Psiram Forum

Was einen seltsamen Vorzeigetürken haben die sich denn jetzt an Land gezogen........?

Zitathttp://www.focus.de/magazin/archiv/politik-warum-nicht-gleich-tuerkische-richter-in-deutschen-gerichtssaelen_aid_954889.html

ZitatManch ein grün-links gestrickter Journalist oder Politiker wünscht sich womöglich sogar, dass so eine Glatze doch endlich, endlich einmal ein Feuer in einem Türkenhaus legen möge, damit man die ,,Biodeutschen" (Cem Özdemir) dann derart mit der NaziKeule verprügeln kann, dass sie sich jeden Tag auf dem Marktplatz unter der türkischen, eher aber muslimischen Flagge versammeln und Rituale der Unterwerfung vollziehen.

http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/das_schlachten_hat_begonnen

Na, der heisst in Wirklichkeit Kewil und kommt von PI  ;D

Ich fand den Focus schon immer flach, aber das hier ist ja beinahe widerlich. Macht der jetzt auf Bild?
Wie unsensibel...

Zum Autor:  http://de.wikipedia.org/wiki/Akif_Pirin%C3%A7ci

Zitat von: Belbo am 18. April 2013, 17:00:43
Was einen seltsamen Vorzeigetürken haben die sich denn jetzt an Land gezogen........?

Was ist ein Vorzeigetürke?

Ist seine Herkunft irgendwie relevant dafür, wenn man beurteilt, was er schreibt?

Warum benutzt Du diese Kategorie?

Als Deutscher (mit türkischem Migrationshintergrund  :laugh: ) macht mich der sich immer weiter auch in die Mitte der Gesellschaft ausbreitende Kulturrassismus doch etwas traurig  :'(

Natürlich ist der Text vom Pirinçci ziemlich heftig, aber seine Motivation legte er kurz darauf nochmal dar. Er ist, neben vielen anderen Sachen, die man so sein kann, auch Vater:

ZitatMein Anlaß zum Schreiben war der in Kirchweyhe ermordete Daniel S., der auf bestialische Weise von türkischen Schlägern umgebracht worden war. Ich hatte und habe eine konkrete Veranlassung zu dieser Wut. Mein Sohn wird in einigen Monaten 16 Jahre und kommt jetzt ins Disco-Alter. Zudem sieht er so aus, als sei er nicht von mir, sondern von einem Wikinger gezeugt. Ich würde eher grausigste Folterqualen, ja selbst den Tod auf mich nehmen, als daß ich irgendwann gezwungen sein müßte, ihm zum letzten Mal in einem Leichenschauhaus ins Angesicht zu blicken. Nein, der Titel des Romans "Vor den Vätern sterben die Söhne" von Thomas Brasch soll, darf niemals Wirklichkeit werden! Mein Sohn wird irgendwann in der Zukunft mich begraben, nie und niemals umgekehrt.

http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/anstatt_einer_entschuldigung


Auf der Achse erschien auch ein sehr lesenswerter Widerspruch vom Tobias Kaufmann:
http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/widerspruch
Der Herr Kaufmann schafft es in Worte zu fassen, was ihm an dem Text nicht behagt.

Zitat von: Dr. alt. med. Conina am 18. April 2013, 22:05:05
Natürlich ist der Text vom Pirinçci ziemlich heftig, aber seine Motivation legte er kurz darauf nochmal dar. Er ist, neben vielen anderen Sachen, die man so sein kann, auch Vater:

ZitatMein Anlaß zum Schreiben war der in Kirchweyhe ermordete Daniel S., der auf bestialische Weise von türkischen Schlägern umgebracht worden war. Ich hatte und habe eine konkrete Veranlassung zu dieser Wut. Mein Sohn wird in einigen Monaten 16 Jahre und kommt jetzt ins Disco-Alter. Zudem sieht er so aus, als sei er nicht von mir, sondern von einem Wikinger gezeugt. Ich würde eher grausigste Folterqualen, ja selbst den Tod auf mich nehmen, als daß ich irgendwann gezwungen sein müßte, ihm zum letzten Mal in einem Leichenschauhaus ins Angesicht zu blicken. Nein, der Titel des Romans "Vor den Vätern sterben die Söhne" von Thomas Brasch soll, darf niemals Wirklichkeit werden! Mein Sohn wird irgendwann in der Zukunft mich begraben, nie und niemals umgekehrt.

http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/anstatt_einer_entschuldigung


Auf der Achse erschien auch ein sehr lesenswerter Widerspruch vom Tobias Kaufmann:
http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/widerspruch

Das kann ich sehr gut verstehen. Der Begriff "Vorzeigetürke" ist genauso dämlich wie der der "Quotenfrau".

Zitat von: Robert am 18. April 2013, 22:11:46
Das kann ich sehr gut verstehen. Der Begriff "Vorzeigetürke" ist genauso dämlich wie der der "Quotenfrau".

Oder Alibiskeptiker.

scnr

Da kann man sicher alle möglichen analogen Bezeichnungen nehmen.  :P

Bei dem Hickhack um den NSU-Prozess habe ich aber auch leichte Bauchschmerzen.
Es hat einfach prinzipiell nicht zu sein, dass sich Politik in den Prozess der Rechtssprechung einmischt.

Wir haben immer noch Gewaltenteilung (http://de.wikipedia.org/wiki/Gewaltenteilung).

Zitat von: Conina am 18. April 2013, 22:24:57
Bei dem Hickhack um den NSU-Prozess habe ich aber auch leichte Bauchschmerzen.
Es hat einfach prinzipiell nicht zu sein, dass sich Politik in den Prozess der Rechtssprechung einmischt.

Wir haben immer noch Gewaltenteilung (http://de.wikipedia.org/wiki/Gewaltenteilung).

Ich sehe das ganz pragmatisch: der Termin, ab dem man sich als Korrespondent für den Prozess registrieren lassen konnte, war mehr als eine Woche im voraus bekannt. Die letzte noch angenommene Anmeldung ging erst nach knapp 2 Tagen ein. Die türkischen Medien hatten also ausreichend Zeit, sich anzumelden. Aber sie haben ja darauf vertraut, dass man ihnen ein besonderes Kontingent einräumt, quasi eine "Türken-Quote".

Tja, leider Pech gehabt!

Aber wenn man selber einfach nur zu lahm war, sich rechtzeitig zu akkreditieren, und dann die Ausländerfeindlichkeits-Keule herausholt, ist das unterste Schublade.     :rotekarte:

Zitat von: The Doctor am 18. April 2013, 22:30:15
Tja, leider Pech gehabt!

Gibts da Quellen? Ich hörte, dass Journalisten schon 20 Min nach Eingang der Freischaltung keinen Platz mehr bekamen.

Zitat von: Groucho am 18. April 2013, 22:36:49

Zitat von: The Doctor am 18. April 2013, 22:30:15
Tja, leider Pech gehabt!

Gibts da Quellen? Ich hörte, dass Journalisten schon 20 Min nach Eingang der Freischaltung keinen Platz mehr bekamen.

Habs so vor ein paar Tagen in den RTL-Nachrichten gesehen, müsste man nochmal raussuchen.

Aber unabhängig davon: "first come - first serve" ist ein gängiges Verfahren, wo ist da das Problem? Und vor allem: würden türkische Gerichte deutschen Medien ebenfalls eine eigene Quote einräumen, wenn radikale Islamisten einen Deutschen in Istanbul ermordet hätten?

Zitat von: The Doctor am 18. April 2013, 22:44:46
Aber unabhängig davon: "first come - first serve" ist ein gängiges Verfahren, wo ist da das Problem?

Soweit ich weiß z.B. darin, dass nicht alle Mails gleichzeitig rausgingen und manche schlicht keine Chance hatten.

Zitat
Und vor allem: würden türkische Gerichte deutschen Medien ebenfalls eine eigene Quote einräumen, wenn radikale Islamisten einen Deutschen in Istanbul ermordet hätten?

Ich finde nicht, dass man Maßstäbe nach dem gefälligsten oder niedrigsten oder sonstigen Niveaus anpassen muss. Das ist kein Argument.

Hört hört, THE DOCTOR orientiert sich an RTL Nachrichten. Da scheint er ja sehr objektiv informiert zu sein....ist ja fast so primitiv wie das grosse Fachmagazin für Toleranz und Wahrheit mit den 4 grossen Buchstaben.
So langsam outet sich der Doktor.

Zitat von: Manuela Bornheim am 18. April 2013, 23:30:27
Hört hört, THE DOCTOR orientiert sich an RTL Nachrichten. Da scheint er ja sehr objektiv informiert zu sein....ist ja fast so primitiv wie das grosse Fachmagazin für Toleranz und Wahrheit mit den 4 grossen Buchstaben.
So langsam outet sich der Doktor.

Ich würde an Deiner Stelle Deine Klappe hier nicht so weit aufreissen. Ist nur ein gut gemeinter Ratschlag.

Du kennst mich nicht, meinst aber, mich attackieren zu müssen. Die Frage ist: warum?

Zitat von: Manuela Bornheim am 18. April 2013, 23:30:27
Hört hört, THE DOCTOR orientiert sich an RTL Nachrichten. Da scheint er ja sehr objektiv informiert zu sein....ist ja fast so primitiv wie das grosse Fachmagazin für Toleranz und Wahrheit mit den 4 grossen Buchstaben.
So langsam outet sich der Doktor.

So läuft das nicht. Trage deine Animositäten meinetwegen per PN aus. Diskutiere vernünftig, oder lasse es. Man muss nicht jeden Gedanken unreflektiert auskotzen. Das ist keine Müllkippe hier.

Wie ich mitbekommen habe, hatten einige hartnäckige Journalisten mit heißem Draht zum Gericht den Termin wohl schon gewusst, bevor offiziell klar war, wann die Plätze vergeben werden. Anyway...

Der NSU-Prozess ist in dieser Form doch wohl einmalig (derzeit). First come - First serve als gängige Praxis zu verlassen finde ich in diesem Fall durchaus angemessen. Das ist in meinen Augen eine Frage der Sensibilität. Was da in Bayern gelaufen, und z. T. in den Diskussionen dazu läuft, finde ich dementsprechend durchaus befremdlich. Das hätte eleganter gelöst werden können.

Einen Vergleich zu Gewalttaten gegen Deutsche halte ich im Übrigen für unangemessen... Dafür ist das Debakel in seiner Komplexität zu heikel und brisant. Natürlich haben türkische Medien ein gewaltiges Interesse und auch ein besonderes Recht den Prozess adäquat zu verfolgen.

Zitat von: Conina am 18. April 2013, 18:20:51

Zitat von: Belbo am 18. April 2013, 17:00:43
Was einen seltsamen Vorzeigetürken haben die sich denn jetzt an Land gezogen........?

Was ist ein Vorzeigetürke?

Ist seine Herkunft irgendwie relevant dafür, wenn man beurteilt, was er schreibt?

Warum benutzt Du diese Kategorie?

Weil er  für mich in die gleiche Kategorie fällt, wie der Vorzeigejude der  immer hervorgezaubert wird wenn es um die Rechtfertigung antisemitischer Pamphlete geht weil ja xyz als Jude etwas ähnliches gesagt hat. Genauso wird er jetzt von den islamophoben Türkenhassern verwendet. Ob er Vater ist ist übrigens auch irrelevant für seine Texte und diese Leichenschauhaus-Tränendrüsenargumentation m.M. nach eher peinlich, vorsichtig formuliert..

Zitat
Ich würde eher grausigste Folterqualen, ja selbst den Tod auf mich nehmen, als daß ich irgendwann gezwungen sein müßte, ihm zum letzten Mal in einem Leichenschauhaus ins Angesicht zu blicken.

Wer ist denn "islamophober Türkenhasser"?

Du bist echt schnell mit Etiketten.

Zitat von: Conina am 19. April 2013, 06:06:18
Wer ist denn "islamophober Türkenhasser"?

Du bist echt schnell mit Etiketten.

Wie viele Beispiele möchtest Du denn?
http://volksbetrugpunktnet.wordpress.com/2013/04/17/warum-nicht-gleich-turkische-richter-in-deutschen-gerichtssalen/

Also machst Du das nächste Fass auf.
Du meintest aber, dass sich die "Achse" einen "Vorzeigetürken" an Land gezogen habe und verlinktest auch noch den Focus.

Sind Deiner Meinung nach also Achse- oder Focus-Autoren islamophobe Türkenhasser?

Zitat von: Conina am 19. April 2013, 06:50:44
Also machst Du das nächste Fass auf.
Du meintest aber, dass sich die "Achse" einen "Vorzeigetürken" an Land gezogen habe und verlinktest auch noch den Focus.

Sind Deiner Meinung nach also Achse- oder Focus-Autoren islamophobe Türkenhasser?

....was soll denn der rhetorische  Strohmann?

Zitat von: Conina am 19. April 2013, 06:50:44
Sind Deiner Meinung nach also Achse- oder Focus-Autoren islamophobe Türkenhasser?

Ja, sind sie. Der Türke ist der Prototyp eines "schlechten" Ausländers. Rassistische Äußerungen über Türken bzw. Menschen mit türkischem Migrationshintergrund sind in der Öffentlichkeit scheinbar kein Rassismus mehr, sondern "Wahrheiten" die allgemein gültig sind.

Zitat von: Conina am 19. April 2013, 06:50:44
Also machst Du das nächste Fass auf.

Ich mache kein Fass auf mir gehen nur diese scheinliberalen Polemiker mit dieser "das muss man doch mal sagen dürfe Attitüde" auf den Keks.

Zitat von: DönerMitScharf am 19. April 2013, 07:05:24

Zitat von: Conina am 19. April 2013, 06:50:44
Sind Deiner Meinung nach also Achse- oder Focus-Autoren islamophobe Türkenhasser?

Ja, sind sie. Der Türke ist der Prototyp eines "schlechten" Ausländers. Rassistische Äußerungen über Türken bzw. Menschen mit türkischem Migrationshintergrund sind in der Öffentlichkeit scheinbar kein Rassismus mehr, sondern "Wahrheiten" die allgemein gültig sind.

Wobei aber gerade unter den türkischen Jugendlichen so manche es sehr gerne ausnutzen, dass auch moderate Kritik an vielen Stellen schon als Rassismus fehlgedeutet wird, nach dem Motto: "Ey Alda, Du darfst gar nichts gegen mich machen, dann bist Du Rassist!"

Das Schlimme ist, dass mir solches sogar schon vor über 20 Jahren passiert ist, es steckt also tief im System.

Und das die Integration manchenorts als definitiv gescheitert anzusehen ist, sollte ja wohl auch unstrittig sein. Ich sage nur: Neukölln.

Zitat von: The Doctor am 19. April 2013, 07:19:26

Zitat von: DönerMitScharf am 19. April 2013, 07:05:24

Zitat von: Conina am 19. April 2013, 06:50:44
Sind Deiner Meinung nach also Achse- oder Focus-Autoren islamophobe Türkenhasser?

Ja, sind sie. Der Türke ist der Prototyp eines "schlechten" Ausländers. Rassistische Äußerungen über Türken bzw. Menschen mit türkischem Migrationshintergrund sind in der Öffentlichkeit scheinbar kein Rassismus mehr, sondern "Wahrheiten" die allgemein gültig sind.

Wobei aber gerade unter den türkischen Jugendlichen so manche es sehr gerne ausnutzen, dass auch moderate Kritik an vielen Stellen schon als Rassismus fehlgedeutet wird, nach dem Motto: "Ey Alda, Du darfst gar nichts gegen mich machen, dann bist Du Rassist!"

Das Schlimme ist, dass mir solches sogar schon vor über 20 Jahren passiert ist, es steckt also tief im System.

Und das die Integration manchenorts als definitiv gescheitert anzusehen ist, sollte ja wohl auch unstrittig sein. Ich sage nur: Neukölln.

Ja, ich kann dir (leider) nur zustimmen dass es bei einigen Zeitgenossen noch große Probleme gibt was die Integration betrifft. Solche Diskussionen wie sie im Rahmen dieses schrecklichen Mordes in Berlin oder im Zusammenhang mit den Sarrazinschen Thesen geführt worden sind, werden die Identitätskrise vieler Jugendlicher jedoch nur noch verstärken ohne zu irgendeiner Lösung zu führen.
Wenn man selbst von dieser Thematik nicht betroffen ist, kann man das oft nicht nach vollziehen. Ein Oberarzt aus der Humangenetik hat mir letztens gesagt dass es sowieso keinen Rassismus mehr in Deutschland gäbe  >:(
Ich habe oft Rassismus erlebt, obwohl ich mich als Deutscher fühle, Deutsch meine Muttersprache ist und ich Protestant bin. Aber man muss hier in deutschland einfach nur schwarze Haare und einen komischen Nachnamen haben um als minderwertig zu gelten. Da kann ich manchmal verstehen warum andere Menschen mit Migrationshintergrund, die nicht so kulturell assimiliert sind wie ich, einfach resignieren.

ZitatAber man muss hier in deutschland einfach nur schwarze Haare und einen komischen Nachnamen haben um als minderwertig zu gelten.

Da reicht es schon aus, als Deutscher ohne jeglichen Migrationshintergrund (zumindest in den letzten sechs Generationen) mit ungermanischem  (nach Ansicht gewisser Dumpfbacken) Äußeren, um dumm angemacht zu werden, und das u.a. von einem alten Tattergreis, die sich wohl in der Zeit geirrt hat und irgendwas von "Juden" und "vergasen" faselte.

Na dann hat sich ja seit Anfang der 70er rein gar nichts geändert, Robert :(

Wer erlebt denn ein Leben, wo er überall und von jedem völlig ohne Ressentiments empfangen wird?

Man ist immer irgendwo der Neue, der Zugezogene, der Auswärtige, der Preuße, der Bayer, der Mann, die Frau, der Fußballer, der Studierte, der Proll etc.

Ich bin übrigens schlägertrupporophob und anstandophil.   ;)

Vor Leuten, die in der Gruppe auf Köpfen rumtrampeln habe ich wirklich Angst, was wenigstens der Bedeutung von Phobie entspricht.

@ Döner, das Integrationsproblem, oder, wie drückt man das am besten aus, gibt es nicht nur hier in Deutschland, sondern liegt auch in den großen sozialen Gegensätzen in der Türkei selber begründet. Ein westlich orientierter Istanbuler wird hier eher zurecht kommen, als Einwanderer aus Ostanatolien. Und gerade diese sind es, die ihre Dörfer verlassen, um verständlicherweise iher Glück woanders zu suchen. Diese Menschen sind kultuell entwurzelt. In einer Stadt wie Berlin rücken sie automatisch mehr zusammen, was dann zu den Phänomenen der sog. Parallelgesellschaften führt. Interessant ist in dem Zusammenhang auch, dass Rückkehrer in ihrer alten Heimat nicht als "richtige" Türken gelten, sondern als Deutsche.

Bei meinem letzten Türkeiaufenthalt habe ich mit mit unserem Reiseleiter ausführlich unterhalten und merkte, dass die ganze Kiste recht komplex ist.

In Deutschland weiß außerdem kaum einer, dass sich der türkische Staat auch bemüht, die strukturschwachen Gebiete zu fördern. Es gibt z.B. das "Schneeglöckchen-Projekt", wo man speziell die Bildungschancen von Mädchen in ländlicchen Gebieten erhöhen will, hier ein Link dazu: http://www.dradio.de/dkultur/sendungen/weltzeit/1267645/

Ich habe nebenbei gesagt, manchmal den - persönlichen - Eindruck, in der Türkei passiert mehr, und die Menschen dort haben sich im Vergleich zu denen, die hier leben schneller geändert.

Zitat von: Conina am 19. April 2013, 08:40:44
Wer erlebt denn ein Leben, wo er überall und von jedem völlig ohne Ressentiments empfangen wird?

Man ist immer irgendwo der Neue, der Zugezogene, der Auswärtige, der Preuße, der Bayer, der Mann, die Frau, der Fußballer, der Studierte, der Proll etc.

Ich bin übrigens schlägertrupporophob und anstandophil.   ;)

Und das ist auch keine deutsche Eigenschaft. In der Türkei sind mir ausgesprochene Ressentiments gegen Russen aufgefallen.

Zitat von: Robert am 19. April 2013, 08:44:12
@ Döner, das Integrationsproblem, oder, wie drückt man das am besten aus, gibt es nicht nur hier in Deutschland, sondern liegt auch in den großen sozialen Gegensätzen in der Türkei selber begründet. Ein westlich orientierter Istanbuler wird hier eher zurecht kommen, als Einwanderer aus Ostanatolien. Und gerade diese sind es, die ihre Dörfer verlassen, um verständlicherweise iher Glück woanders zu suchen. Diese Menschen sind kultuell entwurzelt. In einer Stadt wie Berlin rücken sie automatisch mehr zusammen, was dann zu den Phänomenen der sog. Parallelgesellschaften führt. Interessant ist in dem Zusammenhang auch, dass Rückkehrer in ihrer alten Heimat nicht als "richtige" Türken gelten, sondern als Deutsche.

Bei meinem letzten Türkeiaufenthalt habe ich mit mit unserem Reiseleiter ausführlich unterhalten und merkte, dass die ganze Kiste recht komplex ist.

In Deutschland weiß außerdem kaum einer, dass sich der türkische Staat auch bemüht, die strukturschwachen Gebiete zu fördern. Es gibt z.B. das "Schneeglöckchen-Projekt", wo man speziell die Bildungschancen von Mädchen in ländlicchen Gebieten erhöhen will, hier ein Link dazu: http://www.dradio.de/dkultur/sendungen/weltzeit/1267645/

Ich habe nebenbei gesagt, manchmal den - persönlichen - Eindruck, in der Türkei passiert mehr, und die Menschen dort haben sich im Vergleich zu denen, die hier leben schneller geändert.

Ich denke auch dass uns dieser Multikultiwahn, als die ganze Linke dachte bei uns ist es dann alles so schön bunt wie in New York, zusammen mit dem "diegehndannschonwiedernachhause"-Glauben da Jahrzehnte gekostet hat. Erschreckend für mich ist der Eindruck dass sich in der 2. und 3. Generation die Integration eher wieder abschwächt. Die Türken mit denen ich oft beim Daimler "gschafft" haben waren damals schon ganz anders integriert.

Ich halte den Typen für einen ziemlichen Wichtigtuer.
Zitat aus seinem Artikel "Anstatt einer Entschuldigung" in der Achse:

ZitatDie meisten Zuwanderer aus morgendlichen Gefilden sind Menschen wie du und ich. Sie arbeiten, lieben ihre Kinder, sind freundlich zu ihrem Nachbarn und  genießen hin und wiedereinen guten Fick.

Mann klingt das coooooool.
Er spielt, meiner Meinung nach, eiskalt kalkulierend mit dem Feuer. Scheint sein genereller Stil zu sein. Der Typ ist Schriftsteller und muss sich aus existenziellen Gründen im Gespräch halten. Funktioniert auch wie man sieht. Die Mittel sind ihm Wurscht, seinetwegen auch Stammtischparolen, "bad news are good news"!
Das hat Nullkommanichts mit seiner ethnischen Herkunft zu tun, diese gehört aber verstärkend zum Spiel. Eventuell hat die Bereitschaft zum "Nennen der Dinge" etwas mit seiner Herkunft aus sehr einfachen Verhältnissen zu tun. Ich will ihn um Gottes Willen nicht mit denen auf eine Stufe stellen aber auch einige Diktatoren kamen aus einfachen Verhältnissen und sprachen nur die "Wahrheit aus".

Zitat
Und das die Integration manchenorts als definitiv gescheitert anzusehen ist, sollte ja wohl auch unstrittig sein. Ich sage nur: Neukölln.

Bösartigerweise könnte man noch ergänzen:  ...und in Brandenburg...

Hat eigentlich schon jemand den aktuellen "Stern" gelesen, mit der Story um Bushido und seine Adoption in einen libanesischen Mafia-Clan? Sollte das den Tatsachen entsprechen, dann hat der Depp mit dieser Aktion mal locker 10-20 Jahre Integrationsbestrebungen über den Haufen geworfen.

Zitat
... das Integrationsproblem ...

Zitat
... Integrationsbestrebungen ...

Was ist eigentlich das Integrationsproblem?

Wer soll sich eigentlich wie und wo integrieren? Was heißt das eigentlich?

Zitat von: Noddy am 19. April 2013, 09:54:58

Zitat
... das Integrationsproblem ...

Zitat
... Integrationsbestrebungen ...

Was ist eigentlich das Integrationsproblem?

Wer soll sich eigentlich wie und wo integrieren? Was heißt das eigentlich?

Die Fragen sind jetzt nicht ernst gemeint, oder?

Zitat von: Noddy am 19. April 2013, 09:54:58

Zitat
... das Integrationsproblem ...

Zitat
... Integrationsbestrebungen ...

Was ist eigentlich das Integrationsproblem?

Wer soll sich eigentlich wie und wo integrieren? Was heißt das eigentlich?

Hier z.B. gibt es ein ganz gewaltiges Integrationsproblem: http://spon.de/vfgc2 (http://spon.de/vfgc2) Oder wie soll man das nennen?

Zitat von: The Doctor am 19. April 2013, 10:11:01
Die Fragen sind jetzt nicht ernst gemeint, oder?

Ich hab' das auch noch nie verstanden (unter der Voraussetzung, dass damit "mehr" gemeint sein soll als gesetzeskonformes Verhalten). Was "Multikulti" meinen soll (von welcher "Seite" auch immer benutzt), habe ich auch noch nicht begriffen.

Ist ernst gemeint. Das kann man ja aus verschiedenen Perspektiven betrachten.
Nicht selten sind das so Phrasen... ich würde gern den Kontext hier wissen.

Zitat von: general winter am 19. April 2013, 10:37:47

Zitat von: Noddy am 19. April 2013, 09:54:58

Zitat
... das Integrationsproblem ...

Zitat
... Integrationsbestrebungen ...

Was ist eigentlich das Integrationsproblem?

Wer soll sich eigentlich wie und wo integrieren? Was heißt das eigentlich?

Hier z.B. gibt es ein ganz gewaltiges Integrationsproblem: http://spon.de/vfgc2 (http://spon.de/vfgc2) Oder wie soll man das nennen?

Das ist also ein Privileg der Türken? Nochmal: Was bedeutet Integration?

Das Anerkennen und Beachten der gesellschaftlichen Normen in dem Land, wo man sich aufhält, als Respekt gegenüber seinen Mitmenschen und seinem Umfeld. Ist das so schwer?

Und das ist spezielles Problem z.B. "der Türken"?

Ich frag ja nicht umsonst... Sollte der Tenor "Leitkultur" sein, dann weiß ich, was gemeint ist. Damit kann ich allerdings nichts anfangen. Weil dann würde ich gern wissen wollen, was diese Leitkultur umfasst und was das für "Ausländer" bedeutet, deutsche mit "Migrationshintergrund" und für mich als Individuum.

Mir geht es eigentlich um den Kulturbegriff, i.d.R. funktioniert der über Ausgrenzung aufgrund von welchen Merkmalen?

Noddy schrieb

ZitatDas ist also ein Privileg der Türken? Nochmal: Was bedeutet Integration?

Ich lebe auf dem flachen Land im Osten Deutschlands. Hier gibt es das slawische Völkchen der Sorben. Über die Jahrhunderte haben die sich mit der deutschen Bevölkerung vermischt. Wobei die Deutschen vor 800 Jahren die Zuwanderer waren. Ich denke mal östlich der Elbe haben fast alle Deutschen auch slawische Wurzeln. Siehe da  -  das mit der Integration ist gar sehr verworren!!! Die Sorben pflegen auch heute noch ihre Kultur und Sprache. Sie bewegen sich gleichzeitig völlig unbefangen in der deutschen Sprache und Kultur. Mir sind keine wirklichen Probleme bekannt. Das halte ich mal für ein sehr gelungenes Beispiel für Integration  ;D ;D ;D.
Dann gibt es auch die ganz schlechten Beispiele. Die Zigeuner wanderten um die gleiche Zeit in hiesige Gegenden ein, und? Besonders in den östlichen Nachbarländern bietet sich ein katastrophales Bild. Die Zigeuner verweigern sich  bis heute weitgehend einer Integration. Das hat bei weitem nicht nur mit Rassismus zu tun  :(.
Es ist kein Problem der Türken. Der Hase liegt ganz anderswo im Pfeffer begraben  :o.

Zitat von: Noddy am 19. April 2013, 11:13:11
Und das ist spezielles Problem z.B. "der Türken"?

Ich frag ja nicht umsonst... Sollte der Tenor "Leitkultur" sein, dann weiß ich, was gemeint ist. Damit kann ich allerdings nichts anfangen. Weil dann würde ich gern wissen wollen, was diese Leitkultur umfasst und was das für "Ausländer" bedeutet, deutsche mit "Migrationshintergrund" und für mich als Individuum.

Mir geht es eigentlich um den Kulturbegriff, i.d.R. funktioniert der über Ausgrenzung aufgrund von welchen Merkmalen?

1. Es hat keiner behauptet, dies sei das Problem speziell einer Nationalität oder Herkunft. Es kam nur deswegen auf, weil sich das Eingangsposting auf einen "Vorzeigetürken" beruft.

2. Wenn Du den Begriff "Integration" an der Kultur festmachst, dann würde dies schon auf einen Nordfriesen im Allgäu zutreffen. Klar dürfte sein, dass ein fremdes Umfeld immer verlangt, sich damit zu befassen und seine Regeln zu erkennen und einzuhalten. Ob das die Familienfeier ist, wo man Verwandte trifft, die ganz anders gestrickt sind, als man selber, man tut gut daran, die paar Stunden auszusitzen und keinen Stunk anzufangen, oder ob es ein fremdes Land ist, wo man die dort gültigen Regeln des Miteinanders nicht brechen sollte. Nicht umsonst sind ja auch gewisse Typen von deutschen  (und englischen....) Urlaubern immer ein Grund zum Fremdschämen....

Zitat von: Robert am 19. April 2013, 10:59:34
Das Anerkennen und Beachten der gesellschaftlichen Normen in dem Land, wo man sich aufhält, als Respekt gegenüber seinen Mitmenschen und seinem Umfeld. Ist das so schwer?

Meinst du mit beachten, das z.B. türkische Frauen keine Kopftücher tragen sollen?

Zitat von: general winter am 19. April 2013, 10:37:47
Hier z.B. gibt es ein ganz gewaltiges Integrationsproblem: http://spon.de/vfgc2 (http://spon.de/vfgc2) Oder wie soll man das nennen?

Kriminalität? Die Italiener sind doch auch integriert und haben die Mafia.

Zitat von: The Doctor am 19. April 2013, 09:45:57Sollte das den Tatsachen entsprechen, dann hat der Depp mit dieser Aktion mal locker 10-20 Jahre Integrationsbestrebungen über den Haufen geworfen.

LoL, da überschätzt du den Kerl aber gewaltig.

Zitat von: general winter am 19. April 2013, 11:20:03
Die Zigeuner verweigern sich  bis heute weitgehend einer Integration. Das hat bei weitem nicht nur mit Rassismus zu tun  :(.

Das sehe ich anders.
Btw. ist 'Zigeuner' nicht gerade pc.

Ich frage nochmal, was heißt Integration? Dass Menschen u.U. kriminell sind ist nicht kultur- oder herkunftsabhängig. Was soll ein Roma also machen, um sich zu integrieren. Außerdem finde ich es äußerst schwierig von "den ..." zu sprechen. Das sind doch keine homogenen Gruppen.

Zitat
... dann würde dies schon auf einen Nordfriesen im Allgäu zutreffen.

Genau das meine ich. (Deutsche) Kultur i.d.S. ist ein sehr fragwürdiges Konstrukt, imho.

Zitat
In einer Stadt wie Berlin rücken sie automatisch mehr zusammen, was dann zu den Phänomenen der sog. Parallelgesellschaften führt.

Das sind so Aussagen, die man auch falsch verstehen kann. Diese Verallgemeinerungen finde ich schwierig und sind auch das Futter für solche Leute wie z.B. Sarrazin.

Möglicherweise hänge ich mich nur am Kulturbegriff auf...

Wenn du Dich am Kulturbegriff aufhängst, musst Du zunächst definieren, was Du unter Kultur verstehst, sonst redest Du von Äpfeln und ich von Bananen. Erst dann dann man die Frage klären.

Das Sarrazinargument ist allerdings eine Falle, die man anderen auch böswillig stellen kann.

Parallelgesellschaften gibt es überall, z.Bsp. die Chinatown in New York ist so eine, die wohl auch ganz gut funktioniert. Andererseits sind solche, die auf eher archaischen Gesellschaften basieren, eher problematisch. Es geht dabei vor allem um Chancengleichheit. Schon mangelhafte Sprachkenntnisse entscheiden über den Bildungserfolg. Allerdings bin ich mir nicht sicher, ob man das an der kulturellen Herkunft oder nicht besser an der sozialen Schicht festmachen sollte. Hier überschneidet sich einiges, denn es gibt auch in der Bevölkerung ohne Migrationshintergrund regelrechte Dynastien von äh.... unangepasstem Verhalten.

Damit kann ich weitgehend mitgehen.

Zitat von: Noddy am 19. April 2013, 11:42:12

Zitat von: general winter am 19. April 2013, 11:20:03
Die Zigeuner verweigern sich  bis heute weitgehend einer Integration. Das hat bei weitem nicht nur mit Rassismus zu tun  :(.

Das sehe ich anders.
Btw. ist 'Zigeuner' nicht gerade pc.

Ich frage nochmal, was heißt Integration? Dass Menschen u.U. kriminell sind ist nicht kultur- oder herkunftsabhängig. Was soll ein Roma also machen, um sich zu integrieren. Außerdem finde ich es äußerst schwierig von "den …" zu sprechen. Das sind doch keine homogenen Gruppen. .....

1. Mit dem Begriff Zigeuner hat dieses Volk selbst sicher das geringste Problem. Meines Wissens nennen sie sich selbst Cigani.
2. Ein Roma kann z.B. seine Kinder schon mal in die Schule schicken. Damit die vielleicht mal eine Chance bekommen. Das wird ihnen nirgendwo verboten. Den meisten Eltern geht das aber am A... vorbei. Das ist so!
3. Zur homogenen Gruppe. Natürlich gibt es Ausnahmen von der Regel. Aber gerade bei den Zigeunern geht die Regel vor der Ausnahme. Schau z.B. nach Tschechien. Zu sozialistischen Zeiten hat man versucht sie zwangszuintegrieren. Das haben die erfolgreich verweigert. Wenn sie sie überhaupt abgelegt hatten - heute sind sie wieder völlig in ihre alten Verhaltensmuster zurückgefallen und keiner hat sie dazu gezwungen. Sprachprobleme haben die dort nicht. Die sprechen fließend tschechisch - wahrscheinlich sogar ausschließlich.

Wenn man solche Probleme auch leugnet, vorhanden sind sie doch.

Zitat von: Robert am 19. April 2013, 11:25:05
Wenn Du den Begriff "Integration" an der Kultur festmachst, dann würde dies schon auf einen Nordfriesen im Allgäu zutreffen.

Wenn er auf dem Dorf wohnt, wäre Anpassung schon hilfreich.

Zitat von: PP2 am 19. April 2013, 11:34:39

Zitat von: Robert am 19. April 2013, 10:59:34
Das Anerkennen und Beachten der gesellschaftlichen Normen in dem Land, wo man sich aufhält, als Respekt gegenüber seinen Mitmenschen und seinem Umfeld. Ist das so schwer?

Meinst du mit beachten, das z.B. türkische Frauen keine Kopftücher tragen sollen?

Der Verzicht auf Genitalverstümmelungen bei Kindern wäre schon einmal ein Anfang.

Eine Kopftuchdiskussion ist mir zu blöd, vor allem, weil ich mir sicher bin, dass PP  der Zweite eh nur provozieren will. Soll sich doch jeder aufsetzen, was er will.

Zitat von: Robert am 19. April 2013, 13:27:06
Eine Kopftuchdiskussion ist mir zu blöd, vor allem, weil ich mir sicher bin, dass PP  der Zweite eh nur provozieren will. Soll sich doch jeder aufsetzen, was er will.

Das Kopftuch war nur ein Beispiel für das "Beachten der gesellschaftlichen Normen". Über Kopftücher will ich bestimmt nicht diskutieren.
Und ja ich provoziere, um zu schauen was du meinst.

Zitat von: The Doctor am 19. April 2013, 13:13:55

Zitat von: PP2 am 19. April 2013, 11:34:39

Zitat von: Robert am 19. April 2013, 10:59:34
Das Anerkennen und Beachten der gesellschaftlichen Normen in dem Land, wo man sich aufhält, als Respekt gegenüber seinen Mitmenschen und seinem Umfeld. Ist das so schwer?

Meinst du mit beachten, das z.B. türkische Frauen keine Kopftücher tragen sollen?

Der Verzicht auf Genitalverstümmelungen bei Kindern wäre schon einmal ein Anfang.

Müssen sich Amerikaner eigentlich auch integrieren?

Ja, indem sie hier nicht mit ihrer Knarre herumspazieren dürfen. :-D

Zitat von: Robert am 19. April 2013, 14:50:58
Ja, indem sie hier nicht mit ihrer Knarre herumspazieren dürfen. :-D

Und keine Kochtöpfe mit Nägeln und Sprengstoff füllen.

Zitat von: PP2 am 19. April 2013, 13:45:57
Und ja ich provoziere, um zu schauen was du meinst.

Versuch es doch erstmal mit Nachfragen. Das kommt beim anderen meist besser an.

Ich hatte doch gefragt my Lord.

Bei solchen Aussagen hake ich gern mal nach, da das Gegenüber meist zeigt, welch Kind er ist.
Wenn das Obelix das als Provokation einstuft, kann ich das nur bestätigen und denk mir den Rest.  :kaffee

...zu was diese brodersche polemisiererei führt.........

https://news.piratenpartei.de/showthread.php?tid=317497&pid=1660572#pid1660572

ZitatZitat:
    Die Zensurschlacht hat begonnen

    Seitdem ich durch meine Artikel auf ACHSE DES GUTEN und die darauffolgenden Reaktionen und Auseinandersetzungen mit der hiesigen Medienmaschinerie einige Bekanntschaft erlangt habe, vor allem jedoch auf FACEBOOK eine kontroverse Kultfigur geworden bin, die schier minütlich von Freundschaftsanfragen und Abbonenten bestürmt wird, versucht man mich mit allen Mitteln der Political Correctness mundtot zu machen. Die immer heftiger werdenden Angriffe kommen aus dem linken Politiklager, derem rotgrün versifften Umfeld und offenkundig arbeitslosen Irren, die den lieben langen Tag nichts anderes zu tun haben, als sich mit mir zu beschäftigen. Eine dieser anscheinend in einer stalinistischen Propagandaschmiede ausgebildeten Irren heißt Igor Schwarzmann, der mich bei der Staatsanwaltschaft Bonn wegen Volksverhetzung und Beleidigung angezeigt und diese Anzeige auch FACEBOOK zugesandt hat, ohne daß die zuständige Stelle bis jetzt reagiert hätte, geschweige denn ein Verfahren eröffnet. Ich wurde vor eineinhalb Wochen bei FACEBOOK für sieben Tage wegen eines geposteten harmlosen Pressefotos der sogenannten Femen gesperrt, was ich sportlich nahm, reimte ich mir den Grund hierfür doch derweise zusammen, daß FACEBOOK als ein amerikanisches Unternehmen etwas prüde sei und blanke Busen ungern auf seiner Plattform sieht. Ich hätte nicht so naiv sein sollen, ist doch die Startseite gleichzeitig voll des nackten Fleisches und im Gegensatz zu meinen satirischen Postings pornografischer Natur.
    Die Sache scheint sich nun aber zu einem bespiellosen Zensurskandal von FACEBOOK auszuweiten. Einen Tag nach Ablauf der Sperrung bin ich nun darauf erneut gesperrt worden, diesmal für einen Monat und diesmal nicht mit der Begründung des Verbreitens nackter Tatsachen. Mein Posting der Erwiderung an den verleumderischen Artikel von RADIO BREMEN über "Das Schlachten hat begonnen", das auch auf ACHSE DES GUTEN erschien, ist nun der Gegenstand der Sperrung. Wie soll man das verstehen: Möchte FACEBOOK mit allen Mitteln verhindern, daß jemand sich gegen die Feinde der Freiheit und der freien Meinungsäußerung wehrt oder verfolgt es die Absicht, nur noch staatlich anerkannte und von verwirrten Denunzianten abgesegnete Meinungen zuzulassen? Die Absicht ist klar: Man will mir nach und nach alle Kommunikationskanäle übers Internet kappen. Vor allem aber soll an meiner Person ein Exempel statuiert werden, wie man künftig mit wirklichen Querdenkern in diesem Lande umzugehen pflegt und wie abweichende Meinungen im Keim zu unterdrücken sind. Es ist geradezu atemberaubend, daß FACEBOOK sich dabei so bereitwillig zum Werkzeug von Meinungsunterdrückung, dem Verbot von Kunst- und Pressefreiheit und der Zensur von jeglicher Art der Gesellschaftskritik macht, wenn sie denn nicht zum linken Mainstream paßt. Unglaublich auch, daß selbst der mächtigste Kommunikationskonzern der Welt vor selbsternannten Stasi-Leuten, Berufsquerulanten und einer Stimmung im Lande kuscht, die politisch vorgegebene Gedankenkontrolle und Unterwerfung vor der "von oben" diktierten Meinung erzwingt. So beginnen Diktaturen ...
    Ich werde diesen Akt der Willkür und des Unrechts seitens FACEBOOK auch in einem bald folgenden RTL-Interview und am 5. Mai in der Günther-Jauch-Talkshow zur Sprache bringen und aufzeigen, in wessen dreckigen Hände inzwischen selbst solch "coole" Unternehmen wie FACEBOOK geraten ist. Bis dahin bitte ich den/die Leser/in dieser Zeilen diesen Text im Internet so viel wie möglich zu verlinken und zu verbreiten und auch auf FACEBOOK zu teilen. Dafür danke ich allen unbekannterweise!

    Akif Pirinçci

Der nimmt zu viel Koks.  :grins

ein schwieriges Thema!

Gehen wir davon aus, daß man sich hier in Deutschland im Verlaufe von vielen Jahren gewisse Regeln des Zusammenlebens geschaffen hat, die ebendieses Zusammenleben so konfliktarm wie möglich machen.
Mittlerweile ist es so, daß Männer und Frauen weitgehend gleichberechtigt sind, rechtlich ohnehin, und real wird es ebenso immer besser. Wenn dann Kulturen hier einwandern, die diese Gleichberechtigung/Gleichbehandlung nicht haben, dann bleiben zwei Möglichkeiten, entweder die Zuwanderer passen sich an und es kommt auch dort zur Gleichbehandlung/Berechtigung, oder aber es gibt Konflikte.
Ebenso haben wir uns hier in unserer Gesellschaft dafür entschieden, kleine Mädchen nicht genitalzuverstümmeln, bei kleinen Jungs sind wir mitten drin in der Bewegung auf ein ebensolches Nichtverstümmelungsgebot. (Ist schwer, dauert lange, gibt Diskussionen, wie wir hier auch gesehen haben).
Das sind erstmal nur zwei kleine Punkte, die ich anführen möchte, die zeigen, daß es in einer Gesellschaft bestimmte Regeln gibt, die nicht zwingend per Gesetz auf dem Papier stehen müssen, die aber gelten für das allgemein konfliktarme Zusammenleben.
Wenn denn nun Menschen hier einwandern, so müssen sie sich im Großen und Ganzen solchen Regeln unterwerfen.
Selbstverständlich kann man die Kultur des Gastlandes ungemein bereichern, man kann sich derart integrieren, daß man bald schon kein Gast mehr ist, sondern allgemein anerkannter und geachteter Staatsbürger.
Das bedeutet für mich keinesfalls Unterordnung, auch nicht Aufgabe der eventuell vorhandenen kulturellen Eigenständigkeit. Es bedeutet aber die Aufgabe von Ritualen solcher Art, wie ich sie weiter oben genannt habe.
Es gehört für mich auch dazu, die Sprache des neuen Landes zu lernen, und das als frühzeitige und zwingende Bedingung für Bildung im weitesten Sinne.


Ich lese seit Jahren auf der Achse des Guten, ich habe auch die seit einigen Wochen dort zu lesenden Artikel des Akif Pirincci gelesen, und abgesehen vom Inhalt der Artikel ist die virtuose Beherrschung der deutschen Sprache von Pirincci ein bemerkenswerter Punkt. Ich lebe in Berlin und habe hier oft Kontakt mir Menschen nichtberliner Herkunft, und da kenne ich sehr viele Menschen, die nach über 20 Jahren Berlin nicht mal annähernd so gut deutsch sprechen wie Herr Pirincci schreibt. Das gilt übrigens nicht nur für Menschen aus Neukölln/Kreuzberg/Wedding, sondern auch für Menschen, die mal als Vertragsarbeiter aus Vietnam kamen oder aus der UdSSR.

Äh sumo, die Juden, das sind die, die den Jungs die Pelle abschneiden, leben seit über 1500 Jahren hier....

okay, dann etwas präziser: Die hiesige Gesellschaft hat sich geeinigt, kleine Mädchen nicht genitalzuverstümmeln, (eventuell stand dies auch nie zur Debatte, allerdings gab es auch hier die Gerüchte um Keuschheitsgürtel), jetzt versucht sich die hiesige Gesellschaft darauf zu einigen, auch kleinen Jungens unversehrt zu lassen, so schwer das auch wird. Das gilt dann für diejenigen, die hier leben und für diejenigen, die sich hier einrichten wollen.
Ich will jetzt hier KEINE Diskussion um die Beschneidung anleiern, das kann man im entsprechenden Thread machen, es ging mir darum, an zwei Beispielen klarzumachen, daß es Regeln gibt, die für alle gelten.
(Selbstverständlich auch für die Frage der Gleichberechtigung von Frauen und Männern, und auch da brauchte es eine lange Zeit, zumindest ist es in der Bundesrepublik noch nicht allzu lange her, daß Frauen die Genehmigung ihres Ehemannes brauchten, wenn sie arbeiten wollten)

Diese gemeinsamen Regeln sind immerwährnden Anpassungen unterworfen, aber es kann nicht sein, daß man überwundene Ungerechtigkeiten durch Einwanderung wiederaufleben läßt.

Herr Pirinci sollte lieber wieder Katzenkrimis schreiben, anstatt stundenlang darüber zu sinnieren, wer ihn warum wie rezipiert.

Übrigens wundert es mich, dass noch keiner auf den kleinen Lapsus im Thread-Titel hingewiesen hat: Es heißt ja gar nicht "Achse der Vernunft", sondern "Achse des Guten". Vernunft und das Gute sind zwei paar Schuhe.

Muahhhhhhh wer FB hat.
Die FB Seite von Akif (https://www.facebook.com/akif.pirincci)

::)

ZitatICH BIN WIEDER DA!

Liebe Freundinnen und Freunde, endlich ist der kleine Akif aus dem Facebook-Exil zurück, wohin er für eine ganze Woche verbannt wurde. Verstehen tut er es zwar nicht, weshalb er für das Posten eines zeitgeschichtlichen Pressefotos eine derart drakonische Strafe auf sich nehmen mußte, aber er ist jetzt geläutert und völlig resozialisiert, quasi ein neuer Mensch. Nie und nimmer wird er künftig gegen die FB-Bestimmungen verstoßen, was auch immer die sein mögen, und Zuckerbergs saubere Welt in irgendeiner Weise beschmutzen.
Spaß bei Seite, ich weiß sehr wohl, daß meine Sperrung mitnichten mit diesem harmlosen Foto von den Femen zusammenhing, sondern mit den unfairen "Kritikern" meiner Artikel auf der ACHSE DES GUTEN und meiner Klar-wie-Kloßbrühe-Geisteshaltung. Sie haben nur auf die passende Gelegenheit gewartet, mich bei FB anzuschwärzen. Und es ist ihnen gelungen. Vielleicht befinden sich die Denunzianten sogar unter meinen "Freunden". Aber ich nehme es sportlich und rufe diesen Spaßverderben herzhaft zu: Leckt mich alle kreuzweise am Arsch und vergeßt dabei nicht die Zunge zwischendurch auch ins Zentrum zu bohren, damit ich auch was davon habe!
Sensationelles hat sich in der facebooklosen Zeit zugetragen. Z. B. habe ich in dieser Zeit immer noch keine Frau abbekommen. Oder während meines mittäglichen Besuches im Café habe ich mir aus lauter Übermut und Größenwahn zu der Tasse Kaffee auch noch einen Espresso gegönnt. Der helle Wahnsinn! Doch sonst war die Abstinenz ohne euch einfach die Hölle. Ich sprach mit mir selbst, jeweils mit wechselnder Stimme, baute den Kölner Dom aus Streichhölzern in Kleinformat nach und habe mich seit einem halben Jahr wieder gewaschen.
Nun zum Wesentlichen. In Folge der zurückliegenden Ereignisse haben sich mir sehr viele politisch Interessierte bis Fanatisierte als Freunde zugesellt. Ich kann das nicht bei jeder Freundschaftsanfrage nachprüfen. Diese sollen nur zwei Dinge wissen, vor allem beherzigen (für meine alten Freundinnen und Freunde ist es eine langweilige Wiederholung): Wenn ihr irgendwas von mir kommentieren wollt, tut es nicht nur, weil es hier eine geile Plattform ist, wo ihr tausendfach mehr Aufmerksamkeit bekommt als auf eurer öden eigenen Seite, sondern weil ihr wirklich eine witzige und gehaltvolle Meinung habt. Politik ist wirklich das Allerletzte, was mich interessiert. Ihr müßt wissen, mein ursprünglicher Berufswunsch war Pornodarsteller. In etwas abgewandelter Form habe ich dieses Ziel auch erreicht. Was ich damit meine, ist, macht nicht aus jedem Posting von mir ein politisches Manifest. Das hier ist eine Kunst- und Quatschseite, hauptsächlich dient sie dazu, daß ich wieder an eine Frau rankomme. Humor ist allerdings immer willkommen.
Der zweite Punkt ist noch wichtiger: Bitte postet nichts auf meine Seite, schon gar nichts Politisches, egal, wie für wichtig ihr es auch haltet. Ich habe zwar die dies ermöglichende Funktion deaktiviert, aber einige schaffen es aus mirakulösen Gründen immer noch. Bis auf wenige, mit denen ich wirklich dicke bin, hat ab jetzt niemand das Recht, mir was auf die Seite zu posten. Ist mir scheißegal, was ihr darüber denkt. Sollte es trotzdem geschehen, wird der/diejenige auf der Stelle von der Freundschaftsliste rausgeschmissen und blockiert. Das ist mein voller Ernst!
So jetzt ein paar wirklich wichtige Informationen. Die Einladung zur Günther-Jauch-Talkshow steht immer noch. Soll am 5. Mai stattfinden, und die Leute hinter den Kulissen sind wirklich außerordentlich nett und sehr gewissenhaft. Ich mache meine Entscheidung von der Zusammenstellung der Gäste abhängig. Höchstwahrscheinlich wird RTL ein Interview mit mir führen, sind auch supernette und superseriöse Menschen. Mal gucken. Die Aufregung um das Schlachten-Artikel legt sich allmählich, und dabei mache ich eine sehr angenehme Erfahrung: Es ist nichts, nicht das Geringste passiert, was mich privat in Bedrängnis gebracht hätte. Keine Haßmails und keine Morddrohungen, gar nix. Jede Kritik war in einem sachlichen Ton gehalten. Hiermit revidiere ich ein wenig meine Ansicht über die Grenzen der Meinungsfreiheit hierzulande und danke allen.
Ich muß nun den Porno weiterschauen, den ich an der spannendsten Stelle angehalten habe – da, wo sie am Ende heiraten. Falls ihr mir wirklich einen Gefallen tun wollt, dann hört auf mit der Politisiererei auf meiner Seite und besorgt mir lieber eine Frau. Ich liebe euch alle!

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=530371567004069&set=a.103097336398163.1484.100000936919057&type=1

Zitat von: sumo am 19. April 2013, 21:27:21
okay, dann etwas präziser: Die hiesige Gesellschaft hat sich geeinigt ...

Hat sie eben nicht, sie diskutiert darüber... Das ist doch der Punkt der Integrationsbestrebungen. Und damit stellen sich eben die Fragen, was nun zu unserer Kultur gehört und was das eigentlich bedeutet.

Zitat von: Hildegard am 19. April 2013, 21:28:40
Übrigens wundert es mich, dass noch keiner auf den kleinen Lapsus im Thread-Titel hingewiesen hat: Es heißt ja gar nicht "Achse der Vernunft", sondern "Achse des Guten". Vernunft und das Gute sind zwei paar Schuhe.

So wie ich Belbo kenne war das Absicht.

Zitat von: PP2 am 19. April 2013, 21:48:29

Zitat von: Hildegard am 19. April 2013, 21:28:40
Übrigens wundert es mich, dass noch keiner auf den kleinen Lapsus im Thread-Titel hingewiesen hat: Es heißt ja gar nicht "Achse der Vernunft", sondern "Achse des Guten". Vernunft und das Gute sind zwei paar Schuhe.

So wie ich Belbo kenne war das Absicht.

.......wohl eher Freud.

@Noddy, doch doch, bei Mädchen gibt es bis auf kleinste Grüppchen einen weitgehenden Konsens, geredet (eher hart diskutiert) wird über die Jungen, und auch da wird man sich einigen, es ist nur eine Frage der Zeit. Solche Prozesse dauern lange, bis sich das als allgemein anerkannt durchgesetzt hat.

Was sollte denn in einen allgemein anerkannten Kanon von zu beachtenden Regeln Eingang finden? Hat Meinungsfreiheit Vorrang vor religiösen Rücksichtnahmen? Läßt sich die allgemeine Erklärung der UNO zu den unveräußerlichen Menschenrechten als Basis hernehmen?

Ich habe da ein schönes Beispiel aus der Nachbarschaft meiner Eltern, die marokkanische Familie mit den zwei heranwachsenden Söhnen feiert jetzt halt Weihnachten einfach weils praktisch ist. Soweit ich weiss ganz ohne Druck von  Aussen und den Verlust ihrer Identität haben sie auch noch nie beklagt. Der Mensch ist ein egoistisches Sozialtier  Integration ist nichts anderes als der Schutz der Gruppe für die  Aufgabe gewisser Freiheitsansprüche, die wiederrum die Gruppe stärken. Den dauernden Ausgleich zwischen beiden Interessen den man Leben :-)

ZitatIch habe da ein schönes Beispiel aus der Nachbarschaft meiner Eltern, die marokkanische Familie mit den zwei heranwachsenden Söhnen feiert jetzt halt Weihnachten einfach weils praktisch ist. Soweit ich weiss ganz ohne Druck von  Aussen und den Verlust ihrer Identität haben sie auch noch nie beklagt. Der Mensch ist ein egoistisches Sozialtier  Integration ist nichts anderes als der Schutz der Gruppe für die  Aufgabe gewisser Freiheitsansprüche, die wiederrum die Gruppe stärken. Den dauernden Ausgleich zwischen beiden Interessen den man Leben :-)

Eigentlich ein schönes Schlusswort.

dennoch:

Zitat von: sumo am 20. April 2013, 12:07:07
@Noddy, doch doch, bei Mädchen gibt es bis auf kleinste Grüppchen einen weitgehenden Konsens, geredet (eher hart diskutiert) wird über die Jungen, und auch da wird man sich einigen, es ist nur eine Frage der Zeit. Solche Prozesse dauern lange, bis sich das als allgemein anerkannt durchgesetzt hat.

Ich dachte, du wolltest keine erneute Beschneidungsdebatte aufmachen?
Kindern Körperteile abschneiden ist gefährliche Körperverletzung und kein schützenswertes Kulturgut. Das ist eine (und auch meine) Auffassung. Und diese Auffassung gibt es auch unter Juden und Moslems. Nicht-religiöse Amerikaner beschneiden auch.
So, und auf einmal habe ich in diesem Punkt mehr mit einem Kontra-Beschneidungs-Moslem gemein als mit einem Pro-Beschneidungs-Ami. Muss John Doe aus Austin jetzt auch einen Integrationskurs belegen? (Vielleicht sollten die Deutschen ebenfalls Integrationkurse belegen)

ZitatWas sollte denn in einen allgemein anerkannten Kanon von zu beachtenden Regeln Eingang finden?

Darüber kann und soll man ja diskutieren. Und auch wenn ich mich wiederhole, ich rede nicht von geltendem Recht! Natürlich müssen alle sich daran halten.
Mir geht es um die Sichtweise, den Standpunkt. Wenn wir über (Leit)kultur reden, dann ist das ein Sammelsurium von Klischees, dass meinetwegen oberflächlich oder statistisch irgendwie hinkommen könnte. Näher betrachtet lösen die sich aber in Unwohlsein auf, weil diese Klischees Dinge subsumieren, die eher Ideale als Fakten sind.
Wenn wir sagen, der Deutsche ist fleißig, heißt das auch, der Türke ist es (eher) nicht – oder warum sollte das sonst eine besondere Eigenschaft der Deutschen sein?
Daher ja meine Frage: Was umfasst unsere Kultur? Wie soll sich ein Migrant wo integrieren? Und warum soll er das eigentlich? Ganz konkret...

ZitatHat Meinungsfreiheit Vorrang vor religiösen Rücksichtnahmen? Läßt sich die allgemeine Erklärung der UNO zu den unveräußerlichen Menschenrechten als Basis hernehmen?

Unbedingt.

––––

Um nochmal zum Ausgangspost zu kommen:
Wenn in Deutschland Neonazis über Jahre hinweg Mitmenschen (Deutsche?) ausländischer Herkunft ermorden, der Verfassungsschutz und Polizei den offensichtlichen Hinweisen nicht nachgehen, im Nachhinein zu vertuschen versuchen etc. – dann ist das außerordentliche Interesse ausländischer Medien, diesen einzigartigen Prozess zu verfolgen mehr als verständlich. Wenn diese Journalisten dann noch nicht mal einen Platz bekommen, und das Gericht sich auf irgendwelche Formalien oder Gepflogenheiten beruft, mag das rechtlich ja in Ordnung sein, ich jedenfalls finde das mindestens unsensibel und beschämend. Aber irgendwie passt das ins Bild der ganzen Affäre.

Zitat von: general winter am 19. April 2013, 12:22:14
1. Mit dem Begriff Zigeuner hat dieses Volk selbst sicher das geringste Problem. Meines Wissens nennen sie sich selbst Cigani.
2. Ein Roma kann z.B. seine Kinder schon mal in die Schule schicken. Damit die vielleicht mal eine Chance bekommen. Das wird ihnen nirgendwo verboten. Den meisten Eltern geht das aber am A... vorbei. Das ist so!
3. Zur homogenen Gruppe. Natürlich gibt es Ausnahmen von der Regel. Aber gerade bei den Zigeunern geht die Regel vor der Ausnahme. Schau z.B. nach Tschechien. Zu sozialistischen Zeiten hat man versucht sie zwangszuintegrieren. Das haben die erfolgreich verweigert. Wenn sie sie überhaupt abgelegt hatten - heute sind sie wieder völlig in ihre alten Verhaltensmuster zurückgefallen und keiner hat sie dazu gezwungen. Sprachprobleme haben die dort nicht. Die sprechen fließend tschechisch - wahrscheinlich sogar ausschließlich.

Wenn man solche Probleme auch leugnet, vorhanden sind sie doch.

Zur Wahrheit gehört aber auch das:

ZitatDer erste urkundliche Nachweis von Roma auf dem Gebiet der beiden heutigen Länder Tschechien und Slowakei datiert aus dem Jahr 1423. Es handelt sich um einen Schutzbrief des Königs Sigismund, der auf der Zipser Burg ausgestellt wurde. Ab 1427 sind erste Ausschreitungen und Verfolgungen von Roma nachgewiesen. Diese haben teilweise politische, wirtschaftliche und kirchliche Gründe, da man teilweise in den Roma feindliche osmanische Kundschafter vermutete. 1627 wurden Roma in Böhmen für vogelfrei erklärt, was bedeutet, dass man sie ungestraft ermorden konnte. Oftmals waren Roma andererseits auch als geschickte Handwerker und Musiker willkommen, die neue Handwerkstechniken in entlegene Gebiete brachten.

Kaiserin Maria Theresia von Österreich beendete zwar die Verfolgungen, plante jedoch eine rigorose Assimilationspolitik, die neben der Wegnahme der Kinder, um sie umerziehen zu lassen, auch eine Christianisierung umfasste. Die Roma waren weiterhin Diskriminierung ausgesetzt. Vielfach wurden sie im Rahmen der Industrialisierung Arbeiter, da ihre traditionellen Handwerke an Bedeutung verloren.

Auch während der 1. Tschechoslowakischen Republik waren die Roma Ziel von Assimilations- und sogenannten "Zivilisations"-Bemühungen. Mit der Annexion des Sudetenlandes und der Besetzung der sogenannten "Resttschechei" fielen fast sämtliche dort ansässigen Roma dem systematischen Massenmord durch die nationalsozialistische Herrschaft zum Opfer. Nach dem Krieg lebten in Tschechien noch ca. 600 Roma von vormals 8000. In der formal unabhängigen Slowakei wurden die dort ansässigen Roma vermehrt diskriminiert, die Verfolgung dieser Volksgruppe erreichte jedoch nicht das Ausmaß, das im direkten nationalsozialistischen Herrschaftsbereich bestand.

Nach dem Zweiten Weltkrieg wurden vermehrt slowakische, rumänische und ungarische Roma sowie Roma aus der Sowjetunion in den tschechischen Grenzgebieten, in denen bis dahin Deutschböhmen und Deutschmährer lebten, sowie in Industriegebieten beispielsweise im heutigen Ústecký kraj, im Liberecký kraj oder im Moravskoslezský kraj angesiedelt, um den Bevölkerungsverlust aufzufangen. Während der kommunistischen Herrschaft wurde die traditionelle Lebensweise der Roma unterbunden. Man bemühte sich von staatlicher Seite, die Assimilation dadurch zu fördern, dass man Familienverbünde auseinanderriss.

http://de.wikipedia.org/wiki/Roma_in_Tschechien_und_der_Slowakei

Es klingt irgendwie zynisch, denen jetzt mangelnde Integrationsbemühungen zu unterstellen.

Im Übrigen:

ZitatDer Begriff ,,Zigeuner" ist dagegen eine in seinen Ursprüngen bis ins Mittelalter zurückreichende Fremdbezeichnung der Mehrheitsbevölkerung und wird von der Minderheit  als diskriminierend abgelehnt.

http://www.sintiundroma.de/medien/aktuelles/detailansicht/article/interdisziplinaere-fachtagung-antiziganismus.html

Lieber Noddy,
da du so fleißig Texte gesammelt hast würde ich dir gern auch was zum Thema Zigeuner zukommen lassen. Es handelt sich allerdings um einen Artikel aus dem kostenpflichtigen Teil meiner Zeitung. Daher möchte ich den hier nicht einfach mit C+P einstellen. Ich schicke ihn dir gern per Mail zu, bräuchte dann allerdings deine Mailadresse  ;).

ZitatUm nochmal zum Ausgangspost zu kommen:
Wenn in Deutschland Neonazis über Jahre hinweg Mitmenschen (Deutsche?) ausländischer Herkunft ermorden, der Verfassungsschutz und Polizei den offensichtlichen Hinweisen nicht nachgehen, im Nachhinein zu vertuschen versuchen etc. – dann ist das außerordentliche Interesse ausländischer Medien, diesen einzigartigen Prozess zu verfolgen mehr als verständlich. Wenn diese Journalisten dann noch nicht mal einen Platz bekommen, und das Gericht sich auf irgendwelche Formalien oder Gepflogenheiten beruft, mag das rechtlich ja in Ordnung sein, ich jedenfalls finde das mindestens unsensibel und beschämend. Aber irgendwie passt das ins Bild der ganzen Affäre.

Vielen Dank, das ist ungefähr das was ich von der "Achse der Vernunft" erwarten würde...... nun ja was soll man erwarten  Broder ist m.E. ja auch nur ein selbsverliebter Polemiker....

Zitat von: Belbo am 20. April 2013, 09:31:46

Zitat von: PP2 am 19. April 2013, 21:48:29

Zitat von: Hildegard am 19. April 2013, 21:28:40
Übrigens wundert es mich, dass noch keiner auf den kleinen Lapsus im Thread-Titel hingewiesen hat: Es heißt ja gar nicht "Achse der Vernunft", sondern "Achse des Guten". Vernunft und das Gute sind zwei paar Schuhe.

