Psiram Forum

Deutsch => Allgemeine Diskussionen => Thema gestartet von: nbkr am 09. Juli 2012, 11:37:42

Titel: Mirror für psiram.com ?
Beitrag von: nbkr am 09. Juli 2012, 11:37:42
Hallo,

wie sich gezeigt hat wird EsoWatch/Psiram.com schmerzlich vermisst wenns mal offline ist. Wie sieht es mit einem Mirror aus? Gibt's da schon was, mit wieviel MB liegen denn auf dem Server, sprich womit müsste man beim Aufbau des Mirrors rechnen?

Gruß
nbkr
Titel: Re: Mirror für psiram.com ?
Beitrag von: Elfenstaub am 09. Juli 2012, 13:09:19
Für jedes Kb ein Mb Ärger...
Titel: Re: Mirror für psiram.com ?
Beitrag von: nbkr am 09. Juli 2012, 13:31:49
Es muss ja kein öffentlicher Mirror sein, solange psiram.com läuft ist ja alles in Ordnung. Ich dachte mehr an ein externes Backup. Sollte Psiram dann irgendwann mal untergehen hätte man wenigstens die Daten und muss sich nicht alles aus dem Google Cache zusammenklauben.
Titel: Re: Mirror für psiram.com ?
Beitrag von: Dr. Ici Wenn am 09. Juli 2012, 15:38:45
Zitat von: nbkr am 09. Juli 2012, 13:31:49
Es muss ja kein öffentlicher Mirror sein, solange psiram.com läuft ist ja alles in Ordnung. Ich dachte mehr an ein externes Backup. Sollte Psiram dann irgendwann mal untergehen hätte man wenigstens die Daten und muss sich nicht alles aus dem Google Cache zusammenklauben.

Die Idee ist natürlich nicht schlecht, man muss das bloß auf Umsetzbarkeit prüfen und es mit dem Aufwand gegenrechnen. Der Spiegelserver muss z.B. auch anonym sein - wer organisiert/bezahlt sowas? Einfach so für den Notfall? Viele Fragen.
Titel: Re: Mirror für psiram.com ?
Beitrag von: nbkr am 09. Juli 2012, 15:47:38
Wie gesagt, es muss ja erstmal kein öffentlich erreichbarer Mirror sein. Mehr eine Art Notfallbackup.

Sollte der Psiram Server irgendwann mal gehackt, oder juristisch abgeklemmt werden, wäre es schön irgendwo ein Backup zu haben. Also Esowatch die Tage offline war, haben einzelne angefangen die Artikel aus dem Googlecache zu fischen. Das ist mühsam und unvollständig.

Eine bessere Variante wäre eine Offline Kopie zu haben. Sowas ist mit Wget sehr einfach zu machen. Im Fall der Fälle könnte man die Daten dann anonym zu irgendeinem Filehoster oder einem neuen anonymen Hoster hochladen.

Zwar wäre dann Wiki/Blog/Forum Read-Only aber man könnte damit immerhin die Seite neu aufbauen. Ich sehe auch juristisch keine Probleme damit für den Backupbetreiber, solange die Daten nicht öffentlich abrufbar sind - allerdings bin ich kein Anwalt.

Darf man Fragen was der Betrieb von Psiram monatlich an Kosten verursacht?
Titel: Re: Mirror für psiram.com ?
Beitrag von: Dr. Ici Wenn am 09. Juli 2012, 16:03:37
Zitat von: nbkr am 09. Juli 2012, 15:47:38
Sollte der Psiram Server irgendwann mal gehackt, oder juristisch abgeklemmt werden, wäre es schön irgendwo ein Backup zu haben. Also Esowatch die Tage offline war, haben einzelne angefangen die Artikel aus dem Googlecache zu fischen. Das ist mühsam und unvollständig.

Aber unnötig, außer, es ist dringend, s.u.

Zitat
Eine bessere Variante wäre eine Offline Kopie zu haben. Sowas ist mit Wget sehr einfach zu machen. Im Fall der Fälle könnte man die Daten dann anonym zu irgendeinem Filehoster oder einem neuen anonymen Hoster hochladen.

Sowas existiert natürlich, die Daten sind mehrfach offline gesichert. Das Problem ist, einen Hoster im Hintergrund und ohne Nutzen bis zum Ernstfall zu finanzieren.

Zitat
Zwar wäre dann Wiki/Blog/Forum Read-Only aber man könnte damit immerhin die Seite neu aufbauen. Ich sehe auch juristisch keine Probleme damit für den Backupbetreiber, solange die Daten nicht öffentlich abrufbar sind - allerdings bin ich kein Anwalt.

