ich habe mir heute mal die Zeit genommen um im krebskompass zu lesen.
Aha. Dazu braucht man eigentlich Tage. Aber ok, ich lese nur extrem schnell, da gibts bestimmt noch Bessere.
Zitat
Ich finde ohne auf jemanden einschlagen zu wollen
Das ist nett. Was zu finden ohne gleich zu schlagen.
Zitat
das das seriös ist.
Darf ich fragen, welche Qualifikation zu diesem Fund die Seriosität der Aussage stützt?
Zitat
Kann Dein Ausschluss eventuell etwas damit zu tun haben,das du etwas sagen wir zu aggressiv gewesen bist?
Erstaunlich, was man an einem Tag ganz frisch in einem Forum so lesen kann.
Zitat
Ausserdem wird eindringlich gewarnt vor der Mistel beim Nierenca,und eine Sektenzugehörigkeit kann ich nicht finden.Ich habe spasseshalber einmal meinen Arzt angerufen bezüglich der Mistel,Antwort war:Wird in der palliativen Phase von der Krankenkasse bezahlt,eventuell auch so.
Ah, also ist kreutzbube kein Medizner. Kann sich aber auf die Schnelle in einem Krebsforum einen Überblick verschaffen, der besagt, dass das seriös sei. Respekt, neben dem ultraschnell lesen kommen anscheinend noch andere mutitalentöse Fähigkeiten hinzu.
Zitat
Jetzt meine Frage:Gehören die Krankenkassen auch dieser Steinersekte an?Müssten sie ja nach deinen Ausführungen,bitte erklär mir das doch etwas genauer.
kreuzbube
Krankenkassen entscheiden nicht über die Wirksamkeit von irgendwas. Wüsste auch nicht, dass man Medizin an Krankenkassen studiert.
richtig, genau, ich bin dieser Glatzkopf aus dem SteinerAntiKrebsForum.
Ich habe mich auch nicht versteckt; überall der gleiche Name.
Ich versuche Wissenschaft und Realitätssinn in ein Forum zu bringen und
werde dafür rausgeworfen. Es gibt nun mal keinen Gott, keinen Himmel
und auch keine Regenbogenbrücke. Naja, die goldenen Tore von Walhalla
existieren ja vielleicht doch.
Solange sich Menschen auf irrealem Schwachsinn ausruhen, ist nun mal keine
Trauerarbeit und kein Neu- und Wiederbeginn möglich und ja auch gar nicht
nötig. Wir werden uns ja wiedersehen. So ein Schwachsinn. Und meine Frage
hat mir auch der liebe Dirk1973 nicht beantworten wollen: "Wen sehe ich wieder,
darf ich mir die Leute aussuchen, machen wir dann in Rudelkuscheln?"
Roland
PS:
da werden wohl doch einige Leute im KrebsForum nervös :P
Nö Glatzkopf,
da wird niemand nervös. Warum auch.
ICH stelle mich hier ganz offen hin und verdrehe auch die Tatsachen nicht.
Wie steht´s denn mit Dir ??
ZitatAls nettes Beispiel und Untermauerung meiner Aussage möchte ich den Thread aus dem Hinterbliebenen-Forum verlinken, der ja für alle lesbar ist. Interessant wird es ab Posting 108..... http://www.krebs-kompass.org/forum/showthread.php?t=54511&page=8
[...] was noch zu lesen ist ausreicht, um hier mal für Klarheit zu sorgen.
Ohne Partei ergreifen zu wollen, finde ich das jetzt eigentlich nicht wirklich so krass, was der Glatzkopf da schreibt. Vielleicht passen seine posts nicht ganz zum Duktus des Forums. Kuschelig ist er ja nun nicht gerade, aber "unmögliches Auftreten" habe ich z.B. hier schon ganz anders erlebt.
Sicher, Du, oder manch anderer hier bzw. ich empfinden das so. Aber in einem menschlich sensiblen Bereich wie einem Hinterbliebenenforum ist das vielleicht nicht angesagt, so allem in einem Forum, wo man sich gegenseitig Kraftpakete schickt......
richtig, ich bin nun wirklich kein kuschelweicher Mensch.
Ich würde aber auch nie Dirk aus diesem Forum werfen
wollen. Und ein Hinterbliebener bin nicht nur ich. Jeder
hat bestimmt schon einmal einen anderen Menschen
leiden oder gehen sehen.
Ich glaube halt nur nicht, dass Kraftpakete und imaginäre
Kerzen wirklich helfen. Keiner von uns wird jemals über
eine Regenbogenbrücke in das Licht gehen.
Ja, aber man sollte jene, die diese infantile ( und IHMO harmlose) Form der Trauerbewältigung brauchen, in Ruhe lassen. Jeder nach seinem Gusto.
Zitat von: Dirk1973 am 15. September 2012, 19:14:46
Ich werde auch auf den Vorwurf eingehen, dass der Krebs-Kompass Steiner und Konsorten propagieren würde.
Nun zu den Vorwürfen hinsichtlich Steiner, Homöapthie, Mistel etc.
Der Krebs-Kompass (KK) versteht sich als eine schulmedizinisch ausgerichtete Plattform zur Information bei Krebs-Erkrankungen. Dies ist so schon in den Nutzungsbedingungen des Krebs-Kompass festgeschrieben. Genauso wie, dass nur wissenschaftlich anerkannte Therapieformen diskutiert werden dürfen.
Verschiedene Ansätze, insbesondere die der Neuen Germanischen Medizin sind im KK unerwünscht und werden von den Moderatoren ggf. gelöscht. Auch die legendären Aprikosenkerne, "medizinisches" ;) Petroleum, Geistheilung und der ganze andere Blödsinn fliegen raus.
Die hier vielfach erwähnte Mistel ist letztlich ein zugelassenes Präparat, dem bei manchen Krebserkrankungen eine die Schulmedizin ergänzende therapeutische Hilfe zuerkannt wird. Im Gegenzug gibt es Krebserkrankungen, bei denen eine Misteltherapie absolut kontraidiziert ist.
Was nun? Die Mistel kann wissenschaftlich nachgewiesen hier nützlich sein, da dann wiederum nicht? Also ist es durchaus legitim, dies im KK zu diskutieren. Letztlich sollen die User in einem überschaubaren Rahmen auch vor gefährlichen Therapien gewarnt werden.
Aktuell fällt mir Saft-Fasten nach Breuss ein. Meine Meinung dazu entbehrt jeglicher Höflichkeit. Dennoch habe ich eine Diskussion darüber stehen lassen, da sich mehrere User auch kritisch über dieses Fasten äußerten. Jeder der eine Therapie machen möchte und sich über sie informiert muss doch in der Lage sein zu erkennen, ob er sich diesem Risiko aussetzt oder nicht.
Vielfach wird den Mods von (zumeist wg. Editierung oder Löschung naturheilkundlicher Postings) vorgeworfen, Sklaven und Handlanger der Pharmalobby zu sein, da im KK ja nur Schulmedizin mit ihrer Chemo- und Strahlentherapie diskutiert werden darf. Das ist natürlich völliger Blödsinn. Erstaunlich finde ich, dass niemand von Euch derartige Vorwürfe genannt hat. Mir stellt es sich so dar, als wären wir in Euren Augen ein Öko-Naturheilkundliches Forum in dem die Krebserkrankungen weggesungen, vertanzt und ausgeräuchert werden.
Der KK ist sicher vieles.... aber ganz sicher nicht DAS.
Es ist nun nicht von der Hand zu weisen, dass es naturheilkundliche Ansätze gibt, welche die Schulmedzin unterstützen bzw. ergänzen können. Wenn es Stand der Wissenschaft ist, dass Präparat X die Chemoübelkeit bis zu einem gewissen Grad gut unterdrückt und der Betroffene dadurch viel später erst zur 12-Euro-Pille gegen Übelkeit greifen muss... na wunderbar.
Wenn es (in England.....) legitim ist, dass Schmerzpatienten dort ärztlich kontrolliert Marihuana rauchen dürfen und so weniger oder bestenfalls gar kein Morphin einschmeißen müssen, finde ich das für die Betroffenen toll. So wird es deutlich länger dauern, bis er sich an das Morphin gewöhnt hat und irgendwann so hoch dosieren muss, bis er schlicht nicht mehr atmet. Dann ist er zwar auch schmerzfrei, aber leider auch endgültig.
Die Natur hat vieles, was uns Menschen helfen kann. Viele Chemothrapeutika haben ihre Wurzeln in der Natur. Der im KK Ausschlag gebende Punkt ist und bleibt die wissenschaftliche Anerkennung des Präparates / der Therapie.
Ich hoffe, dass ich Euch ein wenig Klarheit hinsichtlich des Krebs-Kompass bringen konnte. Nichts ist schlimmer als Pauschalisierung. So lässt sich der KK eben nicht nur durch Betrachtung einzelner Foren vollumfänglich bewerten. Sicher hat der KK auch hier und da mal seine Schwächen. Werden diese jedoch erkannt, wird auch an ihnen gearbeitet.
Viele Grüße
Dirk
Dirk1973,
aus dem, was Du da sagst und wie Du in unkritischer Weise Formulierungen der Esoterik übernimmst, sehe ich mit Erschrecken, daß auch Du bis zu einem gewissen Grad auf dieses Zeug hereinfällst. Deine Begründungen in glaubensgerechter Rechtfertigungslinie des Mistelglaubens schwirren nur so von den ungreifbaren und un-angreifbaren diffussen "...kann..."- Formulierungen der Steiner Sekte:
"Es ist nun nicht von der Hand zu weisen, dass es naturheilkundliche Ansätze gibt, welche die Schulmedzin unterstützen bzw. ergänzen KÖNNEN."
Du hättest auch sagen können: "Es ist nicht von der Hand zu weisen, daß es übernächste Woche regnen kann". Es ist nichts weiter als Tautologie und ohne jeden Sinngehalt und es ist, darauf kommt es den jeweiligen Propheten an, durch das "kann"-Suffix juristisch unangreifbar. Können tut man potentiell alles - beweisbar ist nix. Darauf kommts bei solchen Formulierungen an.
Neben der Tatsache, daß sich der Mistelguru ("Rudolf") mehrfach explizit zur anthroposophischen Linie Rudolf Steiners bekannt hat, ist die Mistelheilung zentraler Glaubensbestandteil dieser Sekte und hat für diese Identifikationswert. Wer Mistelheilung propagiert, propagiert Anthroposophie. Es ist leider so einfach. Es gab niemals eine traditionelle Medizin, die darauf basierte. Ihre Grundlage ist alleine die äußere Ähnlichkeit - Ähnliches soll wirksam sein gegen Ähnliches, die (Baum-)schmarozende Mistel dem gleichsam Menschen-schmarozenden Krebstumor damit irrsinnigerweise als Medizin dienen. Die Japaner machens mit dem Nashorn-Horn zur Potenzsteigerung, nur wegen der optischen Ähnlichkeit zu (gewünschten) menschlichen Ergebnissen an anderer Stelle, genauso ein Blödsinn.
Sie wurde nach der vorletzten Jahrhundertwende von Steiner aufgrund seiner eingegebenen "Geistschau", dem Lesen in ominösen "Ashoka-Chroniken" propagiert und von einer ihm verfallenen Medizinerin weisungsgemäß zusammengemixt. Ganz allein darauf beruhen alle diese Heilsversprechen, auf Zauberglaube und Magie.
Wenn nun jemand im Nierenkrebsforum Oehlrichs deshalb und nur deshalb gesperrt wurde, weil er in einem Thread genau dies so bezeichnete, nämlich die Mistelanwendung als Zaubermedizin, von der Moderatorin dann ein einziges Mal per PN darauf verwarnt wurde, daß es "hier einige gibt, die hinter der Mistelanwendung stehen" und beim zweiten Mal der Benutzung des Begriffs "Zauberei" im Zusammenhang mit dem Mistelzeugs und der permanenten Mistelwerbung Rudolf Pantze's total gesperrt wurde, ist es nicht mehr glaubhaft, wenn Du ein Bekenntnis des Forums zur "Schulmedizin" aussprichst. Allein schon der Gebrauch des Wortes "Schulmedizin" spricht Bände und wird üblicherweise nur von Anhängern der Esoterikszene benutzt - fast immer in abwertenter Absicht der Medizin gegenüber, soweit sie sich nicht zu der nicht-analytischen (sog. "ganzheitlichen" - auch so ein absichtlich verwirrender Begriff wie fast alles aus dieser Szene) Zauberei bekennen.
Mistelglaube hat überhaupt nichts mit Naturheilkunde zu tun, genausowenig wie das Weihwasser der Katholischen Kirche. Beides ist Glaube und NUR das. Wenn ich Weihwasser unter die Bauchdecke injizieren würde (bitte nicht!) würde ich auch seitenlange Abhandlungen über alle möglichen messwertigen biochemischen Veränderungen erstellen können. Ein Beweis für die Existenz Gottes ? Kein normaler Mensch würde was verstehen, zurück bliebe Verunsicherung und bei einzelnen leichtgläubigen Zeitgenossen der feste Glaube an gewünschte Wirkungen der subjektiv gewünschten Art.
Der zentrale Propagator für das Zauberzeugs im Oehlrich-Nierenkrebsforum ist nun einmal eine Person mit dem Pseudonym "Rudolf" (Pantze). Jeder neue Poster in der grausamen Lage der Erstbetroffenheit, besonders wenn in therapeutisch aussichtsloser Lage, greift nach jedem Strohalm, jede Rettung vor dem Sensenmann kann gar nicht aussichtslos genug sein - es muß in einem Absolutreflex wie beim Kindchengreifreflex danach gegriffen werden. Das macht sich der Mistelguru zunutze, indem er, ganz unscheinbar wie es scheint, seine unglaubliche (und unüberprüfbare Wundergeschichte der Mistelheilung jeweils gezielt sporadisch unter seine Beiträge stellt. Seine Sachbeiträge sind inhaltlich oft (aber nicht immer) durchaus zutreffend (aber gespickt mit Abwertungen gegenüber der "Schul-"medizin und gerade das ist das Gemeine an der Sache. Damit wird ein Vertrauensanschein erweckt, der dann auch auf die heimtückisch unterschobene Glaubensbotschaft ausstrahlt (das ist die Grundsystematik des Betrugs, Glaubwürdigkeit und Vertrauen begründen, bis zum springenden Punkt, auf den's ankommt). Seine Beiträge sind für diejenigen, die von dieser Krankheit schon länger betroffen sind, zwar nur fachbezogenes Jedermannswissen, ergänzt durch jeweils hineingepastete Google-Recherchen. Auf Neulinge wirkts aber wie das Manna vom Himmel, denn ihnen fehlt sowohl die grundlegende fachlich-betroffene Kenntnisbasis als auch die Kritikfähigkeit in der Paniksituation.
http://www.krebs-kompass.de/showpost.php?s=1fc107f16b82459354b66fdbac7bdff2&p=1143339&postcount=7
In den letzten Jahren hat sich um das Epizentrum Rudolf Pantze ein Klüngel mit Absolutheitsanspruch entwickelt. man kennt sich, trifft sich
http://www.krebs-kompass.org/showthread.php?s=141939fb25e8f941ffb649fdec321b54&t=21877
bezeichnet sich als "Familie".
Der innerste Zirkel läßt sogar einen eigenen Flyer von GlaxoSmithKline herausgeben - mit Farbbildern der Exponenten, die bis heute, Verstorbene ausgenommen, Dominanz im Nierenkrebsforum beanspruchen (Rudolf P., Heino*, Silvia Z. ...). Wie geht sowas ? ... : GlaxoSmithKline vertreibt (zufällig) auch Mistelpräparate ! Pharmalobby und Anthroposophie ist kein Widerspruch wenn es ums Geld geht.
http://www.glaxosmithkline.at/common/pdf/Patientenbroschuere_Nierenkrebs.pdf
Sucht ein Krebskranker eine neue Familie ? Ich glaube nein. Er sucht vor allem Rat in einer grausamen Lage. will aber in jeder Hinsicht seine Freiheit behalten und nicht emotional vergewaltigt werden.
Jetzt muß auch noch das gute alte Marijuana zur Mistellegitimation herhalten, nein. Niemand hat in Frage gestellt, daß es Drogen gibt, die die Nerveimpulsleitung beeinflussen und entsprechende Wirkungen hervorrufen. Das ist wie das Kirchenläut-Argument gegen Fluglärmgegner.
Das sagt doch nichts über eine Heilwirkung aus. Eine Nichtwirksamkeit kann man nicht beweisen, das ist sachlich nicht möglich. Der damalige Bundespräsident Carstens war mit einer anthroposophischen Medizinerin verheiratet und hat Druck gemacht, daß es zu einem Privileg der Zaubermedizin gekommen ist, die keine Funktion ihrer Pseudopräparate beweisen müssen, deshalb können die heute machen und behaupten was sie wollen und niemand kommt dagegen an. Zugelassen werden muß es schon dann, wenn "sauber" (nicht verunreinigt) angerührt ist. Eine Zulassung in diesem Bereich ist ein Witz. Dafür argumentierst Du gerade und das ist keine "Schul"medizin.
Du sagst: "Es ist nun nicht von der Hand zu weisen, dass es naturheilkundliche Ansätze gibt, welche die Schulmedzin unterstützen bzw. ergänzen können."
BEWEISE ? - Fehlanzeige. Letztlich nur Behauptungen und Tautologie.
Ashoka? Akasha?!
Oh, ja, danke. Die Akasha-Chronik war gemeint. Die andere gibts nämlich auch, pardon.
http://de.wikipedia.org/wiki/Akasha-Chronik
Hihi, Cancerman.... Dein Posting versüßt mir gerade den Montagmorgen.
Als ich den Entschluß traf mich hier anzumelden, hatte ich schon geahnt, was es mit diesem Forum hier auf sich hat. Nunmehr stelle ich fest: ja, ich hatte Recht.
Ich verstehe gar nicht, warum Du so abgehst wie Schmidt´s sprichwörtliche Katze. Ich habe hier nie etwas von Heilung durch Mistel geschrieben, sondern wie Du richtig zitiertest: "dass es naturheilkundliche Ansätze gibt, welche die Schulmedzin unterstützen bzw. ergänzen können."
Da kannst Du Dich nun im Kreis drehen und wie ein Derwisch dampfen: diese Ansätze gibt es unbestritten. Und es ist nicht nötig, Dir das nunmehr zu beweisen.
Mich allerdings mit einer Sekte in Verbindung zu bringen hat schon etwas, was andere Menschen durchaus durch einen Anwalt klären lassen. Derartige Äußerungen unterlässt Du zukünftig besser.
Lustig finde ich auch, wie Du hier pauschalisierend den Gebrauch des Wortes Schulmedizin ausschließlich der Eso-Szene zuordnest. Der Hammer. ;D ;D
Aber nun gut.... ich bin ja bekannt dafür die Verwendung der deutlichen Worte nicht zu scheuen und auch meine Zeit nicht zu verschwenden.
Ich hoffte hier auf einen offenen und sachlichen Dialog, der offenbar durch engstirnige Besseneheit, Arroganz und Ignoranz nicht wirklich zustande kommen mag.
Also sehe ich Eurer Forum als genau das an, was ich im Vorfeld schon ahnte: als Sammelbecken gescheiterter Menschen, die ausschließlich das zulassen woran sie glauben und nicht in der Lage sind, mal über den Tellerrand hinaus zu blicken. Kurzum.... armseelig.
Na dann macht mal weiter in Eurem Kindergarten. ;D ;D
Belustigte Grüße
@Dirk1973
In Deinem ganzen langen Text kann ich nichts erkennen, was auch nur ansatzweise auf die Kritik eingeht. Es ist ein Versatzstück, "stimmt immer". "Deutliche Worte" sehen anders aus.
Tschüss.
Zitat von: Dirk1973 am 24. September 2012, 06:11:52
"dass es naturheilkundliche Ansätze gibt, welche die Schulmedzin unterstützen bzw. ergänzen können."
Da kannst Du Dich nun im Kreis drehen und wie ein Derwisch dampfen: diese Ansätze gibt es unbestritten.
Wenn Du mit Deinen pauschalen an alle gerichteten ad hominems fertig bist, könntest Du ja mal konkret werden.
Welche naturheilkundliche Ansätze sind das?
ZitatAlso sehe ich Eurer Forum als genau das an, was ich im Vorfeld schon ahnte: als Sammelbecken gescheiterter Menschen, die ausschließlich das zulassen woran sie glauben und nicht in der Lage sind, mal über den Tellerrand hinaus zu blicken. Kurzum.... armseelig.
Dann bin ich ja als Führungskraft eines Gross-Unternehmens mit ein paar Milliarden Umsatz hier genau richtig. Und es stimmt sogar - ich glaube an eines ganz sicher: das ich selber Denken kann (und ich duze mich dabei auch noch). Über den Tellerrand blicke ich im übrigen täglich - nicht nur im Job -
Zitatnicht in der Lage sind, mal über den Tellerrand hinaus zu blicken
was soll denn hinter dem Rand des Tellers sein?
Also bei mir ist da nur eine saubere Decke.
Ich sabbere nicht und ich pflege auch nicht
zu kleckern denn ich konzentriere mich darauf
was auf dem Teller ist.
Zitatdass es naturheilkundliche Ansätze gibt, welche die Schulmedzin unterstützen bzw. ergänzen können
das wird doch gar nicht bestritten. Naturheilkunde hat aber
nichts mit Steiner und auch Eurer Zaubermistel zu tun.
Zitat von: Dirk1973 am 24. September 2012, 06:11:52
Hihi, Cancerman.... Dein Posting versüßt mir gerade den Montagmorgen.
Ja, gell, es ist immer schön, wenn man über Krebskranke herzlich lachen kann.
Zitat
Als ich den Entschluß traf mich hier anzumelden, hatte ich schon geahnt, was es mit diesem Forum hier auf sich hat. Nunmehr stelle ich fest: ja, ich hatte Recht.
Jaklar, in ein paar Stunden mehrere tausende Postings von hunderten Foristen gelesen.
Zitat
Ich verstehe gar nicht, warum Du so abgehst wie Schmidt´s sprichwörtliche Katze. Ich habe hier nie etwas von Heilung durch Mistel geschrieben, sondern wie Du richtig zitiertest: "dass es naturheilkundliche Ansätze gibt, welche die Schulmedzin unterstützen bzw. ergänzen können."
Da kannst Du Dich nun im Kreis drehen und wie ein Derwisch dampfen: diese Ansätze gibt es unbestritten. Und es ist nicht nötig, Dir das nunmehr zu beweisen.
Es geht nicht um Ansätze, die es zu tausenden gibt, sondern darum, zeitkritische, oft tödliche Erkrankungen mit dem bestmöglichsten Methoden zu behandeln.
Zitat
Mich allerdings mit einer Sekte in Verbindung zu bringen hat schon etwas, was andere Menschen durchaus durch einen Anwalt klären lassen. Derartige Äußerungen unterlässt Du zukünftig besser.
Du hast eine seltsame Art von Humor, erst versüßt der Beitrag, dann kommt gleich die Rechtskeulendrohung
Zitat
Lustig finde ich auch, wie Du hier pauschalisierend den Gebrauch des Wortes Schulmedizin ausschließlich der Eso-Szene zuordnest. Der Hammer. ;D ;D
Ist nun mal ein abwertender Begriff, dass der von vielen Anderen gedankenlos inzwischen auch verwendet wird - geschenkt. Abwerted ist er trotzdem, und wer ihn gedankenlos verwendet, der auch noch in dem medizinischen Kontext unterwegs ist, der ist entweder nicht besonders tief in der Materie, oder er macht es absichtlich.
Zitat
Aber nun gut.... ich bin ja bekannt dafür die Verwendung der deutlichen Worte nicht zu scheuen und auch meine Zeit nicht zu verschwenden.
Deutlich in ad hominems und Pauschalitäten, sachlich kam bisher gar nix.
Zitat
Ich hoffte hier auf einen offenen und sachlichen Dialog, der offenbar durch engstirnige Besseneheit, Arroganz und Ignoranz nicht wirklich zustande kommen mag.
LOL! Mit nem Panzer in ne Kneipe fahren, und dann verwundert die Augen reiben, warum nicht alle klatschen und Freibier bringen.
Zitat
Also sehe ich Eurer Forum als genau das an, was ich im Vorfeld schon ahnte: als Sammelbecken gescheiterter Menschen, die ausschließlich das zulassen woran sie glauben und nicht in der Lage sind, mal über den Tellerrand hinaus zu blicken. Kurzum.... armseelig.
Ja, man merkt Dir Deinen exquisiten Humor förmlich an.
Zitat
Na dann macht mal weiter in Eurem Kindergarten. ;D ;D
Belustigte Grüße
Es war schon immer peinlich, wenn beleidigte Leberwürste einen auf Lustig machen.
Dirk1973,
ich gehe überhaupt nicht ab. Am Tag Deines Postings, am 24ten, hatte ich eine Tagesreise zu einem 3-Tesla Kernspintermin, ab 9 Uhr, mit dem billigen Pauschal-Zugticket. Das sind so die Dinge, die mich betreffen, nicht mit welchen unzutreffenden Formulierungen mir jemand kommt.
Zur Klarstellung muß ich noch sagen, daß ich vom Nierenkrebs-Forum innerhalb der Oehlrich-Dynastie spreche. Ich habe neulich zum Beispiel im Brustkrebsforum einen Thread gelesen, in der sich die beteiligten Damen (darf man das so sagen ?) erfreulich kritisch zu einem ausgestrahlten Fernsehbeitrag im Privatfernsehen geäußert haben.
Ich frage mich nur, warum man auf Eurer Seite, der Oehlrich-Administration, nicht mal fundierte Kritik inhaltlich wertet und Kritik ernst nehmt. Es liegt doch wohl auch im Interesse aller, daß ein monopolisiertes Forum, das ist das Oehlrich-Forum nun einmal, Betroffenen offensteht und nicht von Einzelnen für ihre Glaubensvorstellungen mißbraucht wird. Die angesprochenen Akteure sind zum Teil von mir benannt und sie agieren mit messianischem Eifer weiter. Wie vereinbart sich das denn mit Deinem Bekenntnis zur "Schul-" Medizin ?
Sätze die in etwa beginnen mit "..es ist bekannt daß..., ...können..., bekanntlich...., usw." kranken immer daran, daß KONSTATIERT wird, niemals plausibel begründet oder gar bewiesen. Es ist das Argumentationsmuster von Manipulateuren, die glauben - und missionieren. Glaubensmotivierte Wunderheilungen hat es in den letzten 2000 Jahren unzählige gegeben. Da sind die Mistelheilungsberichte im Oehlrich-Forum nichts neues. Ebendiese Forumsleitung muß sich aber die Frage stellen lassen, warum sie so verbissen jede Kritik an den Wunderheilern verhindern will und registrierte Benutzer sofort sperrt, wenn sie diesbezüglich, einmal wiederholt, das Wort Zauberei benutzen.
Da stinkt etwas bei den Oehlrichs.
Nachtrag: Der Link zu den Brustkrebs-Damen, den ich meinte
http://www.krebs-kompass.de/showpost.php?s=10e0b87b202f8dda56976cce48f45120&p=1140706&postcount=78
im Nierenkrebsforum wäre sie nach diesem Beitrag wahrscheinlich rausgeflogen.
Zitat von: Dirk1973 am 24. September 2012, 06:11:52
Als ich den Entschluß traf mich hier anzumelden, hatte ich schon geahnt, was es mit diesem Forum hier auf sich hat. Nunmehr stelle ich fest: ja, ich hatte Recht.
Sicher du Steinersocke.
ZitatMich allerdings mit einer Sekte in Verbindung zu bringen hat schon etwas, was andere Menschen durchaus durch einen Anwalt klären lassen. Derartige Äußerungen unterlässt Du zukünftig besser.
Welch Armutszeugnis von dir Steinerjünger. Kommt gleich mal die Keule, ich verklage dich, wenn du nicht sofort die Fresse hältst.
ZitatLustig finde ich auch, wie Du hier pauschalisierend den Gebrauch des Wortes Schulmedizin ausschließlich der Eso-Szene zuordnest.
Wo kommt der Begriff her?
ZitatAber nun gut.... ich bin ja bekannt dafür die Verwendung der deutlichen Worte nicht zu scheuen
Spinner, komm mal mit Fakten, die deine Behauptungen untermauern.
Zitat
und auch meine Zeit nicht zu verschwenden.
:taetschel: Das kann dir KEINER zumuten. Recht du hast.
Zitat
Ich hoffte hier auf einen offenen und sachlichen Dialog, der offenbar durch engstirnige Besseneheit, Arroganz und Ignoranz nicht wirklich zustande kommen mag.
ZitatAlso sehe ich Eurer Forum als genau das an, was ich im Vorfeld schon ahnte: als Sammelbecken gescheiterter Menschen, die ausschließlich das zulassen woran sie glauben und nicht in der Lage sind, mal über den Tellerrand hinaus zu blicken. Kurzum.... armseelig.
Schleich dich Steinerjünger und geh lernen, wie man sich mit Skeptikern auseinandersetzt. Du hast hier ne glatte Nullnummer hingelegt und bescheinigst doch nur die Zustände bei euch im Krebsforum.
Für Google, damit das auch noch besser gefunden wird.
http://www.krebs-kompass.org Oehlrich-Krebsforum Anthroposophie Steiner Sekte Zensur
http://www.krebs-kompass.org Oehlrich-Krebsforum Anthroposophie Steiner Sekte Zensur
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http://www.krebs-kompass.org Oehlrich-Krebsforum Anthroposophie Steiner Sekte Zensur
hier könnt ihr mal lesen, wie DirkQuatschkopf19paarundsiebzig
auf Kritik zu reagieren pflegt:
http://www.krebs-kompass.org/forum/showthread.php?t=55622 (http://www.krebs-kompass.org/forum/showthread.php?t=55622)
da wird eine Frau mit 6500 Beiträgen aus dem Forum geworfen,
weil sie versucht nähere Infos zu dem Verein zu bekommen.
Und was sie schreibt ist richtig, der angebliche Vereinsboss
reagiert nicht, nur immer wieder der kleine Möchtegern Dirk.
Das ist schon bemerkenswert. Das spornt zum Nachforschen an. als ob da wer auf glühenden Kohlen sitzt.
Zitat von: glatzkopf am 30. September 2012, 14:04:57
hier könnt ihr mal lesen, wie DirkQuatschkopf19paarundsiebzig
auf Kritik zu reagieren pflegt:
Der hat doch nicht mehr alle Latten aufn Zaun. Die Arme. Seit 2004 schreibt die da....Und dann sülzst der da son Schwachsinn zusammen.
ZitatAuf Polemik wie im Posting von Barbara O können wir grundlegend verzichten, daher reagierte ich wie gewohnt auch nicht auf Ihr derartig formuliertes Posting.
Zitat von: Dr. Ici Wenn am 30. September 2012, 15:18:36
Das ist schon bemerkenswert. Das spornt zum Nachforschen an. als ob da wer auf glühenden Kohlen sitzt.
Scheint so, dass der Verein nur fürs Forum Spenden sucht.
ZitatRechtsform: eingetragener Verein
Kapital: 0,00 [und das seit 2000] ::)
Eintragsdatum: 31.03.2000(Beim Eintragungsdatum kann es zu systembedingten, fehlerhaften Angaben kommen!)
Löschdatum: -
Bilanz vorhanden: -
Anschrift (ohne Gewähr):
Volker Karl Oehlrich-Gesellschaft e.V.
n.b.
64000 Darmstadt
https://www.handelsregister.de/rp_web/document.do?doctyp=UT&index=27
ZitatOehlrich studierte in Frankfurt Betriebswirtschaftslehre und Jura, er ist zur Zeit dort externer Doktorand und arbeitet als Unternehmensberater.
http://www.hilfe-hd.de/krebs1.htm
Der sollte eigentlich genau wissen, was an seiner Seite nicht Gesetzeskonform ist.
Wo die Spenden bleiben, ein Rätsel...
Witzigerweise findet man die Satzung nur auf www.krebs-forum-lazarus.ch. Völlig beschuge das Forum.
http://www.krebs-forum-lazarus.ch/forum/attachment.php?attachmentid=207&d=1203953229
Wo genau steht dort, dass sie wg. des Threads gesperrt wurde?
Zitat von: Lord Ahriman am 30. September 2012, 20:39:11
Wo genau steht dort, dass sie wg. des Threads gesperrt wurde?
... können wir hier nicht gebrauchen .....
ist auch so ein Standartspruch von Dirk.
Hier:
ZitatAuf Polemik wie im Posting von Barbara O können wir grundlegend verzichten
ZitatDer sollte eigentlich genau wissen, was an seiner Seite nicht Gesetzeskonform ist.
Wo die Spenden bleiben, ein Rätsel...
gibt es da keine gesetzeskonforme Möglichkeit
gegen diesen Verein vorzugehen?
Die haben kein Impressum.
Der Rest müsste über eine Mitgliedschaft zu überprüfen sein, oder über eine kostenpflichtige (4.50€) Anfrage beim Handelsregister, was der Verein veröffentlicht hat.
Zitat:
"Meist schreiben die Frauen für ihre betroffenen Männer, die sind eher schreib- und redefaul."
http://www.krebs-kompass.de/showpost.php?s=7cbb038659186396cc30ed0d484bf4d8&p=1147554&postcount=40
Mein Kommentar:
Frauen sind auch die besseren Tortenesserinnen. Was sie dann zweifellos zu Krebsexpertinnen und weisen Ratschlägen prädestiniert.
Köstlich.
Man sollte Betroffene nicht mit dem Betreiber in einen Topf werfen. Ich hab da etwas herumgelesen, und ehrlich, die Hilflosigkeit, das Leid und die Angst haben mich erschüttert.
Zitatdie Hilflosigkeit, das Leid und die Angst haben mich erschüttert
das Problem in diesem Forum ist, dass sich sowohl
Betroffene als auch Angehörige wirklich Hilfe "gegen
den Krebs" versprechen.
Diesen Menschen wird dann anthroposophischer Mist
und esoterischer Unfug ans Herz gelegt. Obwohl es diesen
Menschen immer schlechter geht wird weiterhin die
Mistel angepriesen und schwer kranke Patienten
lassen Kurpfuscher - sie nennen diese Quacksalber
Heilpraktiker - an sich herum pfuschen und werfen diesen
Verbrechern ihr gutes Geld in den Hals (lest mal was so
eine arme Socke Namens
Kampfküken so schreibt).
Und dann immer wieder Postings von diesen ekelhaften
Gutmenschen, die ja alles soooooooo gut verstehen
und ja soooooo mitfühlend sind. Versenden Kraftpakete
und zünden Kerzen an. Die behaupten doch tatsächlich,
dass es Verstorbenen jetzt gut geht, weil sie über
eine Regenbogenbrücke in ein Land ohne Schmerzen
gegangen sind. Dies ist irreligiöser Schwachsinn im
Sinne einer Mutter Theresa, die ja auch immer gesagt
hat, Schmerzen seien "Gott gegeben".
Hallo zusammen,
jetzt schreibt mal einer aus der Fraktion millionenschwerer, tortenkränzlichen Kreuzfahrer, die nur an ihre Feste und Urlaube denken und ihre Krankheit leichtfertig und kompetenzlos unter den Tisch kehren.
Ich kann die Verbitterung von Glatzkopf und Renalcellcancerman ja verstehen, aber ich kann eure Intoleranz gegenüber den Menschen die einen Weg gefunden haben mit ihrer Trauer und Krankheit umzugehen, und sie er noch so banal und naiv, nicht nachvollziehen.
Ich lese und schreibe nun schon seit fast 2 Jahren in diesem genannten Nierenkrebs-Forum und ich bin dort nicht missioniert worden. Es gab noch nicht mal den Versuch hierzu.
Über Mistel, Aprikosenkerne und sonstigen "Heilverfahren" kann sich jeder einigermaßen normaldenkender Mensch ein eigenes Bild machen. Info gibt es ja genug. Und wenn es hier gleich wieder Stimmen gibt die mich einer wachsweichen Ausdrucksweise bezichtigen : Es gibt keine Studien die eine Wirksamkeit dieser Therapien nachweisen, und folgerichtig auch keine die das Gegenteil beweisen. Weil, es gibt hierfür beim NZK überhaupt keine Studien, also kann ich nicht mit letzter Sicherheit behaupten, sie wirken nicht. Vieleicht hilft ja auch Kaffesatz.
Die Art und Weise wie Cancermanrcc den Post von Silvia Z. ins lächerliche zieht wird wohl der Hauptgrund der Sperrung im Krebsforum gewesen sein. Was ist so falsch an ihrem Post an Gabi1964? Wie kannst du die Kompetenz von von Silvia Z. beurteilen.
Ein schönes Wochenende wünscht
Jan
Willkommen Jan.
Wenn Du Kritik an Leuten hier üben möchtest, sprich diese bitte an, statt "ihr" und "euch" zu schreiben. Hier gibt es keine Einheitsmeinung, allerdings durchaus gleiche Meinungen.
Zitat von: jan64 am 19. Oktober 2012, 23:25:47
aber ich kann eure Intoleranz gegenüber den Menschen die einen Weg gefunden haben mit ihrer Trauer und Krankheit umzugehen, und sie er noch so banal und naiv, nicht nachvollziehen.
Kannst Du die Intoleranz konkreter benennen?
Zitat von: jan64 am 19. Oktober 2012, 23:25:47
Über Mistel, Aprikosenkerne und sonstigen "Heilverfahren" kann sich jeder einigermaßen normaldenkender Mensch ein eigenes Bild machen. Info gibt es ja genug.
Definiere "normaldenkend".
Und dass nicht alle verfügbaren Infos gleich richtig sind, sollte Dir auch klar sein.
Zitat von: jan64 am 19. Oktober 2012, 23:25:47
Und wenn es hier gleich wieder Stimmen gibt die mich einer wachsweichen Ausdrucksweise bezichtigen : Es gibt keine Studien die eine Wirksamkeit dieser Therapien nachweisen, und folgerichtig auch keine die das Gegenteil beweisen. Weil, es gibt hierfür beim NZK überhaupt keine Studien, also kann ich nicht mit letzter Sicherheit behaupten, sie wirken nicht.
Mit letzter Sicherheit behauptet die Wissenschaft sowieso nichts: Strohmann.
Und wenn es keinerlei Studienergebnisse gibt, gilt immer noch die sog. "prior plausibility", also wie gut ein behaupteter Wirkungsmechanismus zum aktuellen und zum gesicherten Wissen passt. Sieht es dort schlecht aus, kann man schon recht gut Annahmen treffen, ob etwas erfolgversprechend ist. Deshalb springt auch niemand zur Behandlung von einem Hochhaus, denn nach Deiner Logik könnte das auch helfen und es gibt keine Studien, die Auskunft über die Wirksamkeit bei Krebs geben.
Zitat von: jan64 am 19. Oktober 2012, 23:25:47
Es gibt keine Studien die eine Wirksamkeit dieser Therapien nachweisen, und folgerichtig auch keine die das Gegenteil beweisen. Weil, es gibt hierfür beim NZK überhaupt keine Studien, also kann ich nicht mit letzter Sicherheit behaupten, sie wirken nicht.
Von der Misteltherapie wurde bereits in mehreren Studien belegt, dass sie nicht nur unwirksam ist, sondern die Wahrscheinlichkeit für Metastasen bzw. einen fatalen Verlauf massiv erhöhen.
Nebenbei: die Unwirksamkeit kann in der Wissenschaft genausowenig bewiesen werden, wie die Nichtexistenz von etwas. Lerne erstmal die Spielregeln der Wissenschaft, bevor Du hier so gross herumtönst.
Zitat von: jan64 am 19. Oktober 2012, 23:25:47
Hallo zusammen,
jetzt schreibt mal einer aus der Fraktion millionenschwerer, tortenkränzlichen Kreuzfahrer, die nur an ihre Feste und Urlaube denken und ihre Krankheit leichtfertig und kompetenzlos unter den Tisch kehren.
Ich kann die Verbitterung von Glatzkopf und Renalcellcancerman ja verstehen, aber ich kann eure Intoleranz gegenüber den Menschen die einen Weg gefunden haben mit ihrer Trauer und Krankheit umzugehen, und sie er noch so banal und naiv, nicht nachvollziehen.
Ich lese und schreibe nun schon seit fast 2 Jahren in diesem genannten Nierenkrebs-Forum und ich bin dort nicht missioniert worden. Es gab noch nicht mal den Versuch hierzu.
Über Mistel, Aprikosenkerne und sonstigen "Heilverfahren" kann sich jeder einigermaßen normaldenkender Mensch ein eigenes Bild machen. Info gibt es ja genug. Und wenn es hier gleich wieder Stimmen gibt die mich einer wachsweichen Ausdrucksweise bezichtigen : Es gibt keine Studien die eine Wirksamkeit dieser Therapien nachweisen, und folgerichtig auch keine die das Gegenteil beweisen. Weil, es gibt hierfür beim NZK überhaupt keine Studien, also kann ich nicht mit letzter Sicherheit behaupten, sie wirken nicht. Vieleicht hilft ja auch Kaffesatz.
Die Art und Weise wie Cancermanrcc den Post von Silvia Z. ins lächerliche zieht wird wohl der Hauptgrund der Sperrung im Krebsforum gewesen sein. Was ist so falsch an ihrem Post an Gabi1964? Wie kannst du die Kompetenz von von Silvia Z. beurteilen.
Ein schönes Wochenende wünscht
Jan
Wie kann man nur so blöde sein, alles von dem man nicht weiss ob es hift muss helfen?
Aprikosenkerne schiebe ich Dir gerne selber pfundweise in der Arsch, bei einem nahen Angehörigen geht das leider nicht mehr der ist solchen Idioten wie Dir auf dem Leim gegangen und kackt und pinkelt nach einem Rezitiv jetzt in den Beutel, danke Herr Hirneise übrigens! $)
Guten Abend zusammen,
@ Lord Ahriman, vielen Dank für den freundlichn Empfang.Ich habe zwei User direkt angesprochen. Der eine lässt andere Betroffene nicht in ihrer Art mit ihrer Trauer umgehen, wenn es dem Zurückbleibenden hilft in naiven Bildern zu denken, warum denn nicht? Der Tote steht so oder so nicht mehr auf. Der andere akzeptiert nicht die Art und Weise wie Menschen in einer palliativen Therapie das für sie beste aus ihrem hoffentlich noch langen Leben zu machen. Der eine Mensch macht Kreuzfahrten, ein anderer feiert Feste und wieder eine andere meditiert und macht Tanztherapie. Hilft vieleicht nicht gegen den Krebs, macht aber das Leben mit ihm einfacher. Halt für jeden individuell.
Mit "normaldenkend" meine ich eine gesunde Kritikfähigkeit, gerade weil nicht alle Info's seriös sind.
Strohmann? Ich? Für wen oder was?
Wie kann ich einem Anhänger sogenannter alternativer Therapien gegenübertreten wenn ich keine gesicherten Daten habe. Vieleicht kann mir da The Doctor weiterhelfen.
@ The Doctor, ich bin kein Wissenschaftler, und werde es auch nicht mehr werden. Wenn du Studien kennst, wäre ich dir dankbar du könntest mir einen Link geben oder einen Hinweis wo ich solch eine Studie für das Nierenzellkarzinom finde (bei anderen Krebsarten kenne ich mich nicht aus und interessieren mich auch nicht besonders).
@Belbo zwei, leider muss ich ihr Therapieangebot ablehnen, ich habe mich schon andersweitig entschieden. "Heilverfahren" stehen in meinem Text nicht umsonst in Anführungszeichen.
Eine ruhige Nacht noch
Jan
@ jan64:
Zur Misteltherapie empfehle ich diesen Artikel, an dessen Ende Du auch Hinweise auf Studien findest:
http://psiram.com/ge/index.php/Misteltherapie
Zur ebenfalls oft gegen Krebs beworbenen Amygdalin-Therapie:
http://psiram.com/ge/index.php/Amygdalin
Zitat von: jan64 am 22. Oktober 2012, 23:46:04
Mit "normaldenkend" meine ich eine gesunde Kritikfähigkeit, gerade weil nicht alle Info's seriös sind.
Es wird nicht besser, wenn Du "normaldenkend" durch "gesunde Kritikfähigkeit" ersetzt. Die meisten glauben das von sich und nur wenige haben/können das wirklich.
Zitat von: jan64 am 22. Oktober 2012, 23:46:04
Strohmann? Ich? Für wen oder was?
Nicht Du sondern Dein Argument ist einer.
Zitat von: jan64 am 22. Oktober 2012, 23:46:04
Wie kann ich einem Anhänger sogenannter alternativer Therapien gegenübertreten wenn ich keine gesicherten Daten habe.
Dafür reichen oft Wissen über die so genannte alternative Therapie und Logik aus. Viele Anhänger haben oft erschreckend wenig Ahnung wem oder was sie da anhängen, siehe die rein pflanzliche Homöopathie.