Was für's Wiki?
In einem Thread zur ,,Todesfalle Germanische Neue Medizin" im der wkw-Gruppe ,,Alles Schall und Rauch" gab sich eine Sascha van Benthum als Zeuge für die Richtigkeit der Hamerschen Phantasie-Theorien zu erkennen:
(http://s3.postimage.org/UwCi0.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=PqUwCi0)
Das ist sein sichtbares Profil bei ,,wer kennt wen":
(http://s1.postimage.org/a8wGA.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gxa8wGA)
Hier sind die wkw-Gruppen aufgelistet, in denen er Mitglied ist.
(http://s4.postimage.org/DRPiJ.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aVDRPiJ)
Van Benthum war bis zu deren Löschung Mitglied der Neue-Medizin-Gruppen von Münnich und Blum. Seiner Internet-Seite
http://www.hypnose-s.com/
kann man entnehmen, was er so macht. Schon diese violette Farbe, welch eine Schwingung, volle Pulle Indigo. Und dann die Fotos. Ein Blick tief in die Seele des Betrachters und dann die Augen zum Himmel erhoben.
In seinem Aufwachsen in einer Sekte – welcher wird hier nicht preisgegeben – scheint van Benthum eine gewisse Qualifikation für folgendes ,,Leistungsspektrum" zu sehen. Er leistet auch ,,Sektenausstiegshilfe". Im Hinblick auf sein Liebäugeln mit der Hamer'schen Scharlatan-Sekte erscheint diese Leistung mehr als fragwürdig. Auch dürften seine sonstigen Methoden keiner seriösen Betrachtung standhalten.
Hier versucht offensichtlich ein Möchtegern-Experte ohne fachliche Qualifikation an der Psyche andere Menschen herum zu pfuschen und damit Geld zu machen.
Sonde
Was Sascha van Benthum sonst noch macht:
http://www.bni-stuttgart.com/pdf/Postedienstleister_01.pdf
Hallo zusammen,
Ich frage mich nach der Durchsicht eurer Artikel, warum Ihr wirklich alle so ängstlich seid, dass Ihr nicht einmal in der Lage seid, Menschen über die Ihr hier völlig wirr herzieht, direkt zu fragen, was sie bewegt und warum es sie bewegt.
Erst einmal zu mir.
Ich antworte direkt und verstecke mich nicht. Mein Name ist Sascha van Benthum. Die bisherigen Recherchen die ihr hier versucht sehr interessant darzustellen, sind nicht wirklich gut. Selbst auf meiner Internetseite ist bei genauerem hinsehen eindeutig abzulesen, dass ich als Zeuge Jehovas aufgewachsen bin und zwei Mal ausgestiegen bin. Hierzu nahm ich bereits mehrfach öffentlich Stellung. Ob das jetzt bei RTL, bei diversen regionalen Sendern war, ist hierbei völlig egal.
Meine Tätigkeit als Sektenausstiegshelfern ist den wichtigsten Vereinen in dieser Sache, sowie dem hierfür engagiertesten Bistum wohl bekannt. Die Zusammenarbeit ist sehr gut. Gerne stelle ich Euch noch einmal eine Übersicht ein, bei welcher Ihr selber prüfen könnt, ob Euer doch sehr unprofessionelles Wissen über "destruktive Weltanschauungsgruppierungen" einer Prüfung standhalten würde.
Hier die Checkliste:
1.Bei der Gruppe findest du exakt das, was du bisher vergeblich gesucht hast. Sie weiß erstaunlich genau, was dir fehlt.
2.Schon der erste Kontakt eröffnet dir eine völlig neue Sicht der Dinge.
3.Das Weltbild der Gruppe ist verblüffend einfach und erklärt jedes Problem.
4.Es ist schwer, sich ein genaues Bild von der Gruppe zu machen. Du sollst nicht nachdenken und prüfen. Deine neuen Freunde sagen: "Das kann man nicht erklären, das musst Du erleben - komm doch gleich mit in unser Zentrum."
5.Die Gruppe hat einen Meister, ein Medium, einen Führer oder Guru, der allein im Besitz der ganzen Wahrheit ist.
6.Die Lehre der Gruppe gilt als einzig echtes, ewig wahres Wissen. Die etablierte Wissenschaft, das rationale Denken, der Verstand werden als Verkopfung, als negativ, satanisch oder unerleuchtet abgelehnt.
7.Kritik durch Außenstehende wird als Beweis betrachtet, dass die Gruppe Recht hat.
8.Die Welt treibt auf eine Katastrophe zu, und nur die Gruppe weiß, wie man die Welt retten kann.
9.Deine Gruppe ist die Elite und die übrige Menschheit ist krank und verloren - solange sie nicht mitmacht beziehungsweise sich retten lässt.
10.Du sollst möglichst bald Mitglied werden.
11.Die Gruppe grenzt sich von der übrigen Welt ab, etwa durch Kleidung, Ernährungsvorschriften, eine eigene Sprache, strenge Reglementierung zwischenmenschlicher Beziehungen...
12.Die Gruppe will, dass du alle alten Beziehungen abbrichst, weil sie deine Entwicklung behindern
13.Dein Sexualverhalten wird dir exakt vorgeschrieben, etwa Partnerwahl durch die Leitung, Gruppensex oder auch totale Enthaltsamkeit.
14.Die Gruppe füllt deine gesamte Zeit mit Aufgaben: Vertrieb von Büchern oder Zeitungen, Werben neuer Mitglieder, Besuch von Kursen, Meditation ...
15.Es ist schwer allein zu sein - jemand aus der Gruppe ist immer dabei.
16.Wenn du zweifelst, wenn sich der versprochene Erfolg nicht einstellt, bist du "selbst schuld", weil du dich angeblich nicht genug einsetzt oder weil du nicht stark genug glaubst.
17.Die Gruppe verlangt strikte Befolgung ihrer Regeln und Disziplin - als einzigen Weg zur Rettung.
Bei 5 positiven Antworten werde ich aktiv.
Meine persönliche Meinung hierzu: Aufrichtige und gute Menschen reden miteinander. Unehrliche und feige Menschen reden übereinander. Entscheidet nun selbst, was ihr bisher getan habt. Wenn Ihr Referenzen zum Thema Sektenausstieg benötigt, oder sonstige Fragen habt, fragt mich direkt oder stellt mir die Frage unter svb@hypnose-s.com ein.
Viele Grüße
Sascha B. van Benthum
Das mag schon sein, aber dass Sie den Hamer-Irrsinn vertreten, ist weiter oben klar belegt: "22 Fälle von Brustkrebs begleitet" und "ein Todesfall" - der, ganz im Sinne Hamers, angeblich durch die Chemo verursacht wurde. Mich allerdings würden die Geheilten und ihre Befunde mal interessieren.
Ach, und was von Hamer und seinen Thesen zu halten ist, können sie gerne in Wiki nachlesen, da steht sehr viel und ausführliches dazu.
Zitat von: direktantworter am 02. März 2010, 08:10:54
1.Bei der Gruppe findest du exakt das, was du bisher vergeblich gesucht hast. Sie weiß erstaunlich genau, was dir fehlt.
2.Schon der erste Kontakt eröffnet dir eine völlig neue Sicht der Dinge.
3.Das Weltbild der Gruppe ist verblüffend einfach und erklärt jedes Problem.
5.Die Gruppe hat einen Meister, ein Medium, einen Führer oder Guru, der allein im Besitz der ganzen Wahrheit ist.
6.Die Lehre der Gruppe gilt als einzig echtes, ewig wahres Wissen. Die etablierte Wissenschaft, das rationale Denken, der Verstand werden als Verkopfung, als negativ, satanisch oder unerleuchtet abgelehnt.
9.Deine Gruppe ist die Elite und die übrige Menschheit ist krank und verloren - solange sie nicht mitmacht beziehungsweise sich retten lässt.
11.Die Gruppe grenzt sich von der übrigen Welt ab, etwa durch Kleidung, Ernährungsvorschriften, eine eigene Sprache, strenge Reglementierung zwischenmenschlicher Beziehungen...
12.Die Gruppe will, dass du alle alten Beziehungen abbrichst, weil sie deine Entwicklung behindern
16.Wenn du zweifelst, wenn sich der versprochene Erfolg nicht einstellt, bist du "selbst schuld", weil du dich angeblich nicht genug einsetzt oder weil du nicht stark genug glaubst.
17.Die Gruppe verlangt strikte Befolgung ihrer Regeln und Disziplin - als einzigen Weg zur Rettung.
Bei 5 positiven Antworten werde ich aktiv.
Also die 10 oben zitierten Antworten würde ich in bei Hameranhängern mit "Ja" beantworten. Ich gebe zu das man bei den Punkten 9, 11 und 12 ein bischen anderer Meinung sein kann. Dann blieben noch 7 Ja Antworten.
Sie sind Vertreter des Hamer Unsinns. Läge Sonde mit ihren Recherchen hier falsch, hätten Sie sich in Ihrem Post hiervon distanzieren können. Statt dessen listen Sie hier Punkte auf, anhand derer Sie glauben destruktive Weltanschauungsgruppierungen erkennen zu können und behaupten sich ab einer gewissen Zahl an positivantworten aktiv zu werden. Warum also nicht gegen die Hamer´sche (Unsinns-)Lehre aktiv werden?
lieber windlepoon,
leider liegst du falsch. bei destruktiven weltanschauungsgruppierungen ist das aller erste "notwendige" eine organisation. diese kann ich nicht erkennen. du kannst mir jedoch gerne aufzeigen, wo diese erkennbar sein soll.
wenn ich bücher lese, wenn ich theorien betrachte, wenn ich irgendetwas für MICH abklopfe, dann habe ich meine freie meinung, die ich mir sicher nicht nehmen lasse. ebenso werde ich meine meinung hierzu kund tun - und das ganze ohne, dass ich mich in eine "gruppierung" drängen lasse - von niemandem ;)
kommen wir zu deiner beurteilung.
1. komisch, mir hats gar nicht gefehlt. ich war auch nicht aktiv auf der suche. aber es ist eine interessante theorie, die für jeden überprüfbar ist.
2. ich hatte noch nicht einen persönlichen kontakt mit irgend jemandem, der in irgendeiner art und weise diese theorie prüft oder geprüft hat - mit ausnahme von einem arzt vor etwa 6 jahren. zu diesem habe ich seither leider keinen kontakt mehr.
3. ich habe gar nicht den eindruck, dass das weltbild einfach ist. erstens bezieht sich das bild nicht auf die welt, sondern nur auf einen kleinen bereich. zweitens ist das noch hochkomplex und ich behaupte, dass keiner von euch eine prüfung durchgeführt hat. jeder beruft sich auf prüfungen durch andere. abgesehen davon erklärt sie nur einen teil von problemen im medizinischen bereich - nicht alle. zumindest habe ich den eindruck.
5. ich erkenne weder eine person als meister, noch als führer, guru oder medium an. das können menschen für sich selber halten wie sie wollen. wenn ich hingegen betrachte, dass jede "therapierichtung" einen namensgebenden menschen hat, dann wird mir angst und bang, gegen wen ihr künftig hier alles vorgehen wollt. entweder es wird einem angst und bang, oder ihr macht euch lächerlich.
6. der begriff wahrheit ist wirklich schwierig zu definieren. du kannst deine begrifflichkeit hierzu gerne kundtun. für mich gibt es keine absolute wahrheit mehr. ich betrachte alle wahrheiten als relativ.
9. scheitert daran, dass es keine gruppe gibt. schon gar keine gruppe, der ich angehöre.
11. eigentlich nur lachhaft, dass du das hier aufführst. ich kleide mich völlig normal und habe keine besondere sprache. vielleicht solltest du mal nach berlin gehen und jugendliche betrachten, die sich als rapper kleiden und eine eigene sprache entwickelt haben.
mach denen mal klar, dass sie eine sekte sind. der eigentliche sinn dahinter ist ein anderer. ich kann mitglieder diverser sekten anhand ihrer kleidung oder ihrem benehmen ihrer sprache etc. oder aus einer kombination aus alle dem als zugehörige identifizieren.
12. scheitert wieder an "der gruppe'"... es gibt keine.
16. könnte ich in der tat drauf eingehen. läßt sich in vielen fällen nicht von der hand weisen. als beispiel hierzu führe ich gerne eine hypnose an. wenn ein mensch in einer hypnotherapie ist und "es klappt nicht", ist es meistens so, dass man "selber schuld" war. das liegt allerdings in der natur der sache.
17. wenn jemand strikte befolgung von regeln und entsprechende disziplin einfordert, dann sollten die definiert sein, ebenso wie die konsequenzen. ich bin dem gegenüber total offen. zeigt mir doch bitte dieses regelwerk.
ich finde egal wie ich es drehe und wende mindestens 1 ja, maximal 3. entweder liegt das daran, dass du bei sieben ja's nicht zählen kannst, oder aber es liegt einfach daran, dass du dich in der tat mit sektenausstieg zu wenig beschäftigt hast.also die konkrete antwort auf deine frage:
ich werde deshalb nicht aktiv, weil es eine MEINUNG ist, keine gruppe. bei einer überprüfung nach den 17 kritischen punkten komme ich auf ein bis drei ja's, vorausgesetzt ich lasse eine MEINUNG als gruppe gelten. im übrigen ist diese liste nicht meine meinung. diverse erzbistümer, diozösen und sektenausstiegsvereine arbeiten mit dieser liste.
jetzt zum beitrag von conni.
ich habe anhand von 22 fällen einen teil der theorien von hamer nachvollziehen können. für mich waren diese fälle übereinstimmend mit den theorien, welche ich unter anderem in seinen büchern las. was unterscheidet jetzt, ob ich ein anhänger einer sekte bin oder ob ich ein kritischer mensch bin, der behauptungen nicht andere prüfen läßt und sich dabei auf das (eventuell richtige) prüfergebnis dritter verläßt sondern selber prüft?
Lassen sie es mich mal möglichst kurz machen, Herr van Benthum. Ich hatte ja noch gar nicht recherchiert, das kommt alles noch. Aus ihrer schwammigen Vita auf der Eingangsseite ihrer Homepage war nicht herauszulesen, dass sie bei Jehovas Zeugen waren und von dort gleich zweimal ausgestiegen sind. Bemerkenswert! Ist aber auch egal, in der welcher Sekte sie aufgewachsen wurden. Was zählt ist das Jetzt.
Fest steht, dass sie keinerlei psychologische oder psychotherapeutische Qualifikation besitzen, mit der sie in dem Bereich einer seriösen Praxis nachgehen könnten. Ihre fragwürdigen Ausbildungen als Hypnotiseur und was weiß ich sonst noch, lassen wir mal lieber außen vor. Und was sie außerdem noch so anrichten, in Bezug auf Zusammenarbeit mit Sektenbeauftragten, das wird sich dann herausstellen, wenn ich erst einmal begonnen habe zu recherchieren.
Hier ein kleiner Vorgeschmack:
(http://s1.postimage.org/gLouJ.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gxgLouJ)
Diese Seite alleine zeigt schon, welch einen widerwärtigen Scharlatan auf dem Sekten- und Psychomarkt sie abgeben. Sie geben vor, Sektenausstiegshilfe zu betreiben, wenden aber Methoden an, die genau diesem Spektrum entsprechen. Da kommen Hilfesuchende vom Regen in die Traufe. Vielleicht haben sie es noch nicht gemerkt, aber jede Einlassung von ihnen in diesem Forum ist ein Stein in diesem Mosaik. Da brauch man gar nichts weiter zu tun, sie graben sich ihre Grube selber.
Deshalb mein dringender Vorschlag für ihren dritten Ausstieg: Hören sie auf mit diesem Unsinn! Bilden sie sich nicht weiter ein, sie könnten dazu befähigt sein, anderen Menschen in psychischen Konflikten zu helfen! Hören sie auf mit ihren dilettantischen Kenntnis und dubiosen Methoden anderen Menschen in die Psyche zu pfuschen! Suchen sie sich einen anständigen Broterwerb! Sie sind noch verhältnismäßig jung, noch Zeit dazu.
Sonde
Zitat von: Sonde am 02. März 2010, 17:50:21
...Vielleicht haben sie es noch nicht gemerkt, aber jede Einlassung von ihnen in diesem Forum ist ein Stein in diesem Mosaik. Da brauch man gar nichts weiter zu tun, sie graben sich ihre Grube selber...
Genau den Eindruck habe ich auch sehr schnell bekommen.
hallo sonde,
ich bitte dich auch weiterhin, meine seite zu posten, sorgt das doch für gute google zugriffszahlen. hinsichtlich meiner qualifikationen mache ich mir keine sorgen, ich finde es jedoch höchst bemerkenswert, dass sich dritte hierüber so höflich gedanken machen :)
der hier geschriebene beitrag geht jedoch über die höflichkeitsgrenze hinaus.
wenn hier irgendjemand meint, eine destruktive weltanschauungsgruppierung ausgemacht zu haben, dann sollte er für sich entscheiden, ob er entsprechende schritte einleiten will.
wenn hier irgendjemand meint, er möchte ähnlich denunziantisch vorgehen, wie das im mittelalter der fall war, dann sollte er sich das wohl überlegen. energien die man aussendet, kommen zurück. ich für meinen teil bedanke mich für euer interesse an meiner seite und der publikation selbiger. die zugriffszahlen steigen, was sich bemerkbar machen wird.
denen unter euch, die es in der tat ernst meinen, wünsche ich auf ihrer suche viel erfolg. denen unter euch, die weiterhin bestrebt sind, schaden anzurichten wünsche ich ebenfalls erfolg.
für mich gibt es nichts, wo ich aussteigen möchte, da ich nirgends eingestiegen bin. von wohlgemeinten ratschlägen von leuten wie sonde jedenfalls werde ich jedoch keinen gebrauch machen - lese ich doch bisher nur ziemlich viel stuss...
ich stelle jedem anheim, selbst zu prüfen. wer das nicht möchte übernimmt auch keine veranrtwortung für sich selber...
Es nervt.
Wenn Du so blöd bist, dass Du Hamer auf den Leim gehst, kann Dir sowieso keiner helfen.
Schreib lieber woanders weiter, hier im Forum lauern viel zu viele Konflikte, nicht dass Du noch Krebs durch uns bekommst.... :ironie:
Zitatich stelle jedem anheim, selbst zu prüfen. wer das nicht möchte übernimmt auch keine veranrtwortung für sich selber...
Eso-Sprech ....
Zitateine destruktive weltanschauungsgruppierung
Ja, Hamer und sein Irrsinn. Destuktiver gehts nicht mehr. Man bezahlt mit dem Leben. Es gibt keinen einzigen, der geheilt wurde, aber viele Tote.
ZitatAlles was wir uns vorstellen können, können wir auch erreichen. Alles was wir uns vorstellen können, können wir auch bekommen. Die Kraft hierfür sitzt in unserem Unterbewusstsein.
Menschen solch verantwortungsloses Zeug zu suggerieren, ist mehr als verantwortungslos.
Zitat von: direktantworter am 02. März 2010, 19:47:13...wenn hier irgendjemand meint, er möchte ähnlich denunziantisch vorgehen, wie das im mittelalter der fall war, dann sollte er sich das wohl überlegen.
Stimmt schon. Mittelalter war gestern.
Heute haben wir gute Gesetze, wenn sie denn angewendet werden.
Dazu gehört, dass man denunzieren
muss(Stil statt Dogma), wenn man einen Mord entdeckt hat.
Zitat von: cohen am 02. März 2010, 19:51:52
Es nervt.
Wenn Du so blöd bist, dass Du Hamer auf den Leim gehst, kann Dir sowieso keiner helfen.
Schreib lieber woanders weiter, hier im Forum lauern viel zu viele Konflikte, nicht dass Du noch Krebs durch uns bekommst.... :ironie:
Ja, dito, nur ohne Ironie. Sascha, du bist ein Oberarschloch aller höchster Güte und bei dir braucht es auch keine Foren-Netiquette, den du stehst ja auf absolute und unabdingbare Selbstverantwortung. Wenn dich jemand so nennt, ist das kein Zufall, sondern es liegt an deinen Blockierungen. Viel Spaß beim lösen.
Zitat von: Conni am 02. März 2010, 19:57:09
Zitatich stelle jedem anheim, selbst zu prüfen. wer das nicht möchte übernimmt auch keine veranrtwortung für sich selber...
Eso-Sprech ....
Das typische Manipulationsgesülze. Immer anderen Schuld einreden. Da wirds wohl für einige besser sein, in ihrem Verein zu bleiben, statt diesem Nepp auf den Leim zu gehen.
Herr van Benthum, ich habe es ihnen deutlich geschrieben, aber sie wollen es nicht begreifen.
Dann tut es mir leid.
Sonde
Zitat von: Conni am 02. März 2010, 19:57:09
Zitatich stelle jedem anheim, selbst zu prüfen. wer das nicht möchte übernimmt auch keine veranrtwortung für sich selber...
Eso-Sprech ....
Zitateine destruktive weltanschauungsgruppierung
dann ist ja jeder anwalt ein esoteriker und mitglied einer sekte... die pöhse sekte der anwälte... ihr seid ein knaller ^^
Zitat von: direktantworter am 02. März 2010, 20:28:13
Zitat von: Conni am 02. März 2010, 19:57:09
Zitatich stelle jedem anheim, selbst zu prüfen. wer das nicht möchte übernimmt auch keine veranrtwortung für sich selber...
Eso-Sprech ....
Zitateine destruktive weltanschauungsgruppierung
dann ist ja jeder anwalt ein esoteriker und mitglied einer sekte... die pöhse sekte der anwälte... ihr seid ein knaller ^^
Warum?
Zitat von: Vogelspinne am 02. März 2010, 20:05:59
Zitat von: cohen am 02. März 2010, 19:51:52
Es nervt.
Wenn Du so blöd bist, dass Du Hamer auf den Leim gehst, kann Dir sowieso keiner helfen.
Schreib lieber woanders weiter, hier im Forum lauern viel zu viele Konflikte, nicht dass Du noch Krebs durch uns bekommst.... :ironie:
Ja, dito, nur ohne Ironie. Sascha, du bist ein Oberarschloch aller höchster Güte und bei dir braucht es auch keine Foren-Netiquette, den du stehst ja auf absolute und unabdingbare Selbstverantwortung. Wenn dich jemand so nennt, ist das kein Zufall, sondern es liegt an deinen Blockierungen. Viel Spaß beim lösen.
jeder mensch der andere beleidigt und anonym bleibt, ist hier herzlich willkommen. er umgibt sich wohl auf diesem forum mit gleichgesinnten. ich passe hier nicht rein, da ich niemanden beleidige und nicht anonym bin. ich wünsche euch unter euresgleichen viel spass. meinerseits hat sich das hier erübrigt... dieses niveau ist in etwa so tief, wie ihr gerne hättet, dass die "von euch beobachteten" sind.
tut mir bitte noch den gefallen und lasst euren lesern die beleidigungen stehen.
Zitat von: direktantworter am 02. März 2010, 20:36:17
Zitat von: Vogelspinne am 02. März 2010, 20:05:59
Zitat von: cohen am 02. März 2010, 19:51:52
Es nervt.
Wenn Du so blöd bist, dass Du Hamer auf den Leim gehst, kann Dir sowieso keiner helfen.
Schreib lieber woanders weiter, hier im Forum lauern viel zu viele Konflikte, nicht dass Du noch Krebs durch uns bekommst.... :ironie:
Ja, dito, nur ohne Ironie. Sascha, du bist ein Oberarschloch aller höchster Güte und bei dir braucht es auch keine Foren-Netiquette, den du stehst ja auf absolute und unabdingbare Selbstverantwortung. Wenn dich jemand so nennt, ist das kein Zufall, sondern es liegt an deinen Blockierungen. Viel Spaß beim lösen.
jeder mensch der andere beleidigt und anonym bleibt, ist hier herzlich willkommen. er umgibt sich wohl auf diesem forum mit gleichgesinnten. ich passe hier nicht rein, da ich niemanden beleidige und nicht anonym bin. ich wünsche euch unter euresgleichen viel spass. meinerseits hat sich das hier erübrigt... dieses niveau ist in etwa so tief, wie ihr gerne hättet, dass die "von euch beobachteten" sind.
tut mir bitte noch den gefallen und lasst euren lesern die beleidigungen stehen.
Tja, manche hier reagieren etwas ungehalten auf Leute wie Sie. Damit muss man leben, wenn man keine Argumente hat, dafür aber die beleidigte Leberwurst spielt.
Es ist immer wieder das Gleiche. Da propagieren welche z.T. gemeingefährlichen Unfug, der tatsächlich und konkret Menschen sinnlos in den frühen Tod treiben kann. Aber wehe man wird deutlich. Dann wird auf Mimose gemacht und kiloweise beleidigte Leberwurst ausgepackt.
Die "Theorien" von Hamer an Kranken "nachzuvollziehen", ist in den meisten Fällen nicht schwer, weil die Kriterien so formuliert sind, dass immer etwas passen
muss. Es ist nicht möglich einen Menschen zu finden, der in seinem Leben keine "Konfliktsituation" wie Trennung/Verlust/sexueller Konflikt erlebt hat. Man muss sich vor Augen führen, dass in Hamers Universum sowohl der Verlust eines Ehepartners als auch des Lieblingskugelschreibers zu Krebs führen kann. Wenn ein Patient also gezielt danach gefragt wird, wird er eine entsprechende Situation in seinem Leben finden. Das ist einer der ältesten Scharlatantricks überhaupt, einem Menschen vorzumachen, dass ich etwas ganze Spezielles über ihn weiß oder aussagen kann, obwohl es sich lediglich um Allgemeinplätze handelt und ich überhaupt nicht falsch liegen kann.
Ich gehe davon aus, dass es sich bei dem angeblichen "Nachweis" an 22 Patienten um diese eigentlich leicht zu durchschauenden (Selbst)Täuschung handelt.
Auch die Punkte der Checkliste stimmen fast alle, wenn man die gruppenspezifischen weglässt und sie eher als Checkliste für destruktive Ideologien verwendet.
Und wer Heilsversprechungen der Art:
ZitatAber eines haben alle Wünsche gemeinsam. Alles was wir uns vorstellen können, können wir auch erreichen. Alles was wir uns vorstellen können, können wir auch bekommen. Die Kraft hierfür sitzt in unserem Unterbewusstsein.
macht, ist der Allerletzte, der Sektenaussteiger beraten sollte.
Ich hab so ein bissel die Vermutung, dass der Sascha irgendwann vorm Spiegel Hypnose geübt hat. Und dabei hat er sich selbst erwischt und kann nun nicht mehr aufwachen und sucht und sucht und sucht ... ;D
Licht und Liebe Sascha und Erfolg bei den 48 Schritten zur golden-braunen Energie
Es fällt mir auch sehr schwer nachzuvollziehen, dass jemand, der Erfahrungen mit Sekten hat, bei Lektüre der Hamerschen "Werke" und der entsprechenden Foren keine Parallelen erkennen kann. Hamer nennt seine Medizin nicht umsonst auch "Heilige GNM", schließlich stammt sie nach seinen eigenen Aussagen auch direkt aus dem Jenseits (durch seinen verstorbenen Sohn, der ihm dreimal im Traum erschien), Fragende werden auf seine Heiligen Schriften verwiesen, Kritik durch Immunisierung abgebügelt, auch die Aufforderung, dass sich Patienten von Menschen, die sie bei ihrem Weg nicht unterstützen, trennen müssen, findet sich mehrfach und wurde ebensohäufig auch schon nachweislich gegangen. Allgemeinplätze (siehe oben) werden zur Bestätigung der Theorien während klare Fehldiagnosen und nicht eingetroffene "Prophezeiungen" gleichzeitig nicht zur Widerlegung taugen bzw. wegerklärt werden. Und das sind nur ein paar Merkmale.
Zitat von: MountainKing am 02. März 2010, 21:11:02
ZitatAber eines haben alle Wünsche gemeinsam. Alles was wir uns vorstellen können, können wir auch erreichen. Alles was wir uns vorstellen können, können wir auch bekommen. Die Kraft hierfür sitzt in unserem Unterbewusstsein.
macht, ist der Allerletzte, der Sektenaussteiger beraten sollte.
Eben. Das ist kein Aus- sondern ein Umstieg.
Zitat von: rincewind am 02. März 2010, 22:04:46
Zitat von: MountainKing am 02. März 2010, 21:11:02
ZitatAber eines haben alle Wünsche gemeinsam. Alles was wir uns vorstellen können, können wir auch erreichen. Alles was wir uns vorstellen können, können wir auch bekommen. Die Kraft hierfür sitzt in unserem Unterbewusstsein.
macht, ist der Allerletzte, der Sektenaussteiger beraten sollte.
Eben. Das ist kein Aus- sondern ein Umstieg.
Man kann noch weiter gehen - das ist etwas besonders perfides, einen Menschen, der besonders anfällig ist, mit was anderem zu indoktrinieren und an ihm herumzupfuschen. Dem Typen gehört das Handwerk gelegt.
Hallo Mountainking ! (melde Dich doch mal öfters !)
Das was Du gerade geschrieben hast, ist so selbstverständlich, dass man in Zeiten kontrollierter verblindeter Experimente kaum noch darüber nachdenkt, wie es davor aussah. Aber angesichts leichtgläubiger Hamer-Anhänger, denen ihre ach-so kritische Weltsicht in Sachen GNM stets auf wundersame Weise abhanden kommt, muss man sich daran erinnern.
Hamer verwendet den überholten Begriff der "Verifikation", der Versuch also, eine eigene Überzeugung durch ein Experiment zu stützen. (und nicht etwa um sich der Realität zu nähern). Ein Versuch, der auch zum Erfolg führen muss, wenn man ihn entsprechend konzipiert. Die Gegegebenheiten und die Realität erfährt man so nicht. Dazu ist eine Nullhypothese notwenig, die widerlegt werden muss. Es gibt, kurzum, keinen "Positivbeweis", nur die Widerlegung einer Hypothese.
Ludmila Carone beschreibt das sehr schon hier: "wissenschaftlich bewiesen gibt es nicht"
http://www.scienceblogs.de/planeten/2009/06/wissenschaftlich-bewiesen-gibt-es-nicht.php
Ein gutes Beispiel für Fehlschlüsse und wertlose Fehlergebnisse ist die "BESTÄHTIGUNG" der Uni Trnava, egal ob sie heute noch in den Archiven dort ist oder nicht. Hamer führte dazu an wenigen Patienten "Befragungen" durch (ich glaube 7). Er hatte auch eine Person vor sich, von der er einen "Konflikt gegen das Herz" annahm, weil ihm das zu seiner Lehre passte. Spontan fiel dem Patienten dazu nichts ein. Hamer befragte ihn dann suggestiv eine Stunde lang (!), bis dem Patienten ein Ereignis dazu einfiel, erinnert sich später der anwesende damalige Hamer-Anhänger Miklosko. Er fragt dann auch Hamer, warum er so intensiv in diese Richtung gefragt hatte (siehe das Video http://www.youtube.com/watch?v=VabHB9n7i-0). Hätte man einfach neutrale Fragebögen verteilt und stichprobenartig die Gesamtbevölkerung zum Vergleich als "Kontrollgruppe" hinzugezogen, wäre das Ergebnis aussagefähiger gewesen. Um etwas in der hand zu haben, braucht es auch die Replikation, die Wiederholung, und zwar durch Aussenstehende (das was als multizentrisch bezeichnet wird, dass heisst durch lehrfremde Personen/Institutionen an verschiedenen Orten).
Merkwürdigerweise wirft Hamer der wissenschaftlichen Medizin vor, selbstkritisch und sich konstant hinterfragend auf Hypothesen zu beruhen, was ja prinzipiell richtig ist. Niemand hindert jedoch niemanden daran, beispielsweise die gut untermauerte hypothese zu widerlegen, dass das HI-Virus existiert und zweitens ursächlich ist für AIDS.
Ganz offensichtlich wird Hamers Unwissenschaftlichkeit und Vertuschung der Misserfolge durch seine selektive Auswahl von angeblichen oder tatsächlichen Krankengeschichten, etwa in der "Celler Dokumentation", oder in seinem "goldenen Buch".
Zitatenergien die man aussendet, kommen zurück.
Ha Ha! (http://www.youtube.com/watch?v=XSV-VtJfwRw)
Zitatjeder mensch der andere beleidigt und anonym bleibt, ist hier herzlich willkommen.
Liebes, du irrst ja schon wieder!
Zitater umgibt sich wohl auf diesem forum mit gleichgesinnten.
Du sollst doch nicht immer von dir selber auf andere schliessen. Hat man dir das nie gesagt?
Zitatich passe hier nicht rein
Liebes, da hast du wirklich mal recht, aber...
Zitatda ich niemanden beleidige und nicht anonym bin
die Begründung ist falsch. Wir[tm] sind hier alle Fähig, willens und in der Lage, einen Realitätscheck durchzuführen. Das heisst, wir prüfen ständig unser Bild von der Welt an der erlebbaren Realität. Diese Fähigkeit oder auch der Wille dazu geht dir allem Anschein nach ab. Du behauptest zwar beständig, dies anders zu sehen, aber Belege sind rar. Im Gegenteil, du siehst den Hamerschen Müll als verteidigenswert an, bist aber nicht in der Lage, uns hier auch nur einen dokumentierten Fall einer Heilung zu präsentieren. Wir hingegen können ohne Probleme Fälle vorbringen, in denen die Schwurbeleien Hamers das Todesurteil für ansonsten durchaus heilbar Kranke gewesen sind. Mit anderen Worten: Liebes, du sprichst mit gespaltener Zunge. Und dieser Konflikt wird sicher irgendwann seine Konsequenzen nach sich ziehen.
Zitattut mir bitte noch den gefallen und lasst euren lesern die beleidigungen stehen.
Könntest du die zur Sicherheit noch einmal beispielhaft benennen, nur dass wir unserer Forenraumpflegerin die richtigen Anweisungen geben können?
Zitat von: Deceptor am 02. März 2010, 22:09:30
Hallo Mountainking ! (melde Dich doch mal öfters !)
Werd´versuchen, mich zu bessern. :)
Zitat von: Deceptor am 02. März 2010, 22:09:30Aber angesichts leichtgläubiger Hamer-Anhänger, denen ihre ach-so kritische Weltsicht in Sachen GNM stets auf wundersame Weise abhanden kommt, muss man sich daran erinnern.
Und gerade das ist ja ebenfalls wieder ein Hinweis auf die Mechanismen eines Glaubenssystems. Dessen wesentliche Grundannahmen werden unbewusst/bewusst von kritischen Nachfragen ausgeklammert und Maßstäbe, die man in jeder anderen Frage anlegen würde, hier speziell
nicht angelegt.
Zitat von: Deceptor am 02. März 2010, 22:09:30
Ganz offensichtlich wird Hamers Unwissenschaftlichkeit und Vertuschung der Misserfolge durch seine selektive Auswahl von angeblichen oder tatsächlichen Krankengeschichten, etwa in der "Celler Dokumentation", oder in seinem "goldenen Buch".
Es gibt eine ganze Reihe von Punkten, an denen sich Hamers Behauptungen relativ simpel überprüfen ließen, beispielsweise bei den "Hamerschen Herden". Es ist bezeichnend, dass gerade die Hamer-Anhänger, die sich wissenschaftlicher gerieren wollen und sich von seinen antisemitischen Wahnideen distanzieren hier sehr bedeckt halten. Ich hatte Poet von Faktuell mal nach seinem CT gefragt, nachdem er behauptete, da persönlich einen Beleg vorgeführt bekommen zu haben - war ihm aber zu "privat". Bei Barro/Münch wird das Ganze inzwischen ebenfalls heruntergespielt, obwohl es nicht nur eine revolutionäre Diagnosemöglichkeit, sondern eben auch hervorragend in einer Studie testbar wäre.
Zitat von: MountainKing am 03. März 2010, 00:11:08
Es gibt eine ganze Reihe von Punkten, an denen sich Hamers Behauptungen relativ simpel überprüfen ließen, beispielsweise bei den "Hamerschen Herden".
http://www.psiram.com/ge/index.php?title=Hamerscher_Herd (http://www.psiram.com/ge/index.php?title=Hamerscher_Herd)
Es ist vor allem auch für jeden Laien erkennbar, dass da was nicht stimmen kann, wenn er nur über ein minimales räumliches Verständnis verfügt. Ein solcher "Herd" müsste auch aus einer anderen Schnittbildebene erkennbar sein - alleine, das sind sie nie. Es gibt keine Aufnahmen des gleichen Hirns auf einer anderen Ebene, ob parallel oder im Winkel versetzt, welche das wiederholen können. Dass es sich um ein Artefakt handelt, ist bekannt.
Das Ganze ist so ähnlich dämlich, als wenn man eine Linsenreflektion im Foto als UFO verkaufen wollte.
Van Benthum hat heute sein Leistungsspektrum abgespeckt:
(http://s2.postimage.org/ksbK0.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=TsksbK0)
Individualcoaching, Prüfungsvorbereitung, Fähigkeit verstärken, Motivation und die ominöse Wunschhypnose sind weg. Dafür kann man jetzt die Preise sehen. Dass er bei seiner Sektenausstiegsberatung einen auf sozial mimt, würde ich nicht allzu positiv betrachten. Zum einen dürfte die Beratung sowieso keinen Heller wert sein und zum anderen kann er seinen Kunden dabei immer noch seine Coachings aufschwätzen, welche dann Geld kostet.
Sonde
Zitat von: Sonde am 03. März 2010, 20:57:19
...Van Benthum hat heute sein Leistungsspektrum abgespeckt:
...
Zu spät. Das Bild von einem harmlosen Gutwilligen, der sich ein bißchen zur GNM verirrt hatte, ist nicht aufrechtzuerhalten. Er hat seine beutelschneiderischen Ambitionen zu deutlich gezeigt und ist wahrscheinlich gefährlich für Ausstiegswillige.
Hat mich ja doch mal interessiert, weil "Muesli" ihn als repräsentatives Opferbeispiel des esowatchigen Mobbings präsentierte.
Auf der Eingangsseite fehlt der Blick zum Himmel. Das war dann doch etwas zu schwülstig.
Das Angebot ,,Sektenausstiegshilfe" hat er aus seinem Katalog gestrichen. Das war ja auch nicht mehr zu halten, bei der Rundumgeschichte.
Dafür gibt es jetzt SNAIX Braining:
http://www.hypnose-s.com/pageID_8612828.html
Es gibt doch nichts, aus dem man nicht irgendwelche Psychofaxen machen kann.
Kann man diese schräge Hypnose-Nase nicht mal ins Wiki nehmen?
Er bastelt weiter an seiner HP. Die neue Farbe soll sie wohl etwas seriöser aussehen lassen. Und er nennt sich jetzt
Sascha B. van Benthum - Mentaltrainer und Hypnosecoach, SNAIX Brainer
O Mann, hör auf mit den Faxen und suche dir eine anständige Arbeit!
Mit lieben Grüßen
B. Kloppt
Da ist zu befürchten, dass Aussteiger vom Regen in die Traufe kommen. Dann lassen sie ihr Geld künftig nicht in Sekten oder Organisationen, sondern bei ihm...
Wirklich übel!
Habt ihr mitbekommen, dass er bei wkw eine Gruppe gegen EsoWatch gegründet hat?
Gruppe: Vorsicht Esowatch
Diese Gruppe weist auf die strafbaren Handlungen von Esowatch hin. Wer hier mitmacht, wird von Esowatch mit einem Wiki belohnt ;)
Spass beiseite: Die Staatsanwaltschaft München I sucht die Hintermänner zu dieser Gruppe, da sie sich laufend strafbar durch Diffarmierungen macht, Fotos mit Urheberrechten veröffentlicht, Verleumdungskampagnen startet etc.; Wer was weiß, bitte melden!!!
Hier ein paar Links:
http://www.online-artikel.de/article/esowatchcom-sympathisiert-offensichtlich-mit-der-rechten-szene-8511-1.html
Jemand, der sich zur Wehr setzt:
http://www.jocelyne-lopez.de/blog/2009/02/die-staatsanwaltschaft-ermittelt-gegen-die-illegale-verleumdungswebseite-esowatch/
Infos
Allgemeines Kontakt
Gründer Sascha van Benthum
Gegründet 18.03.10 Homepage http://www.online-artikel.de...
Mitglieder von Vorsicht Esowatch (15 insgesamt)
_______________________________________
Der Typ ist total irre! Ich hoffe, dass Aussteiger nicht auf ihn und seinen Hypnosen-Scheiß reinfallen!
Die Staatsanwaltschaft hat doch den ganzen Quatsch vom Verfolger-Holger schon längst zu den Akten gelegt.
Hat der Sascha nicht mal vorher angefragt?
Na der wird auch noch merken, dass wir unsere Leute überall sitzen haben.
Ach ja, kannst Du mal die Gruppenmitglieder nennen? Ich ahne ja schon, wer da mitmacht.
Zitat Sascha v. Benthum
Zitat"News
ICH BIN AUCH DABEI ICH KRIEGE MEINEN EIGENEN WIKI - JIPPIEE "
__________________________________________________________
Profilneurose !
Zitat Sascha v. Benthum
Zitat"News
ICH BIN AUCH DABEI ICH KRIEGE MEINEN EIGENEN WIKI - JIPPIEE "
Na herzlichen Glückwunsch. Wird bestimmt ne Hausgeburt. Kann er sich ja schonmal nen Namen aussuchen.
Ich finde es irgendwie lustig (aber auch langsam langweilig), dass die EsoWatch-Hasser immer noch diese "Asbach Uralt" Meldungen und Vorwürfe spazieren tragen.
Die können sich langsam mal was Neues einfallen lassen, anstatt sich gegenseitig den immerzu selben Schwachsinn zuzuschieben. Deshalb wird es auch nicht wahrer. 8)
Die haben einfach nicht mehr drauf.
Zitat von: Chinafan am 23. März 2010, 10:09:44
Ich finde es irgendwie lustig (aber auch langsam langweilig), dass die EsoWatch-Hasser immer noch diese "Asbach Uralt" Meldungen und Vorwürfe spazieren tragen.
Die können sich langsam mal was Neues einfallen lassen, anstatt sich gegenseitig den immerzu selben Schwachsinn zuzuschieben. Deshalb wird es auch nicht wahrer. 8)
Aber das ist doch das Grundprinzip.
So funktionieren Esoterik, Verschwörungstheorien, Quacksalbereien etc. ;D
Hier kann man nachlesen, wie Sascha Bubi van Benthum sich als "mullmac" in ein Forum schleicht und Webung in eigener Sache macht:
http://www.carookee.de/forum/rauchen/1/Endlich_frei.26021933-0-01105?sid=523127184576405eabd54e0314b0b447
Der muss es aber echt nötig haben.
Ja, der Sascha muss es nötig haben. Läuft wohl nicht so gut, sein Hypnosegeschäft. ;D
In einem anderen Forum ist auch mal so ein Heini aufgetaucht, der etwas über Nahrungsergänzungsprodukte schwafelte und wie gut er sich seither fühle. Er hat aber seinen Namen hingeschrieben wenn ich mich recht erinnere. Eine kurze Google Suche und es stellte sich heraus, dass er das Zeug im Strukturvertrieb selber vertickt, was ich ihm dann genüsslich unter die Nase gerieben habe. Und da hat er von allen nur noch kontra bekommen, und das noch doppelt weil er so dumm war in 2 Threads seine Werbung zu posten. Zuerst war er sehr sauer, hat mich und andere beschimpft, dann wollte er näheren Kontakt über PN mit mir. Zum Glück hat dann ein Admin die MLM Werbe-Threads gelöscht. ;D
Das wird ja schon überall im Net so gehandhabt. Da versuchen erfolglose Geschäftemacher auf Deuwel komm raus für ihren Kram für lau Reklame zu machen. Und wenn man das dann noch so offensichtlich formuliert, wie es SvB da tut, dann ist das eigentlich nur drollig. Ich weiß auch nicht, warum das in dem Forum sonst keiner merkt. Haben die ihre Birnen schon so verqualmt?
Zur Gruppe ,,Vorsicht Esowatch" bei wkw:
(http://s1.postimage.org/r3jBJ.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gxr3jBJ)
Nix Spaß bei Seite. Bei der StA München I fängt der Ernst des Lebens erst an, denn die hat inzwischen ein Zielerfassungskommando des Oberbayerischen Gebirgsschützenverbandes auf Esowatch angesetzt, um die Hintermänner zu ergreifen. Ob es da auch Hinterfrauen gibt, wird sich ja dann herausstellen. Es ist auch beängstigend, mit welchen Links SvB da gegen Esowatch zu Felde zieht. Wer sich nicht gerade die Handschuhe mit der Kreissäge auszieht, merkt doch sofort, dass die VerfasserInnen dieser Texte nicht mehr alle Tassen im Schrank haben.
14 Mitglieder hat die Gruppe aktuell. Aber das heißt gar nichts. Die meisten Leute sind dort sehr einfach unterwegs, die gehen in jede Gruppe, wenn sie jemand einlädt. Aber da finden sich dann vereinzelt auch welche, die da gut rein passen. Ich fange mal mit einem an, mit Andreas Tenhagen. Aber in einem neuen Thread, sonst bordet das hier über.
(http://s2.postimage.org/t4cvS.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=Tst4cvS)
Also, da haben wir es: Das dazu gekommene B heißt Bernd.
http://www.therapeuten.de/listen/info/id/7782?PHPSESSID=54hn91lf9tcmmgnqdehemg2qe4
Aber nach allen Recherchen bis jetzt: Kein Fall fürs Wiki.
Ein viel zu kleiner Fisch, den man vergessen kann, sofern er nicht wieder irgendwo als "Sektenausstiegshelfer" auftauchen sollte oder die Werbetrommel für die GNM rührt.
Zitat von: Sonde am 28. Februar 2010, 20:27:20
Hier versucht offensichtlich ein Möchtegern-Experte ohne fachliche Qualifikation an der Psyche andere Menschen herum zu pfuschen und damit Geld zu machen.
Sonde
Das halte ich für recht wahrscheinlich, um nicht zu sagen, ich kenn ihn gut genug um ihn exakt so einzuschätzen. ;D
Es gibt halt Menschen, die die Gabe haben, mit Gelaber und Menschenkenntnis Leute auf ganz fiese hintervotzige Weise zu manipulieren. Bei manchen liegt es in der Familie, wie und wo auch immer eine Art "Guru-Anführer-Erklärbär-Dasein" zu fristen, völlig wurst ob als "Kongress-Organisator-Chef-mit-Autogrammstunden-Appeal" bei den Zeugen Jehovas, oder als Hypnose-Onkel aus dem Schwabenländle.
Klar kann sich jeder (der nichts besseres zu tun hat..) selber ein Bild von den "Künsten" eines selbsternannten "Hypnose-Doktors" machen. Da kann man aber auch gleich einen Versicherungsvertreter éinladen und sich von diesem zutexten lassen.
Es ist eigentlich die selbe "Schiene".
Show und dummes, manipulatives Gelalle.
Irgendwie jämmerlich.
Das ist jedenfalls meine ganz persönliche Meinung zu diesem Thema.
Hallo
Ich wurde durch einen Thread bei XING auf dieses Thema und damit auch auf diese Gruppe aufmerksam. Bei Euch gehts ja zur Sache! Hier werd ich noch viel Spass haben und hoffentlich ein paar Inspirationen zu Blogeinträgen auf meinem eigenen Blog bekommen.
Gruss
Tag auch.
Das Zitat aus Ihrem Blog wird hier bestimmt für viel Stimmung sorgen:
ZitatDa die natürliche Auslese in unserer modernen Gesellschaft weitgehend abgeschafft wurde und durch sozialistische und humanistische Prinzipen ersetzt wurde, ist mit einem Austerben der Dummheit leider nicht mehr zu rechnen.
Willkommen und viel Spaß. Wenn Du hier mehr machen willst als Werbung, ist ein anonymer Nick angebracht.
Du möchtest weder Besuche noch Anrufe noch Drohmails von den Leuten bekommen, für die Esowatch die Inkarnation des Bösen ist.
Zitat von: rincewind am 13. Juli 2011, 18:48:31
Tag auch.
Das Zitat aus Ihrem Blog wird hier bestimmt für viel Stimmung sorgen:
ZitatDa die natürliche Auslese in unserer modernen Gesellschaft weitgehend abgeschafft wurde und durch sozialistische und humanistische Prinzipen ersetzt wurde, ist mit einem Austerben der Dummheit leider nicht mehr zu rechnen.
Insbesondere als ich mich frage, wie denndie Dummheit reingekommen sein mag, so sie ein negatives Auslesekriterium darstellt. Den Rest ignoriere ich mal ;) .
Zitat von: heterodyne am 01. August 2011, 18:11:55
Insbesondere als ich mich frage, wie denndie Dummheit reingekommen sein mag, so sie ein negatives Auslesekriterium darstellt. Den Rest ignoriere ich mal ;) .
So schlicht, einfach und treffend kann simple Logik sein.
;D ;D ;D
Wer sagt ausserdem, dass Dummheit schlecht sein muss?