Sobald Du damit online bist, gehts los. Ist irgend ein Name greifbar, wird der gegriffen. Ob sinnvoll oder nicht, es wird getan werden.
Irre zeichnen sich nun mal dadurch aus, dass sie irre sind.
Zitat
Darf man Fragen was der Betrieb von Psiram monatlich an Kosten verursacht?

Ja. ca. 200 Euro/Mon.



Titel: Re: Mirror für psiram.com ?
Beitrag von: celsus am 09. Juli 2012, 16:10:19
Als reines Notfall-Backup wäre Wikia geeignet.
Hat sich bei den XY-Plag-Projekten bewährt denke ich.
Titel: Re: Mirror für psiram.com ?
Beitrag von: PaulPanter am 09. Juli 2012, 16:29:21
celsus meinste nicht, das die Artikel dort nicht gelöscht würden? Kann mir nicht vorstellen, das die sich den Schuh anziehen wollen. Technisch geht das bestimmt am einfachsten mit Wikia.....
Titel: Re: Mirror für psiram.com ?
Beitrag von: celsus am 09. Juli 2012, 17:15:29
Zitat von: PaulPanter am 09. Juli 2012, 16:29:21
celsus meinste nicht, das die Artikel dort nicht gelöscht würden? Kann mir nicht vorstellen, das die sich den Schuh anziehen wollen. Technisch geht das bestimmt am einfachsten mit Wikia.....
Warum? Es wird ja nur aus öffentlich zugänglichen Quellen zitiert bzw. diese dokumentiert und kommentiert.
Da müsste der Terror schon so groß sein dass Wikia die Schnauze voll hat.
Aber das ist ja nicht mal bei Guttenberg passiert.

Und letztendlich ist es ja nur eine Übergangslösung für den Ernstfall. Wenn es verschwindet lädt man halt ein Backup wieder hoch.
Titel: Re: Mirror für psiram.com ?
Beitrag von: PaulPanter am 09. Juli 2012, 17:58:17
Zitat von: celsus am 09. Juli 2012, 17:15:29
Warum? Es wird ja nur aus öffentlich zugänglichen Quellen zitiert bzw. diese dokumentiert und kommentiert.
Da müsste der Terror schon so groß sein dass Wikia die Schnauze voll hat.
Aber das ist ja nicht mal bei Guttenberg passiert.

Und letztendlich ist es ja nur eine Übergangslösung für den Ernstfall. Wenn es verschwindet lädt man halt ein Backup wieder hoch.
Ich seh das so wie der Dr.. Kein Plan, ob die sich das antun wollen. Hab mich aber auch nicht bei denen eingelesen, was die Nutzungsbedingungen und AGB sagen.
ZitatSobald Du damit online bist, gehts los. Ist irgend ein Name greifbar, wird der gegriffen. Ob sinnvoll oder nicht, es wird getan werden.
Irre zeichnen sich nun mal dadurch aus, dass sie irre sind.
Titel: Re: Mirror für psiram.com ?
Beitrag von: Bloedmann am 09. Juli 2012, 21:29:02
Gibt es nicht die Möglichkeit sich das Wiki auf die Platte zu ziehen? Ich meine davon hier vor einiger Zeit gelesen zu haben. Nach der Aktion ist das Interesse daran sicher stark gestiegen.
Titel: Re: Mirror für psiram.com ?
Beitrag von: PaulPanter am 09. Juli 2012, 22:25:07
Zitat von: Bloedmann am 09. Juli 2012, 21:29:02
Gibt es nicht die Möglichkeit sich das Wiki auf die Platte zu ziehen? Ich meine davon hier vor einiger Zeit gelesen zu haben. Nach der Aktion ist das Interesse daran sicher stark gestiegen.
Ja Blödi das geht recht einfach, nur ändert dass das Problem der Erreichbarkeit nicht. Ein Mirror ist sofort Einsatzbereit und erreichbar.
Mach dir ma nen anderen Nick.  8)
Titel: Re: Mirror für psiram.com ?
Beitrag von: Bloedmann am 09. Juli 2012, 23:09:50
Zitat von: PaulPanter am 09. Juli 2012, 22:25:07
Zitat von: Bloedmann am 09. Juli 2012, 21:29:02
Gibt es nicht die Möglichkeit sich das Wiki auf die Platte zu ziehen? Ich meine davon hier vor einiger Zeit gelesen zu haben. Nach der Aktion ist das Interesse daran sicher stark gestiegen.
Ja Blödi das geht recht einfach, nur ändert dass das Problem der Erreichbarkeit nicht. Ein Mirror ist sofort Einsatzbereit und erreichbar.
Das bezog sich auch eher für Mitläufer (wie mich oder nbkr vielleicht auch), die  im Falle des Falles ein profundes Nachschlagewerk benötigen. Auch für den Fall das der anonyme Internetpranger hier in Sicherungsverwahrung genommen wurde. :P

Zitat von: PaulPanter am 09. Juli 2012, 22:25:07
Mach dir ma nen anderen Nick.  8)
Laut Alphabet wäre dann C wie Chaot dran. Besser? ;D
Titel: Re: Mirror für psiram.com ?
Beitrag von: PaulPanter am 09. Juli 2012, 23:24:41
Blödi,
das geht mit HTTrack (http://www.httrack.com/) z.B..

ZitatBesser? ;D
Nö, Berliner Schnauze würde zu dir passen.  ;D

Titel: Re: Mirror für psiram.com ?
Beitrag von: Bloedmann am 10. Juli 2012, 09:39:05
Zitat von: PaulPanter am 09. Juli 2012, 23:24:41
Blödi,
das geht mit HTTrack (http://www.httrack.com/) z.B..

Danke werde ich die Tage mal testen. Ich hoffe der Content vom Wiki & Blog liegt nicht im Terrabyte-Berreich... So viele Disketten habe ich nicht.

Zitat von: PaulPanter am 09. Juli 2012, 23:24:41
Nö, Berliner Schnauze würde zu dir passen.  ;D
Ick denk drüber nach, Paule Bademeister! :P

Zitat von: Dr. Ici Wenn am 09. Juli 2012, 16:03:37
Zitat
Darf man Fragen was der Betrieb von Psiram monatlich an Kosten verursacht?

Ja. ca. 200 Euro/Mon.
Und habt Ihr schon mal über eine Möglichkeit nachgedacht, Euch mal den einen oder anderen Euro anonymisiert zukommen lassen zu können? Muß Euch ja nicht gleich ein Zacken aus der Krone brechen deswegen.

Ich würde eh nur unter Vorbehalt was locker machen. Wenn die jährliche Apanage von der Pharmaindustrie eintrifft, will ich die 2 € mit Zins und Zinseszins zurück! ;D

Vom Verfassungschutz wirds wohl dieses Jahr etwas weniger geben. ::)
Titel: Re: Mirror für psiram.com ?
Beitrag von: Dr. Ici Wenn am 10. Juli 2012, 09:52:07
Zitat von: Bloedmann am 10. Juli 2012, 09:39:05
Und habt Ihr schon mal über eine Möglichkeit nachgedacht, Euch mal den einen oder anderen Euro anonymisiert zukommen lassen zu können? Muß Euch ja nicht gleich ein Zacken aus der Krone brechen deswegen.

Hamwer. Bisheriger Konsens ist allerdings, dass das Psiramcom nicht macht, schon alleine, um möglichen Kritikern im Vorab Wind aus den Segeln zu nehmen. Die momentanen Kosten teilen sich gut tragbar auf, und das, was die Sache wirklich kostet, ist eh unbezahlbar: Zeit.

Aber vielleicht ändert sich die Situation mal wieder, und man denkt erneut darüber nach.
Titel: Re: Mirror für psiram.com ?
Beitrag von: Bloedmann am 10. Juli 2012, 10:08:40
Zitat von: Dr. Ici Wenn am 10. Juli 2012, 09:52:07
Die momentanen Kosten teilen sich gut tragbar auf, und das, was die Sache wirklich kostet, ist eh unbezahlbar: Zeit.

Wie heißt es hier so schön: WORD. :knuddeln:

Zitat von: Dr. Ici Wenn am 10. Juli 2012, 09:52:07
Aber vielleicht ändert sich die Situation mal wieder, und man denkt erneut darüber nach.
Habt doch gerade mit der letzten PR-Aktion Euren immateriellen Wert gut in die Höhe getrieben. ;D Selbst die dunkle Seite hat Euch schmerzlich vermißt. :aetsch:
Titel: Re: Mirror für psiram.com ?
Beitrag von: nbkr am 10. Juli 2012, 15:04:43
Mit einem ordentlichen Betriebssystem kann man www.psiram.com so kopieren:


wget --mirror --convert-links --html-extension http://www.psiram.com


Es verbraucht dann 2.1 GB auf der Platte.
Titel: Re: Mirror für psiram.com ?
Beitrag von: Dr. Ici Wenn am 10. Juli 2012, 15:25:01
Zitat von: nbkr am 10. Juli 2012, 15:04:43
Mit einem ordentlichen Betriebssystem kann man www.psiram.com so kopieren:


wget --mirror --convert-links --html-extension http://www.psiram.com


Es verbraucht dann 2.1 GB auf der Platte.

Hast Du gemacht?

Edit: Das ist ja auch sehr gut, dass der Content von vielen gezogen wird. Aber ein Mirror würde halt bedeuten, einen zweiten Server vorzuhalten, wo das Ganze halt eben auch aktiv weiter läuft und man sozusagen sekundenschnell umschalten kann.
Titel: Re: Mirror für psiram.com ?
Beitrag von: nbkr am 10. Juli 2012, 16:14:40
Zitat von: Dr. Ici Wenn am 10. Juli 2012, 15:25:01
Hast Du gemacht?

Du meinst diese bösen verleumderischen Inhalte von www.psiram.com auf eine eigenen Server kopieren und einen Cronjob einrichten, welcher in regelmäßigen Abständen die Änderungen synchronisiert, um eine Offline Kopie zu haben, die man im Fall der Fälle vielleicht nochmal nützlich sein könnte?

Würde ich nie tun! Die 2.1 GB sind nur "ge-cold-readed".

Zitat von: Dr. Ici Wenn am 10. Juli 2012, 15:25:01
Edit: Das ist ja auch sehr gut, dass der Content von vielen gezogen wird. Aber ein Mirror würde halt bedeuten, einen zweiten Server vorzuhalten, wo das Ganze halt eben auch aktiv weiter läuft und man sozusagen sekundenschnell umschalten kann.

Man muss ja nicht unbedingt sekundenschnell umschalten können, die Daten sollten nur rekonstruierbar sein. Ich fände es nicht schlimm wenn Psiram einige Tage oder Wochen offline wäre. Schäde wäre es nur, wenn alles für immer Weg wäre.
Titel: Re: Mirror für psiram.com ?
Beitrag von: Dr. Ici Wenn am 10. Juli 2012, 16:18:20
Zitat von: nbkr am 10. Juli 2012, 16:14:40
Man muss ja nicht unbedingt sekundenschnell umschalten können, die Daten sollten nur rekonstruierbar sein. Ich fände es nicht schlimm wenn Psiram einige Tage oder Wochen offline wäre. Schäde wäre es nur, wenn alles für immer Weg wäre.

Da sein Dingens vor. Ne, das wird schon alles gesichert, die Daten sind da nie weg. Aber je mehr Leute das tun, umso besser.
Titel: Re: Mirror für psiram.com ?
Beitrag von: Bloedmann am 10. Juli 2012, 17:23:43
Zitat von: Dr. Ici Wenn am 10. Juli 2012, 16:18:20
Zitat von: nbkr am 10. Juli 2012, 16:14:40
Man muss ja nicht unbedingt sekundenschnell umschalten können, die Daten sollten nur rekonstruierbar sein. Ich fände es nicht schlimm wenn Psiram einige Tage oder Wochen offline wäre. Schäde wäre es nur, wenn alles für immer Weg wäre.

Da sein Dingens vor. Ne, das wird schon alles gesichert, die Daten sind da nie weg. Aber je mehr Leute das tun, umso besser.
Bis auf unsere Beiträge im Forum während der dunklen Phase hier... ::) Ok, so weltbewegend waren die auch wieder nicht.
Titel: Re: Mirror für psiram.com ?
Beitrag von: PaulPanter am 10. Juli 2012, 17:40:12
Zitat von: celsus am 09. Juli 2012, 16:10:19
Als reines Notfall-Backup wäre Wikia geeignet.
Hat sich bei den XY-Plag-Projekten bewährt denke ich.
Wollte das grad mal testen.

1. Negativmeldung

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Titel: Re: Mirror für psiram.com ?
Beitrag von: PaulPanter am 10. Juli 2012, 17:42:47
Zitat von: Bloedmann am 10. Juli 2012, 17:23:43
Zitat von: Dr. Ici Wenn am 10. Juli 2012, 16:18:20
Zitat von: nbkr am 10. Juli 2012, 16:14:40
Man muss ja nicht unbedingt sekundenschnell umschalten können, die Daten sollten nur rekonstruierbar sein. Ich fände es nicht schlimm wenn Psiram einige Tage oder Wochen offline wäre. Schäde wäre es nur, wenn alles für immer Weg wäre.

Da sein Dingens vor. Ne, das wird schon alles gesichert, die Daten sind da nie weg. Aber je mehr Leute das tun, umso besser.
Bis auf unsere Beiträge im Forum während der dunklen Phase hier... ::) Ok, so weltbewegend waren die auch wieder nicht.
Und noch ein paar andere.....
Titel: Re: Mirror für psiram.com ?
Beitrag von: PaulPanter am 10. Juli 2012, 17:52:29
2. Negativmeldung

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Und Tschüß.  :burn: