Impfgegner sind reif für den Knast

[Kinderarzt]

Man sollte sich da mal informieren und das bitte weitergeben:

http://www.kidmed.de/forum/showtopic.php?threadid=6960&time=1233949206

[Sandra]

Ich würde die Infos die in diesem Link enthalten sind nicht auf dem Netz verbreiten.

Die enthaltenen Vorschläge und Gesetze könnten von denn Gegnern nur zu schnell umgedreht und gegen uns selbst angewandt werden.

Aufgrund der Statistiken vom  ,,Life Extension Magazine - März 2004,, die erklären das die Konventionelle Medizin in den USA jährlich die Ursache des Todes von 783.936 Menschen ist (ob von den Behandlung eines Arzt, eines Chirurgischem Eingriffs, einer Medizinischen Behandlung oder Aufgrund einer falschen Diagnose), oder der Forschungen vom Dr Lucian (1994), Dr Schimmel, Dr Steel (1981), Dr Bedell (1991), und L. Leape (1994), könnten sie auf die perverse Idee kommen, die Verantwortlichen Ärzten mit Hilfe der im Link enthaltenen Gesetzen zu verklagen.


Quellen :
•   For calculations detail, see "Unnecessary Surgery." Sources: HCUPnet, Healthcare Cost and Utilization Project. Agency for Healthcare Research and Quality, Rockville , MD. Available at: http://www.ahrq.gov/data/hcup/hcupnet.htm . Accessed December 18, 2003.
•   Thomas, EJ, Studdert DM, Burstin HR, et al. Incidence and types of adverse events and negligent care in Utah and Colorado . Med Care. 2000 Mar;38(3):261-71. Thomas, EJ, Studdert DM, Newhouse JP, et al. Costs of medical injuries in Utah and Colorado . Inquiry . 1999 Fall;36(3):255-64. [Two references.]
•   Fourth Decennial International Conference on Nosocomial and Healthcare-Associated Infections. Morbidity and Mortality Weekly Report. February 25, 2000 , Vol. 49, No. 7, p.138.
•   Starfield B. Deficiencies in US medical care. JAMA . 2000 Nov 1;284(17):2184-5.
•   Nationwide poll on patient safety: 100 million Americans see medical mistakes directly touching them [press release]. McLean , VA : National Patient Safety Foundation; October 9, 1997 .
•   A.Brennan TA, Leape LL, Laird NM , et al. Incidence of adverse events and negligence in hospitalized patients. Results of the Harvard Medical Practice Study I. N Engl J Med.

[cohen]

Was sind denn die Haupttodesursachen von naturbelassenen Menschen?

Infektionskrankheiten, Geburten, Unfälle.
Das alles im zarten Alter von null bis vierzig Jahren.

Gehirn einschalten, anderes Forum suchen.

[Sandra]

@cohen
Erst lesen, dann verdauen, dann schreiben! 

ABC der Kriegsführung: dem Gegner nicht die Munitionen in die Hände drücken!
Strategie, mein lieber cohen 

[rincewind]

Absolutzahlen ohne Relation anzugeben sind eigentlich nicht wirklich eine Diskussionsgrundlage.

[Sandra]

links angeben ohne Text dazu eigendlich auch nicht 

[Sandra]

@ rincewind
Und nochmal zum mitschreiben: es geht hier NICHT um Zahlen!
Anfänger!

[Hema]

@ rincewind
Und nochmal zum mitschreiben: es geht hier NICHT um Zahlen!
Anfänger!

Sind wir nicht alle ein bisschen Anfänger, irgendwie, irgendwo, irgendwann?

Also, ich Anfänger wäre dankbar für die Aufklärung darüber:

- wer ist "der Gegner"?
- wer ist "wir" in dem obigen Beitrag?
- wenn es nicht um die Zahlen geht, worum geht es?
- wo ist der Bezug zu Impfgegnern?
- warum verbreiten Sie etwas im Netz, wovon sie meinen, dass es nicht im Netz verbreitet werden sollte?

Ich sehe Ihre Zielrichtung nicht.

[rincewind]

@ rincewind
Und nochmal zum mitschreiben: es geht hier NICHT um Zahlen!
Anfänger!

Nicht. Aha. Worum gehts dann?

[Conni]

Soll ich mal einen Tip geben? 

[rincewind]

Soll ich mal einen Tip geben? 

Mach doch mal!

Ist ja total verwirrend hier.

[Conni]

naja, eine uns allen bekannte Impfgegnerin versucht zu "diskutieren.

Da die Person höchstwahrscheinlich eine uns bekannte Web-Koryphäe in Sachen Immunologie und Statistik ist, lohnt es sich, die Quellen zu überprüfen.

Denn die hat sie, soweit ich das nachgeprüft habe, IMMER grottenfalsch zitiert, ähm, zusammengedichtet.

[Deceptor]

Sandra hat ein altes interessantes Thema angesprochen, nämlich das der jährlich etwa 130 Millionen medizinischen Eingriffe (alleine über 36 Millionen Operationen im engeren Sinne davon etwa 17 Millionen stationär) und etwa 400 Millionen Arzt-Patientenkontakte und der dabei entstandenen Behandlungsfehler (gerne auch Kunstfehler genannt). Trotz anderslautender Vermutungen eines Bert Ehgartner gelten in der Medizin immer noch primum non nocere (zu allererst nicht schaden) und salus aegroti suprema lex (das Wohl des Kranken ist höchstes Gesetz). Ein Vergleich von wissenschaftlicher Medizin und Alternativmedizin wäre da interessant. Allerdings werden Patienten seltener mit schweren Erkrankungen oder Verletzungen zum Heilpraktiker oder Wunderheiler gehen. Ausserdem gibt es zahlmässig viel mehr Behandlungen in der Medizin als in der Alternativmedizin. In der Alternativmedizin muss man jedoch auch die Todesfälle, die durch Nichterkennung behandelbarer Erkrankungen entstehen oder durch Unterlassung einer geeigneten Therapie entstehen, mit hinzurechnen. Denn diese Schadensfälle und Todesfälle landen dann am Ende bei der bösen Schulmedizin und werden ihr angelastet.

Absolute Zahlen zu vergleichen ist natürlich völliger Quatsch von Propagandisten.

Wenn Alternativmediziner bei gleichen Erkrankungen und gleichen Behandlungserfolgen weniger therapiebedingte prinzipiell vermeidbare Zwischenfälle als die bekannten 0,8 bis 0,9 Promill der wissenschaftlichen Medizin vorweisen könnten, wird es erst spannend. (andere Zahlenquellen kommen auf etwa 1 Promill bezogen auf stationäre Klinikaufenthalte) Belege dafür dass das zuträfe gibt es aber nicht. Das Problem ist ja, daß im Gegensatz zur akademischen Medizin das Interesse in der Alternativmedizin eigene Behandlungsfehler (die nie völlig zu vermeiden sein werden, denn To Err is Human) zu erfassen und auszuwerten gegen Null tendiert. Sie müssen daher grob geschätzt werden.

Über diagnose- oder therapiebedingte vermeidbare Todesfälle in der Medizin werden regelmässig Fachartikel veröffentlicht und Untersuchungsberichte veröffentlicht. Die sind öffentlich zugänglich. Darum kümmern sich insbesondere Sozialmediziner und Hygieniker an den jeweiligen Instituten. Datenquellen sind die Medizinischen Dienste der Krankenkassen, wissenschaftliche Untersuchungen, Gutachterkommissionen/Schlichtungsstellen der Ärztekammern, Prozessberichte und Angaben von Haftpflichtversicherern. Vom Robert Koch Institut gibt es dazu das Heft Gesundheitsberichterstattung des Bundes zum Thema Medizinische Behandlungsfehler. RKI und Statististisches Bundesamt arbeiten dabei zusammen. In den USA gibt es die 'National Practitioner Data Bank' (Behandlungsfehlerregister der Versicherungen in den USA).

Die gewonnenen Daten aus sogenannten CIRS (Critical Incident Reporting-System) und Medical Error Reporting Systems (MERS) können benutzt werden um zum Beispiel zwei Krankenhäuser zu vergleichen, oder zwei Gesundheitssysteme unterschiedlicher Länder. Die Daten können es erlauben vermeidbare Fehlerquellen zu entdecken.

In Deutschland kommt es jährlich zu etwa 130.000.000 medizinischen Eingriffen und es gibt jährlich
rund 40 000 Behandlungsfehler-Vorwürfe. Davon werden etwa 30% anerkannt, sodaß von rund 12.000 nachgewiesenen Behandlungsfehlern pro Jahr in Deutschland ausgegangen werden kann. Von den circa 40.000 jährlichen Fällen landen etwa 10000 bei Gutachterkommissionen und Schlichtungsstellen der Ärztekammern. Etwa 10.000 werden gerichtlich pro Jahr verhandelt.

Irgendwelche Heftchen der amerikanischen Firma ,,Life Extension'' sind natürlich nicht zitierbar und würden sich auch nur auf das amerikanische Gesundheitssystem beziehen. Die Firma LE vermarktet Produkte, die gezielt auf Kunden zugeschneidert sind, die medizinkritisch sind.

[Jane]

Wasn hier los? Deppenparty mit Impfkritikern und ich habs verpasst? *schmoll*

[rincewind]

Wasn hier los? Deppenparty mit Impfkritikern und ich habs verpasst? *schmoll*

Naja, so spannend war das jetzt auch nicht. Der übliche Schwachsinn halt im Faschingsgewand als ernsthaft getarnt.