Diesmal kein Witz. In wie weit befasst ihr euch mit den sogenannten "Alternative Heilmethoden". Davon ausgehend, dass wir heute nicht alles wissen, was wir morgen wissen werden. KÖNNTE, nicht auch ein Hauch von Wahrheit dran sein.
Nehmen wir Cobimax / Lauterbach. Ich habe vor lange Zeit mich behandeln lassen. Ich bin skeptisch vor allem wenn mir jemand absurde Theorien auftischt und meint es ließe sich physisch und logisch erklären.
Aber dann wundere ich warum man in der heutigen Zeit nicht mehr Kritik zu finden ist, wenn die Praktik, so absurd sie klingen mag, nicht funktioniert.
Wäre das web nicht voller negative Bewertungen?
Geht jemand von euch raus und tested den sog Scharlatan bevor ihr eine Meinung bildet. Ich bin mir sicher Scharlatane gibt es. Immer und überall. Und es gibt viel Fantasie, aber ist alles eine Farce oder könnte nicht in jeder Grenzwissenschaft eine neue Erkenntnis für die Zukunft liegen.
Zitat von: terrazza am 29. August 2016, 19:10:46
Geht jemand von euch raus und tested den sog Scharlatan bevor ihr eine Meinung bildet.
Wäre es nicht einfacher, wenn sich der vermeintliche Scharlatan selbst um diese Tests kümmert?
Wir haben hier nur begrenzte Ressourcen, trotz gegenteiliger Gerüchte.
Zitat von: terrazza am 29. August 2016, 19:10:46
Diesmal kein Witz. In wie weit befasst ihr euch mit den sogenannten "Alternative Heilmethoden". Davon ausgehend, dass wir heute nicht alles wissen, was wir morgen wissen werden. KÖNNTE, nicht auch ein Hauch von Wahrheit dran sein.
Das sind Themen, die wir schon endlos, seit Jahren durchkauen. Man kann natürlich nach wie vor darüber diskutieren, sofern der Diskussionspartner auch davon ausgeht, dass es eine Realität gibt, die für jeden gilt und ein Baum beim Umfallen auch dann Geräusche macht, wenn keiner daneben steht.
Wenn man das akzeptiert, sind nun mal die Erkenntnismethoden der Wissenschaft das Beste, was wir haben.
Es geht auch nicht um Wahrheit. Da hat jeder verschiedenste Modelle. Es geht um Realität. Was hilft bei wem in welchen Situationen, wie sicher ist die Methode, wie kann man sie anwenden, welche Alternativen gibt es, sind sie schlechter oder besser.
Wenn wir heute nicht wissen, was morgen besser ist oder sein könnte, heißt das eben nicht dass alles beliebig ist und jede Idiotie gleichberechtigt behandelt werden sollte. Man muss nicht an der Schwerkraft zweifeln, um ein besseres Flugzeug zu entwerfen.
Zitat von: terrazza am 29. August 2016, 19:10:46
könnte nicht in jeder Grenzwissenschaft eine neue Erkenntnis für die Zukunft liegen.
,,Man überprüft ja auch nicht, ob Schweine aus eigener Kraft zum Mond fliegen können – obwohl das streng wissenschaftstheoretisch nicht unbedingt auszuschließen wäre."
http://www.sueddeutsche.de/wissen/homoeopathie-auf-der-suche-nach-dem-nichts-1.1860104
Zitat von: terrazza am 29. August 2016, 19:10:46
Aber dann wundere ich warum man in der heutigen Zeit nicht mehr Kritik zu finden ist, wenn die Praktik, so absurd sie klingen mag, nicht funktioniert.
Wäre das web nicht voller negative Bewertungen?
Was einen nicht wirklich wundert. Wer macht denn solche "Behandlungen"? Nur Menschen, die für so was offen sind, also der bösen Schulmedizin nicht vertrauen, alle möglichen VTs glauben und sonst nicht alle Schrauben... ;)
Selbst wenn man der "Therapie" nichts Positives abgewinnen kann, wird man das nicht der Methode an sich ankreiden. Dann hat man es eben nicht gut genug probiert, war vll. nicht offen genug oder hat dafür einfach nicht die richtige Schwingung.
Und ein negativer Bericht wäre ja auch ein Verrat am eigenen Glauben. Auch wenn man die Erfahrung gemacht hat, dass eine Methode der absolute BS ist, will man der bösen Seite keine Argumente gegen alternative Ansätze bieten.
Eigentlich einfach zu erklären.
Nun denn Kritik über zweifelhafte Themen gibt es bei psiram.com ausreichend. Da auch effektiv mit Quellen gearbeitet wird sind definitiv viel mehr Internetseiten/Personen fähig skeptisch zu recherchieren und diese Informationen zu teilen.
Man könnte über die Reichweite (wieviele Menschen erreiche ich) oder Löschungsversuche von negativen Bewertungen sprechen. Auch die generelle Problematik überhaupt sich mit einem Thema zu befassen existiert. Sogar Einkaufsportale (z.B. amazon.com) haben Schwierigkeiten für Ihre Produkte überhaupt Bewertungen (positiv oder negativ) zu bekommen.
Ansonsten wurde alles andere schon gesagt.
Zitat
Cobimax / Lauterbach
Typisch für solche
Doktorspieler Heilpraktiker ist, dass sie auf ihren Seiten nicht erklären, wie das ganze genau funktioniert. Einerseits, es könnte ja einer nachmachen wollen, ohne seine Kurse zu besuchen, andererseits könnte jemand nachhaken, was daran wohl sein könnte und, wenns ganz doof läuft, das Geschäft vermasseln.
So wie der Herr Lauterbach. Behauptet irgendwas von Stärkung der Selbstheilungskräfte, erklärt nicht wie und bietet aber Seminare an.... http://www.cobimax.com/?lang=d&page=Kontakt&page2=Initiator
Er schreibt auch:
Zitat
Für jeden COBIMAX-Anwender sei an dieser Stelle gesagt, dass theoretisches Wissen oder Verstehen der Vorgänge im Gehirn und in der Zelle, wie sie während eines COBIMAX-Themas ablaufen, überhaupt nicht notwendig ist.
Genau, und überhaupt, Wissen schadet nur. Dem Geldbeutel des Herrn Lauterbach. ;D
Das weiß man doch gleich, woran man ist, gell?
Auf die Schnelle, muss gleich weg :grins2:
ZitatDiesmal kein Witz
Doch ist ein Witz, wenngleich ungewollt
ZitatIn wie weit befasst ihr euch mit den sogenannten "Alternative Heilmethoden"
Muss ich Fliegenpilze essen, um zu wissen das sie giftig sind
ZitatGeht jemand von euch raus und tested den sog Scharlatan bevor ihr eine Meinung bildet
Ich beschäftige mich mit meinen Disziplinen, daraus ist auch zu lernen, was nicht mit der Realität vereinbar ist
Wenn ich einen regungslosen Körper auf Lebens- oder Todeszeichen untersuche gibt es Aspekte, die es leicht machen
Heißt: Nicht mir dem Leben vereinbar, also z. Kopf ab, keine weitere Unklarheiten
Ganz ehrlich, ich will mich entschuldigen für sehr plakativen Witz den ich gemacht habe. Ich muss zugeben, dass ich euch durch meine dumme Arrogranz weit unterschätzt habe.
Eines würde ich mir wünschen, dass zwischen was jemand selbst behauptet oder was andere über jenen sagen stärker getrennt werden würde.) das so nebenbei. Im ganzen könnt ihr stolz sein auf eurer gemeinsames Werk.
Salü!
Zitat von: terrazza am 30. August 2016, 18:30:51
Im ganzen könnt ihr stolz sein auf eurer gemeinsames Werk.
Ich bin tief gerührt und ein wenig geschüttelt :umarm:
Scharlatane gab es schon immer und wird es immer geben. >:(
Und Geldgierige (ob mit oder ohne Medizinstudium) leider auch.
Zum Thema:
Alles unterliegt Naturgesetzen. Die kann man nicht umgehen oder übertreten, im Gegensatz zu Gesetzen, die von Juristen oder Theologen verkündet werden.
Den Versuch, Ersteres DOCH zu tun, nennt man Magie. Also, Wirkungen ohne Ursachen hervorzurufen, Energie aus Nichts zu erzeugen und dergleichen.
Die Naturgesetze KANN man nicht durch Wünsche ändern. Wäre manchmal ganz nett, geht aber nicht. Wären die Naturgesetze derart flexibel, gäbe es unsere Welt nicht.
Wer immer versucht, an den Naturgesetzen vorbei zu behandeln, kann keinen wirklichen Erfolg erzielen. Es ist aber kein Problem, dafür zu sorgen, dass Kranke sich besser fühlen. Dazu braucht man weder magische Pillen noch magische Geräte, denn das Fühlen spielt sich nur im Kopf ab. Aber natürlich steigert möglichst viel Brimborium die Glaubwürdigkeit magischer Behandlungen. Zauberer auf der Bühne machen auch immer ein Show um ihre Tricks...
Wo wir bei Natur sind: ich finde den Begriff "Naturheiler", um sich von der "Schulmedizin" abzuheben, völlig daneben. Denn die Natur heilt immer, auch bei Behandlung mit Antibiotika z. B..
"Medicus curat, natura sanat" - Der Arzt behandelt, die Natur heilt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Medicus_curat,_natura_sanat (https://de.wikipedia.org/wiki/Medicus_curat,_natura_sanat)
ZitatWer immer versucht, an den Naturgesetzen vorbei zu behandeln, kann keinen wirklichen Erfolg erzielen.
Ich denke, dass ist vielen Scharlatanen durchaus bewusst
Deshalb auch immer der Versuch, die Naturwissenschaft außen vor zu lassen und das meta-physische und mystische als Fakt zu etablieren
ZitatDen Versuch, Ersteres DOCH zu tun, nennt man Magie
Oder Science-Fiction
Und ich wehre mich gegen den Begriff Schuldmedizin, es gibt nur DIE Medizin
Die einzige Alternative wäre, wenn überhaupt, bessere Medizin, aber keine Alternativ-Medizin
Mittlerweile einer meiner Lieblings-Sprüche, drücke ich des öfteren raus
Und das die böse Farmer-Industrie sehr viel mit natürlichen Stoffen arbeitet, oder mit körpereigenen Stoffen agiert/interagiert, wird auch gerne unterdrückt
Genauso wie die Tatsache das, die ach so natürlichen, (UN)Heiler auch Chemie einsetzen.... das wird dann tatsächlich natürlich unterdrückt (in dem Fall kommt der Begriff dann zurecht zur Anwendung) :grins2:
Zitat von: terrazza am 29. August 2016, 19:10:46
Nehmen wir Cobimax / Lauterbach. Ich habe vor lange Zeit mich behandeln lassen. Ich bin skeptisch vor allem wenn mir jemand absurde Theorien auftischt und meint es ließe sich physisch und logisch erklären.
Ich gebe zu, dass ich jetzt zu faul war, den ganzen Link durchzulesen. Was genau ist denn dieses Combimax? Der Typ ist Masseur? Hat das was mit Massage zu tun? In dieser Richtung gibt es einiges auf dem alternativen Markt. Massage per se (wenn gut gemacht) kann schon etwas bringen. Insbesondere chronische Schmerzen führen zu Verspannungen der Muskeln und diese verstärken den Schmerz. Früher gab es so etwas häufiger noch auf Rezept. Inzwischen ist das dem Kostendruck zum Opfer gefallen. Nun versuchen die Anbieter Selbstzahler an Land zu ziehen. Die Leut sind halt so, dass sie eher zahlen, wenn es irgendwie hochwissenschaftlich oder statt dessen hochspirituell oder klingt. Also erfindet man das Rad neu und verkauft es mit schwurbeligen Versprechungen. Das Problem auf dem alternativen Markt ist aber, dass die meisten Anbieter nicht qualifiziert sind. Das kann dann daneben gehen. Ich gehe daher doch lieber zu meiner Physiotherapeutin. Die drückt sich zwar nicht so schön geschwollen aus, aber lässt meine Bandscheiben da, wo sie hingehören.
Zitat von: Eumel am 31. August 2016, 20:33:53
Ich gebe zu, dass ich jetzt zu faul war, den ganzen Link durchzulesen. Was genau ist denn dieses Combimax?
Ein "Verfahren, mit dem man mit seinem Unterbewusstsein kommunizieren kann".
Bullshit. Schwurbel. Kinderkacke.
Guck Dir das doch an:
ZitatEinsatzmöglichkeiten von COBIMAX®
◾Kommunizieren mit dem eigenen Unterbewusstsein
◾Kommunizieren mit dem Unterbewusstsein eines jeden Menschen
◾Exaktes Navigieren zum Auffinden von Zielpersonen
◾Umwandeln von sprachlichen Mitteilungen in biologisch verwertbare Hologramme
◾Biologische Datenübermittlung vom Wachbewusstsein ins Unterbewusstsein
◾Erkennen und Loslösen von Bewusstseinsmanipulationen
◾Orten und Korrigieren von gesundheitsschädigenden Gefühlen
◾Zusammenhänge zwischen Gefühlen und deren Auswirkungen auf unseren Organismus erkennen
◾Orten und Eliminieren von Krankheitserregern
◾Erzeugung kohärenter UV-Lichtstrahlung jeglicher notwendiger Hilfsmittel, wie z. B. Kräuter, Tinkturen und andere.
◾Einfache Hinterfragung beispielsweise nach der Ursache oder dem Herd irgendwelcher körperlicher Probleme
◾Kontrolle über den gesamten physischen Aufbau unseres Organismus, bis hinunter in den atomaren Aufbau unserer Zelle
◾Ortung und Ausleitung schädigender Stoffe wie Toxine und Schwermetalle
◾Ausleitung jeglicher Rauschdrogen (Alkohol, Kokain, LSD, Extasy u. ä.)
◾Suchtminimierung durch Zellrezeptorenkontrolle
◾Alterung unseres biologischen Körpers deutlich verlangsamen
◾Kontrolle über die Biosynthese unserer 20 Aminosäuren
Ich frage mich immer, was jemand raucht, der so einen gequirlten Mist von sich gibt.
Und was im Kopf von Leuten vorgeht, die diesen Bullshit an anderen Menschen anwenden (doch: HER mit der Kohle!).
Wir brauchen ein Gesetz gegen Scharlatanerie.
Dringend!
::). Das wundert mich nicht, dass sich das gut verkauft. "Rauschdrogen ausleiten und Alterungsprozess verlangsamen". Also jeden Tag rauchen wie ein Schlot, sich volllaufen lassen und trotzdem keine Falten im Gesicht und keine gelben Äuglein von der kaputten Leber. Was will man denn mehr? Wobei das jetzt wohl der Beweis ist, dass die Methode nicht funktioniert. Würde es funktionieren, wäre Bill Gates ein ganz armer Schlucker gegen den :o.
Zitat von: Tezcatlipoca am 31. August 2016, 20:48:17
Und was im Kopf von Leuten vorgeht, die diesen Bullshit an anderen Menschen anwenden (doch: HER mit der Kohle!).
Die Schreiben doch alle von einander ab. Es ist sogar eine erstaunliche Phantasielosigkeit, welche die Branche bevölkert. Könnte am Tag fünf neue Therapien erfinden,natürlich nur gegen Bezahlung (Latifundien sind auch ok)
Zitat
Wir brauchen ein Gesetz gegen Scharlatanerie.
Dringend!
Als erstes mal die Delegitimierung vom Gesetzgeber. Wer sich magisch behandeln lassen will, soll das machen. Aber nicht unter dem Schutzmantel des Gesetzes und dem Mäntelchen der Wissenschaftlichkeit.
Zitat von: lanzelot am 31. August 2016, 18:42:21
Deshalb auch immer der Versuch, die Naturwissenschaft außen vor zu lassen und das meta-physische und mystische als Fakt zu etablieren
Aber nur scheinbar. Man nennt die Begründungsversuche deshalb ja auch pseudowissenschaftlich. Man lehnt sich an Konzepte der Nawi an (ich sach nur Quantenmechanik) und bastelt sich ein wissenschaftlich klingendes Erklärungsmodell. Auch in der Esoterik ist man stets bemüht, seine Behauptungen auch experimentell zu belegen. Allenfalls die experimentellen Bedingungen müssen halt so gewählt werden, dass rauskommt, was man vorher schon gewusst hat.
Es gibt im Wiki zig Methoden und Gerätschaften, die sehr wissenschaftlich fundiert klingen und nur bei genauerer Betrachtung ihr wahres Gesicht zeigen.
Zitat von: Eumel am 31. August 2016, 20:33:53
Ich gehe daher doch lieber zu meiner Physiotherapeutin. Die drückt sich zwar nicht so schön geschwollen aus, aber lässt meine Bandscheiben da, wo sie hingehören.
Ich erzähle lieber nicht, was ich da erlebt habe. Jesses.
Zitat von: Tezcatlipoca am 31. August 2016, 20:48:17
◾Kontrolle über die Biosynthese unserer 20 Aminosäuren
Hm, wie soll ich das verstehen? Muss ich dafür Synthesechemiker sein und was passiert, wenn ich die Reaktion falsch ablaufen lassen. Klingt mir sehr gefährlich das :skeptisch:
Zitat von: eLender am 31. August 2016, 22:33:06
Zitat von: Tezcatlipoca am 31. August 2016, 20:48:17
◾Kontrolle über die Biosynthese unserer 20 Aminosäuren
Hm, wie soll ich das verstehen? Muss ich dafür Synthesechemiker sein und was passiert, wenn ich die Reaktion falsch ablaufen lassen. Klingt mir sehr gefährlich das :skeptisch:
Natürlich musst Du. Wie sollst Du sonst wissen, wie die Moleküle aussehen sollen? Und die Moleküle müssen die richtige Drehrichtung haben. Sonst sieht es mit dem Weiterleben sehr, sehr finster aus...
Finde ich aber sehr spannend, das mit der Synthesekontrolle. Denn der Mensch kann nur etwa die Hälfte der 20 Aminosäuren selbst zusammenbauen. Für den anderen Teil hat er keine Synthesemöglichkeit und muss sie daher unbedingt mit der Nahrung aufnehmen. Details hierzu: https://de.wikipedia.org/wiki/Essentielle_Aminos%C3%A4ure (https://de.wikipedia.org/wiki/Essentielle_Aminos%C3%A4ure)
Dank dieses Schwurbelverfahrens werden also die zur Synthese der essentiellen Aminosäuren erforderlichen Enzymkomplexe im Körper erzeugt.
Ungemein praktisch...
Zitat von: Tezcatlipoca am 31. August 2016, 23:06:34
Dank dieses Schwurbelverfahrens werden also die zur Synthese der essentiellen Aminosäuren erforderlichen Enzymkomplexe im Körper erzeugt.
Ungemein praktisch...
Uuui, kann man sich damit ungestraft nur noch von Currywurst und Pommes ernähren? So ein Verfahren habe ich schon lange gesucht ;D.
Zitat von: Eumel am 01. September 2016, 06:30:05
Uuui, kann man sich damit ungestraft nur noch von Currywurst und Pommes ernähren? So ein Verfahren habe ich schon lange gesucht ;D.
Was heißt hier ungestraft? Currywurst mit Pommes sollte eigentlich genügend essentielle A. drin haben. Wenn man dann noch Ketchup selber macht - man könnte unseren Rezepte-Thread reanimieren, btw. :grins2:
Zitat von: Groucho am 01. September 2016, 09:38:21
Was heißt hier ungestraft? Currywurst mit Pommes sollte eigentlich genügend essentielle A. drin haben. Wenn man dann noch Ketchup selber macht - man könnte unseren Rezepte-Thread reanimieren, btw. :grins2:
Ja und dann sämtliche Diätmittelchen aus den anderen Thread im Selbstversuch testen ;)
Zitat von: Groucho am 01. September 2016, 09:38:21
Was heißt hier ungestraft? Currywurst mit Pommes sollte eigentlich genügend essentielle A. drin haben. Wenn man dann noch Ketchup selber macht - man könnte unseren Rezepte-Thread reanimieren, btw. :grins2:
Denke ich auch. Das ist eine vollwertige Mahlzeit, die alles enthält, was man zum Leben braucht. Man kann sich ausschließlich davon ernähren. Wer dabei Angst vor einer Mangelernährung hat, der sollte sich dazu gelegentlich eine frittierte Pizza gönnen ::)
Rezept für Ketchup: man nehme 100 g Tomaten und 5 kg Zucker...
Zitat von: eLender am 01. September 2016, 12:59:40
Rezept für Ketchup: man nehme 100 g Tomaten und 5 kg Zucker...
Na! Na! Also, das geht so:
2 Zwiebeln würfeln, in Öl langsam anbraten, einen EL Zucker zum karamelisieren beigeben
1 Tube Tomatenmark mit dazu geben, wenn erste Bräunungsstufe erreicht ist.
feingehackten Knoblauch nach belieben dazu
Ablöschen mit 1 Dose geschälten Tomaten
1 Dose Pfirsiche dazu ohne Sirup (Können auch Aprikosen oder Fruchtsalat sein)
Mit dem Pürierstab alles kleinhauen und köcheln lassen, bis gute Konsistenz erreicht
Würzen mit Salz, und etwas Kreuzkümmel, je nach Wunsch mit dem Dosensirup versüßen
Für identische Konsistenz kann man das noch durch ein Sieb passieren, muss aber nicht.
Ich weiß, klingt gruselig, schmeckt aber :grins2:
Mit Apfelmus geht auch.
Klingt gut, werde ich bei Gelegenheit mal testen. In der Sendung mit der Maus hamse des aber anders gezeigt. Oder habe ich das mit der Gummibärchenherstellung verwechselt? Die sind übrigens auch sehr gesund.
Zitat von: Tezcatlipoca am 31. August 2016, 20:48:17
◾Ausleitung jeglicher Rauschdrogen (Alkohol, Kokain, LSD, Extasy u. ä.)
Mich überzeugt das nur bedingt. Das mit der Ausleitung ist natürlich gut, auch dass man alle AS selbst herstellen kann. Wenn man damit aber keine Rauschdrogen im Körper erzeugen kann, dann kaufe ich das nicht. Weil ich mir dann die Rauschdrogen ja noch kaufen und extern zuführen müsste. Irgendwas ist halt immer.
Zitat von: eLender am 01. September 2016, 14:02:43
Klingt gut, werde ich bei Gelegenheit mal testen. In der Sendung mit der Maus hamse des aber anders gezeigt. Oder habe ich das mit der Gummibärchenherstellung verwechselt? Die sind übrigens auch sehr gesund.
Gummibären sind ja ein Abfallprodukt der Kautschukindustrie. Die hat schon Henry Ford damals von den Gummibäumen schütteln lassen. Mein Ketchup ist rein vegan.
Zitat von: eLender am 01. September 2016, 14:15:43
◾Ausleitung jeglicher Rauschdrogen (Alkohol, Kokain, LSD, Extasy u. ä.)
So, ich jetzt auch mal:
*Ausleitung jeglicher Gehirnchemie (Dopamin, Serotonin, Noradrenalin, Ocytozin, Endorphine u. ä.)
Zitat von: Groucho am 01. September 2016, 14:16:22
Zitat von: eLender am 01. September 2016, 14:02:43
Klingt gut, werde ich bei Gelegenheit mal testen. In der Sendung mit der Maus hamse des aber anders gezeigt. Oder habe ich das mit der Gummibärchenherstellung verwechselt? Die sind übrigens auch sehr gesund.
Gummibären sind ja ein Abfallprodukt der Kautschukindustrie. Die hat schon Henry Ford damals von den Gummibäumen schütteln lassen. Mein Ketchup ist rein vegan.
Kautschukindustrie? Die bestehen doch aus Schweinegelatine und Zucker! Meine Oma war der Ansicht, Gummibärchen wären gut für arthritische Gelenke und a richtig guade Fleischbrühe (Knochen laaaange auskochen) auch. Aber davon wollen die veganen Kids heutzutage ja nichts mehr wissen ;D und futtern lieber teure Nahrungsergänzungsmittelchen.
Zitat von: Eumel am 01. September 2016, 15:41:30
Kautschukindustrie? Die bestehen doch aus Schweinegelatine und Zucker!
Urban Legend. Von der Gelatinemafia verbreitet.
Zitat
Meine Oma war der Ansicht, Gummibärchen wären gut für arthritische Gelenke und a richtig guade Fleischbrühe (Knochen laaaange auskochen) auch. Aber davon wollen die veganen Kids heutzutage ja nichts mehr wissen ;D und futtern lieber teure Nahrungsergänzungsmittelchen.
Wir sollten uns in den Kochthread begeben :grins2:
Zitat von: RächerDerVerderbten am 01. September 2016, 15:40:14
*Ausleitung jeglicher Gehirnchemie (Dopamin, Serotonin, Noradrenalin, Ocytozin, Endorphine u. ä.)
Ups! Ein Mangel an Botenstoffen ist ja Merkmal einer Depression. Also ist die Methode dafür verantwortlich. Aber es gibt ja Gummibärchen.
Zitat von: Groucho am 01. September 2016, 14:16:22
Gummibären sind ja ein Abfallprodukt der Kautschukindustrie. Die hat schon Henry Ford damals von den Gummibäumen schütteln lassen.
Das ist natürlich richtig. Aber mit der Industrialisierung konnte die Nachfrage an natürlichen Gummibärchen nicht mehr befriedigt werden. Seit dem werden Schweine in Mastbetrieben für die naturidentischen Gummibärchen gezüchtet. Als Nebenprodukt fallen jede Menge Koteletts an. Daraus lässt sich auch Fleischbrühe machen. Solche Dinge wissen heute die wenigsten. Nur die, die die Sendung mit dem Elefanten gesehen haben.
Zitat von: Tezcatlipoca am 31. August 2016, 20:48:17
Und was im Kopf von Leuten vorgeht, die diesen Bullshit an anderen Menschen anwenden (doch: HER mit der Kohle!).
Das sich sie Welt um Geld dreht ist nix Neues, übertriebene Honorarvorstellung gibt es auch in anderen Bereichen. Nicht 'immer' erhält einen reellen Gegenwert. Hilflosigkeit, Ausweglosigkeit: dies findet auch man in anderen Branchen.
Emotionale Erpressung gibt es in jeder Beziehung. Rechtfertig nichts! dh. nur Abschaum gibt es überall.
Zitat von: Groucho am 31. August 2016, 21:20:26
Die Schreiben doch alle von einander ab. Es ist sogar eine erstaunliche Phantasielosigkeit, welche die Branche bevölkert. Könnte am Tag fünf neue Therapien erfinden,natürlich nur gegen Bezahlung (Latifundien sind auch ok)
Das ist witzig. Es könnte auch anders sein. Dass letzlich vieles in die gleiche Richtung zeigt. So wie man behaupten könnte da viele Glaubenformen ähnliche denken >>> VIELEICHT steckt etwas wahres dahinter.
Gibt es einen der hier im Forum seine eigene Gedanken hat, und nicht von anderen abschreibt. Einen Forscher der findet. Die meisten von uns sind doch Wiederkäuher, wir geben das wieder was andere gedacht haben.
Zitat
Wir brauchen ein Gesetz gegen Scharlatanerie.
Dringend!
Ich finde, im Grunde braucht man nur ein Gesetz: behandle andere so wie du behandelt werden willst. Und wenn's unklar wird fragt man 100 andere.
Zitat von: terrazza am 02. September 2016, 07:19:18
Zitat von: Groucho am 31. August 2016, 21:20:26
Die Schreiben doch alle von einander ab. Es ist sogar eine erstaunliche Phantasielosigkeit, welche die Branche bevölkert. Könnte am Tag fünf neue Therapien erfinden,natürlich nur gegen Bezahlung (Latifundien sind auch ok)
Das ist witzig. Es könnte auch anders sein. Dass letzlich vieles in die gleiche Richtung zeigt. So wie man behaupten könnte da viele Glaubenformen ähnliche denken >>> VIELEICHT steckt etwas wahres dahinter.
Ich verstehe den Gedankengang. Er ist aber falsch. Kann man ziemlich sicher sagen, wenn man sich mit der Geschichte der Esoterik bzw dem ganzen Schwurbelkram befasst. Es gibt immer so zeitgeistige Moden, vor ein paar Jahren waren noch Tachyonen in, heutzutage sind es gerade Quanten. Und es schwingt immer alles. Bisschen und irgendwie, und alles ist ganz viel Information. Was und wie genau sagt natürlich keiner, weil sie selber keinerlei Ahnung haben, weder von Quantenphysik noch der Definition von Information.
Es ist ein Markenzeichen aller guten Scharlatane, dass sie sich immer der zeitgeistigen Sprache bedienen, man muss der Kundschaft ja möglichst einfach die Illusion des Verstehens vermitteln. Mit Leimruten hat man Vögel gefangen, heute fängt man mit virtuellen Leimruten Menschen.
edit: Und was das VIELLEICHT betrift: Klar, sein kann theoretisch immer alles. Und wenn es nachweisbare Effekte gibt, muss man die prüfen, untersuchen. Nennt sich dann Wissenschaft. Nur, es gibt halt auch eine gewisse Art von Prävalenz, was man so von der Realität erwarten kann. Theoretisch ist es möglich, dass sich mein Tisch, an dem ich sitze, plötzlich 10 cm nach oben bewegt, weil zufällig alle beteiligten Atome in die gleiche Richtung streben. Dass sowas nie geschehen kann, kann niemand beweisen. Aber davon auszugehen, dass es eher nicht geschieht, ist eine eher sinnvolle Haltung gegenüber der Realität, man wird dann weniger enttäuscht.
Zitat von: Groucho am 02. September 2016, 16:16:21
Ich verstehe den Gedankengang. Er ist aber falsch. Kann man ziemlich sicher sagen, wenn man sich mit der Geschichte der Esoterik bzw dem ganzen Schwurbelkram befasst. Es gibt immer so zeitgeistige Moden, vor ein paar Jahren waren noch Tachyonen in, heutzutage sind es gerade Quanten. Und es schwingt immer alles. Bisschen und irgendwie, und alles ist ganz viel Information. Was und wie genau sagt natürlich keiner, weil sie selber keinerlei Ahnung haben, weder von Quantenphysik noch der Definition von Information.
Es wäre interessant zu wissen ob es einen Zusammenhang zwischen Durchbrüchen in unterschiedlichen Forschungsbereichen (wobei z.B. neue Wörter, Chemiekalien entstehen) und dem Einsatz in der Esoterik/alternativen Heilmethoden gibt. Hat der Heilpraktiker aus Bracht 3-Brompyruvat selbst entdeckt oder einfach einen wissenschaftlichen Artikel dazu gelesen und sich gedacht damit klappt es. Leider fällt mir gerade kein besseres Beispiel ein.
Zitat von: PeterPancake am 02. September 2016, 18:45:47
Es wäre interessant zu wissen ob es einen Zusammenhang zwischen Durchbrüchen in unterschiedlichen Forschungsbereichen (wobei z.B. neue Wörter, Chemiekalien entstehen) und dem Einsatz in der Esoterik/alternativen Heilmethoden gibt. Hat der Heilpraktiker aus Bracht 3-Brompyruvat selbst entdeckt oder einfach einen wissenschaftlichen Artikel dazu gelesen und sich gedacht damit klappt es. Leider fällt mir gerade kein besseres Beispiel ein.
Nee, hat er nicht. Ausgedacht hat sich die Sache mit Sicherheit jemand, der Ahnung hatte. Brompyruvat ist ein typisches Beispiel für drug design. Die Struktur ist eine Abwandlung von Pyruvat, das eine zentrale Rolle beim Kohlenhydratstoffwechsel spielt. Brompyruvat ist ein Antimetabolit, wie diverse andere Chemotheraputika auch. Besonders perfide: den Patienten wird vorgeschwurbelt, dass sie "sanfte" Wirkstoffe erhalten, und dann kriegen sie ein brutales Chemotheraputikum verpasst.
Allgemeines: Esoschwurbler eignen sich neben naturwissenschaftlichen Begriffen auch immer wieder mal Stoffe an. Das kann Uraltbekanntes (wie Wasserstoff) oder ziemlich Neues (wie Brompyruvat) sein. Nichts ist vor denen sicher...
Zitat von: Tezcatlipoca am 02. September 2016, 23:54:15
Nee, hat er nicht. Ausgedacht hat sich die Sache mit Sicherheit jemand, der Ahnung hatte. Brompyruvat ist ein typisches Beispiel für drug design. Die Struktur ist eine Abwandlung von Pyruvat, das eine zentrale Rolle beim Kohlenhydratstoffwechsel spielt. Brompyruvat ist ein Antimetabolit, wie diverse andere Chemotheraputika auch. Besonders perfide: den Patienten wird vorgeschwurbelt, dass sie "sanfte" Wirkstoffe erhalten, und dann kriegen sie ein brutales Chemotheraputikum verpasst.
Allgemeines: Esoschwurbler eignen sich neben naturwissenschaftlichen Begriffen auch immer wieder mal Stoffe an. Das kann Uraltbekanntes (wie Wasserstoff) oder ziemlich Neues (wie Brompyruvat) sein. Nichts ist vor denen sicher...
Das war auch der Gedanke. Originär kommt aus der Esoterik nicht viel. Man hinkt sozusagen dem Stand der Technik hinterher. Schwurbler nehmen sich hier und da was raus, um sich einen pseudowissenschaftlichen Anstrich zu verpassen.
Mir wäre es nun interessant zu wissen ob es da einen kausalen Zusammenhang oder eine Studie gibt.
Beispiel: Ein Biologe stellt in einer wissenschaftlichen Arbeit fest, dass blaues Blut gesünder ist als rotes Blut. Es wurde auch ein passendes Medikament dazu entwickelt. Nun Schock nach einem Jahr wurde diese Theorie widerlegt. Wann tritt nun blaues Blut mit dem Medikament auf dem esoterischen Markt in Erscheinung?
edit: Da passt übrigens sehr gut die Signatur "Nichts, was ein Mensch sich auszudenken in der Lage ist,..." oder einfach das Spiel stille Post.
Zitat von: terrazza am 02. September 2016, 07:19:18
Zitat von: Tezcatlipoca am 31. August 2016, 20:48:17
Und was im Kopf von Leuten vorgeht, die diesen Bullshit an anderen Menschen anwenden (doch: HER mit der Kohle!).
Das sich sie Welt um Geld dreht ist nix Neues, übertriebene Honorarvorstellung gibt es auch in anderen Bereichen. Nicht 'immer' erhält einen reellen Gegenwert. Hilflosigkeit, Ausweglosigkeit: dies findet auch man in anderen Branchen.
Emotionale Erpressung gibt es in jeder Beziehung. Rechtfertig nichts! dh. nur Abschaum gibt es überall
Nur ist das Problem in der Eso-Szene systemimmanent. Es sind eigentlich nur zwei kritische Eigenschaften, die wir hier immer wieder treffen: Allmachtsanspruch und Gier, gerne in Kombination. Ein "Heiler", der sich weder bereichert, noch den Patienten von nachgewiesen wirksamen Therapien fernhalten, den würden wir hier mangels Interesse gar nicht thematisieren. Dass wir hier immer wieder Eso-Schwurbler aufgreifen, liegt nicht an der jeweiligen Gesundheitsideologie, sondern an der Ausschliesslichkeit, mit der sie vertreten wird und/oder an der Dreistigkeit mit der sich da jemand die Taschen füllt.
Zitat von: duester am 11. September 2016, 14:19:22
Nur ist das Problem in der Eso-Szene systemimmanent. Es sind eigentlich nur zwei kritische Eigenschaften, die wir hier immer wieder treffen: Allmachtsanspruch und Gier, gerne in Kombination. Ein "Heiler", der sich weder bereichert, noch den Patienten von nachgewiesen wirksamen Therapien fernhalten, den würden wir hier mangels Interesse gar nicht thematisieren. Dass wir hier immer wieder Eso-Schwurbler aufgreifen, liegt nicht an der jeweiligen Gesundheitsideologie, sondern an der Ausschliesslichkeit, mit der sie vertreten wird und/oder an der Dreistigkeit mit der sich da jemand die Taschen füllt.
So könnte man das eigentlich etwas umformuliert ins "Impressum" des Wikis übernehmen. Klar und deutlich, und um nichts anderes geht es.
Ja, schon, aber
ZitatEin "Heiler", der sich weder bereichert, noch den Patienten von nachgewiesen wirksamen Therapien fernhalten, den würden wir hier mangels Interesse gar nicht thematisieren.
Das ist schwierig zu operationalisieren, mit Kriterien zu belegen. So wie schlecht unterscheidbar ist, ob jemand nur andere betrügt oder zusätzlich noch sich selbst die Taschen vollhaut.
Zitat von: Peiresc am 11. September 2016, 16:00:54
Ja, schon, aber
ZitatEin "Heiler", der sich weder bereichert, noch den Patienten von nachgewiesen wirksamen Therapien fernhalten, den würden wir hier mangels Interesse gar nicht thematisieren.
Das ist schwierig zu operationalisieren, mit Kriterien zu belegen. So wie schlecht unterscheidbar ist, ob jemand nur andere betrügt oder zusätzlich noch sich selbst die Taschen vollhaut.
Perfekte Operationalisierung geht natürlich nicht. Aber Psiram hat ja Kriterien, die durchaus verantwortungsbewusst angewendet werden. So z.B. die notwendige "Breitenwirkung", die verhindert, dass jeder Alu-Hut-Träger, der auf dem Supermarktplatz vor sich hin krakeelt, auch im Wiki landet.
Zitat von: PeterPancake am 03. September 2016, 08:01:56
Beispiel: Ein Biologe stellt in einer wissenschaftlichen Arbeit fest, dass blaues Blut gesünder ist als rotes Blut. Es wurde auch ein passendes Medikament dazu entwickelt. Nun Schock nach einem Jahr wurde diese Theorie widerlegt. Wann tritt nun blaues Blut mit dem Medikament auf dem esoterischen Markt in Erscheinung?
Auf dem Eso-Markt würde dann ein blauer Farbstoff angeboten werden. Hauptsache, das Blut ist blau. Eso-Logik.
ZitatDa passt übrigens sehr gut die Signatur "Nichts, was ein Mensch sich auszudenken in der Lage ist,..."
Und es bewahrheitet sich immer wieder.
Und wieder.
Und wie oft habe ich mir gesagt: "Nee, dass KANN nur Satire sein" und wieder hatte ich mich getäuscht.
Da war die Hoffnung der Vater des Gedankens...
Aber nein, die Welt IST so bescheuert bzw. NOCH bescheuerter, jenseits meiner Vorstellungskraft. :o