So wie ich Belbo kenne war das Absicht.

.......wohl eher Freud.

Vernunft statt Gutmenschen - wer hätte das nicht gern.

Zitat
...
Und sogar schon Euklid – nein ich glaube Descartes, ja, Descartes!
Der sagte zwar: ,,Cogito ergo sum!"
Aber er wusste: Im Grund ist das dumm
Und beweist überhaupt nichts, außer der Tatsache, dass wir nichts wissen!
Sogar schon Pascal –
Oder war es Lassalle? –
Fand das Leben beschissen!

Man ist nur Marionette –
Außer im Bette
Da ist man noch wer!
Das sagt auch Pasteur -
Oder war es Flaubert?
Oder war's La Fayette? -
Also geh'n wir zu Bett!
[Georg Kreisler, Bett-Philosophie]

Zitat von: ajki am 19. April 2013, 10:39:09
Ich hab' das auch noch nie verstanden (unter der Voraussetzung, dass damit "mehr" gemeint sein soll als gesetzeskonformes Verhalten). Was "Multikulti" meinen soll (von welcher "Seite" auch immer benutzt), habe ich auch noch nicht begriffen.

Also, "Multikulti", das ist halt alles schön bunt, schön exotisch, und alle haben sich ganz doll lieb, wie auf einem alternativen Stadtteilfest mit einem Schuss Karneval in Rio - oder auch wie in einem Völkerkundemuseum, jedenfalls angenehm zu konsumieren - hier einen Döner, da etwas Roma-Jazz, ein bisschen kubanische Salsa und zum Nachtisch eine Mango-Lassie.

Bis bald im Khyberspace!

Yadgar

Mehr aus reinem Zufall habe ich den Beitrag von Yadgar gesehen und gemerkt, dass es sich um eine Erwiderung auf eine lange zurück liegende kleine "Stichelei" (von mir) handelt. Da ich sie nicht einordnen konnte, mußte ich den ganzen damaligen Ranz noch mal lesen. Da ich das tun mußte, bestrafe ich den Rest der Welt damit, auf dem lang' toten Kram noch mal rumzutreten.

Da hat mal jemand was von "Integrationsproblemen" geschrieben. Daraufhin fragte ein anderer in arglistig argloser Naivität, was denn das sein solle, diese "Integrationsprobleme". Worauf ein anderer dadurch reagierte, dass er rhetorisch fragte, ob diese Frage denn ernst gemeint sei. Der erste Satz des Quotings ("Ich hab' das auch noch nie...") war insofern ein Sekundieren der arglistigen Arglosigkeit - es hätte denjenigen, der von der Selbstverständlichkeit ausging, den Begriff mit empirischem Gehalt befüllen zu können, dazu verleiten sollen, dem Rest der Welt mal zu erklären, was denn "wirklich" gemeint sei mit dem unschuldigen Wörtlein "Integrationsproblem" und wer denn alles wohl ein solches hat. Klugerweise und in Anbetracht der völligen Unmöglichkeit einer auch nur ansatzweise zureichenden Legaldefinition eines populistischen Kampfbegriffes ist der rhetorische Frager der Sache aber natürlich ausgewichen.

Um die Sache noch weiter anzuspitzen, wurde zusätzlich der Witzbegriff "Multikulti" als unverständlich bezeichnet. Was diejenigen, die ihn verwenden, damit *meinen*, hat z.B. Frau Merkel mit ihrem gerne und oft kolportierten Sätzlein "Multikulti ist gescheitert!" (So! Take that, Grünlinge!) durchaus klar gemacht: eine politische Affirmation an die eigenen Reihen, diese fest geschlossen zu halten gegen Spalter und Abwanderer mit subversiven Ideen, egal was auch immer diese sein mögen (darauf kommt es ja bei "Mia san mia!" auch nicht an). Auch hierbei handelt es sich eindeutig um einen Kampfbegriff ohne realen Gehalt - denn wenn es darum ginge, dass innerhalb einer Wohnbevölkerung verschiedene Ethnien, Klassen, Religionen, Kulturen, Schichten, Sonstwas.... irgendwie nebeneinander her existieren müssen und miteinander umgehen können müssen, dann wäre das die Mutter alles Banalen überhaupt bzw. so, als würde Frau Merkel stattdessen gesagt haben "Der wolkenlose Tageshimmel ist schwarz!". Natürlich gibt es einige, die felsenfest darauf bestehen, aufgrund verwandter Symbole und Metaphern speziell den "Grünen" / "Alternativen" zu unterstellen, diese hätten so etwas wie ein politisches Ziel einer Gesellschaft, die sich "Multikulti" nennt und massiv differiert von denjenigen Gesellschaftsmodellen etwa der CDU/CSU oder der SPD. Das Problem dabei ist, dass niemand irgendwo belegen könnte, wo diese politische Gruppierung so etwas niedergeschrieben oder definiert hat - die Worthülsen, die die "Alternativen" verwenden in ihren programmatischen Schriften sind dieselben, die sich auch bei allen anderen Parteiungen wiederfinden. Und die berüchtigten Anhänger des alternativen Spektrums sind immer als erste aus umkippenden Problembezirken verschwunden, weil es ihrem spießbürgerlichen Karma wehtut, wenn die häßliche Fratze von Armut und Unterschicht sich in ihrer Nähe blicken läßt. "Grün" und "Multikulti" (also das, was Frau Merkel damit meint) ist der größtmögliche Widerspruch, der sich überhaupt finden läßt.

Zitat von: ajki am 08. Mai 2014, 11:39:56
Mehr aus reinem Zufall habe ich den Beitrag von Yadgar gesehen und gemerkt, dass es sich um eine Erwiderung auf eine lange zurück liegende kleine "Stichelei" (von mir) handelt. Da ich sie nicht einordnen konnte, mußte ich den ganzen damaligen Ranz noch mal lesen. Da ich das tun mußte, bestrafe ich den Rest der Welt damit, auf dem lang' toten Kram noch mal rumzutreten.

Da hat mal jemand was von "Integrationsproblemen" geschrieben. Daraufhin fragte ein anderer in arglistig argloser Naivität, was denn das sein solle, diese "Integrationsprobleme". Worauf ein anderer dadurch reagierte, dass er rhetorisch fragte, ob diese Frage denn ernst gemeint sei. Der erste Satz des Quotings ("Ich hab' das auch noch nie...") war insofern ein Sekundieren der arglistigen Arglosigkeit - es hätte denjenigen, der von der Selbstverständlichkeit ausging, den Begriff mit empirischem Gehalt befüllen zu können, dazu verleiten sollen, dem Rest der Welt mal zu erklären, was denn "wirklich" gemeint sei mit dem unschuldigen Wörtlein "Integrationsproblem" und wer denn alles wohl ein solches hat. Klugerweise und in Anbetracht der völligen Unmöglichkeit einer auch nur ansatzweise zureichenden Legaldefinition eines populistischen Kampfbegriffes ist der rhetorische Frager der Sache aber natürlich ausgewichen.

Um die Sache noch weiter anzuspitzen, wurde zusätzlich der Witzbegriff "Multikulti" als unverständlich bezeichnet. Was diejenigen, die ihn verwenden, damit *meinen*, hat z.B. Frau Merkel mit ihrem gerne und oft kolportierten Sätzlein "Multikulti ist gescheitert!" (So! Take that, Grünlinge!) durchaus klar gemacht: eine politische Affirmation an die eigenen Reihen, diese fest geschlossen zu halten gegen Spalter und Abwanderer mit subversiven Ideen, egal was auch immer diese sein mögen (darauf kommt es ja bei "Mia san mia!" auch nicht an). Auch hierbei handelt es sich eindeutig um einen Kampfbegriff ohne realen Gehalt - denn wenn es darum ginge, dass innerhalb einer Wohnbevölkerung verschiedene Ethnien, Klassen, Religionen, Kulturen, Schichten, Sonstwas.... irgendwie nebeneinander her existieren müssen und miteinander umgehen können müssen, dann wäre das die Mutter alles Banalen überhaupt bzw. so, als würde Frau Merkel stattdessen gesagt haben "Der wolkenlose Tageshimmel ist schwarz!". Natürlich gibt es einige, die felsenfest darauf bestehen, aufgrund verwandter Symbole und Metaphern speziell den "Grünen" / "Alternativen" zu unterstellen, diese hätten so etwas wie ein politisches Ziel einer Gesellschaft, die sich "Multikulti" nennt und massiv differiert von denjenigen Gesellschaftsmodellen etwa der CDU/CSU oder der SPD. Das Problem dabei ist, dass niemand irgendwo belegen könnte, wo diese politische Gruppierung so etwas niedergeschrieben oder definiert hat - die Worthülsen, die die "Alternativen" verwenden in ihren programmatischen Schriften sind dieselben, die sich auch bei allen anderen Parteiungen wiederfinden. Und die berüchtigten Anhänger des alternativen Spektrums sind immer als erste aus umkippenden Problembezirken verschwunden, weil es ihrem spießbürgerlichen Karma wehtut, wenn die häßliche Fratze von Armut und Unterschicht sich in ihrer Nähe blicken läßt. "Grün" und "Multikulti" (also das, was Frau Merkel damit meint) ist der größtmögliche Widerspruch, der sich überhaupt finden läßt.

Aha.  :shisha: