Freud and religion: sin, Satan and psychoanalysis

[Superkalifragilistisch]

http://www.richardwebster.net/freudsatanandtheserpent.html

Freud himself is clearly unaware of the depth of his own submerged religious traditionalism when, in a significant passage, he introduces psychoanalysis as one of the great blows inflicted on 'the naive self love of man'. The previous blow, he says, had come from Darwin, who had proved 'man's ... ineradicable animal nature'.[8] This passage, in which Freud is clearly referring to his theory of the Unconscious, is frequently quoted by commentators on psychoanalysis. But its full significance is not always appreciated. For what Freud ignores, and what we tend not to notice, is that his words belong not to the realm of objective science, but to the realm of ethics. More importantly still, the moral aim which Freud implicitly professes is precisely the same as that of St Augustine, when he elaborated the doctrine which was to lie at the heart of Christian orthodoxy until at least the beginning of the eighteenth century – the doctrine of Original Sin.



The very essence of that doctrine was to be found in the attack it made on spiritual pride – or what Freud called 'the naive self love of man'. The way in which it made this attack was by offering a theory of human nature according to which men and women, rather than being in control of their own lives, were doomed to remain the prey of a seething and unclean mass of impulses and desires which had become, through Adam's fall, an ineradicable part of their nature. Individuals might seek to control these impulses through the use of reason, but they could never hope to escape from them within their earthly lives. The religious importance of this doctrine was that through it, and it alone, could the need for Christian redemption be established. For one of the essential points of the doctrine was that it universalised the concept of illness. By postulating that all human beings were afflicted by sickness of the soul it suggested that all equally stood in need of a physician. In the words of Pascal, the traditional Christian faith rested on two things, 'the corruption of nature and redemption by Jesus Christ'.

One of the most significant of all such movements in England was the Methodist Church founded by John Wesley. Wesley's longest written work was actually entitled The Doctrine of Original Sin (1757). In this work, after surveying the host of optimistic views of nature and human nature which prevailed in the middle of the eighteenth century, Wesley inveighed against the arrogance of 'the present generation of Christians':



How many laboured panegyrics do we now read and hear on the dignity of human nature! ... I cannot see that we have much need of Christianity. Nay, not any at all; for 'they that are whole have no need of a physician' ... Nor can Christian philosophy, whatever be thought of the pagan, be more properly defined than in Plato's words: 'the only true method of healing a distempered soul.' But what need of this if we are in perfect health?[11]

It would be difficult to find a clearer example of the tendency of Christianity to universalise the concept of illness. One of the aims of Wesley's movement, indeed, was to re-establish the 'reality' of the Christian's distempered soul. It did this by vitalising all the anxieties about irrational and sexual impulses which Christians had traditionally been encouraged to feel but which had been, as it were, disconnected from the consciousness of mainstream Protestant rationalism. Wesley and his followers believed that it was necessary to bring these buried anxieties back into the Christian consciousness, for it was only by doing this that they could establish people's need for the religious therapy which they offered.

....

The relevance of these largely forgotten aspects of religious history to the creation of psychoanalysis and its twentieth-century reception should not be difficult to divine. For in the intellectual environment of nineteenth-century Vienna, Freud found himself in a cultural predicament which was in many respects similar to that experienced by Jonathan Swift in the eighteenth century. With certain significant exceptions the intellectual climate was one of assured rational optimism. Many of the most influential rationalist thinkers seemed determined to forget that men and women had ever possessed such things as bodies and all those animal impulses and appetites with which bodies are associated. These, together with all forms of sexual behaviour, were often treated as the animal residue of a nature which could eventually be refined, by the power of science, into pure rationality.

Das ganze bestärkt durch ein Zitat aus der Ästhetik des Bösen von Peter André Alt

Ein wissenschaftlicher Topos besagt, in der Neuzeit zeichne sich eine Linie ab, die von der Teufelsmythologie über die Theorie des animalischen Magnetismus, den Mesmerismus und die Hysterielehrer zur Psychoanalyse führe. Den genannten Haltungen und Denkmustern ist gemeinsam, daß sie unterschiedliche Formen der Entzauberung jener irrationalen Kräfte des Bösen zu entwickeln trachten, die Angst und Schecken, Wahnvorstellungen und Lähmungszustände im Innern des Menschen auslösen. In sämtlichen dieser Systeme zielen intervenierende Praktiken darauf, das Böse zu zwingen, die Seele seines Opfers zu verlassen - Exorzismus im Teufelsglauben, Suggestion in der magnetisch-mesmerischen Heilmethodik, Hypnose in der Hysterielehre und gesprächsgesützte Therapie in der Psychoanalyse. Neben den zahlreichen topischen Wendungen, mit denen Freud seine Trieblehre als Archäologie der Seele, Meeresfahrt in ferne Gestade, [Bergwerksarbeit, anm. v. Superkali], neue Schöpfung und Dechiffriermethode [Das Böse steht laut Simmel in Verbindung zum Geheimnis, anm. v. Superkali] charakterisierte, findet sich auch das Bild von der Wanderung in die Nacht, das die gefahrvollen Wege der Wissenschaft umreißen soll; so heist es in der Traumdeutung «(...) von dem Moment an, da wir in die seelischen Vorgänge beim Träumen tiefer eindringen, werden alle Pfade ins Dunkel münden» Die Zone des Düsteren ist jedoch nicht allein dem wissenschaftlichen Objektbereich zugeordnet, sondern auch der Motivation des Forschers, die - nach einem stereotypen Selbstbild der früheren Psychoanalyse - einer unheimlichen Affinität mit den Nachtseiten des menschlichen Seelenlebens entspringt. In einem Brief an Fließ schreibt Freud am 9. Oktober 1899 «Denk' dir, daß ich durch dunkle innere Mächte zur Lektüre psychologischer Schriften getrieben werde (...)» Der Weg der Seelenerkenntnis zwingt gemäß dieser stilisierenden Auslegung zur Reise in eine Hades-Welt, zu deren zahlreiche Gefahren auch das Risiko der Selbstbegegnung, der Konfrontation mit den verschatteten Motiven des eigenen Tuns gehört.

[P.Stibbons]

Die Frage nach verallgemeinerbaren Kennzeichen und Kriterien psychischer Gesundheit steht hier auch im Raum.

Übrigens ist Freud nicht von christlichem, sondern seiner Herkunft nach von jüdischem Gedankengut beeinflusst gewesen:

http://en.wikipedia.org/wiki/Sigmund_Freud

http://de.wikipedia.org/wiki/Sigmund_Freud

Interessant auch, die beiden Versionen der Wikipedia zu vergleichen....
Oder dies hier- kannte ich noch gar nicht, muss es also erst mal staunend zur Kenntnis nehmen - :

http://de.wikipedia.org/wiki/Der_Mann_Moses_und_die_monotheistische_Religion

[P.Stibbons]

Zum ideengeschichtlichen Hintergrund der monotheistischen Vorstellung quer durch mehrere Jahrtausende Religionsgeschichte:

http://de.wikipedia.org/wiki/JHWH

[Antitainment]

Freud hatte ja ein paar, sagen wir mal, kreative Denkansätze und Interpretationen.
http://feuerbringer.com/2009/10/18/freuds-bullshit-kollektivschuld-der-juden/
Ich meine mich bei Onfray auch an Verstrickungen mit den Nazis dunkel erinnern zu können im Hinblick auf das Göring-Institut, aber da will ich meine Hand mal nicht für ins Feuer legen.

Das er sich selber als den großen Erleuchter begriffen hat, in der Größenordnung von Darwin, zeugt auch nicht zwangsläufig von Bescheidenheit...

[Superkalifragilistisch]

Die Frage nach verallgemeinerbaren Kennzeichen und Kriterien psychischer Gesundheit steht hier auch im Raum.

Alles kein Problem! Wir halten uns einfach an das, was die Gesellschaft für krank hält. Dann gibt es auch kein Problem mit äh, den Homosexuellen oder äh.. denen mit gänzlich anderer Sexualität.

Captain Habermas eilt zur Errettung!

Am Ende des 19. Jahrhunderts ist eine Disziplin, zunächst als das Werk eines einzelnen Mannes, entstanden, die sich von Anbeginn im Element der Selbstreflexion bewegte und gleichwohl die Legitimation, im strengen Sinne wissenschaftlich zu verfahren, glaubwürdig in Anspruch nahm. Freud ist nicht, wie Peirce oder Dilthey, ein Wissenschaftslogiker der sich reflektierend auf eigene Erfahrungen in einer schon etablierten wissenschaftlichen Disziplin richten kann. Er hat umgekehrt, indem er eine neue Disziplin entwickelte die Vorraussetzungen reflektiert. Freud war kein Philosoph. Der medizinische Versuch, einer Neurosenlehre führte ihn zu einer Theorie eigener Art. Auf methodologische Erwägungen stößt er in dem Maße, wie eben die Begründung einer Wissenschaft zur Reflexion auf den neuen Anfang zwingt: in diesem Sinne hat auch Gailei die neue Physik nicht nur geschaffen, sondern methodologisch erörtert. Die Psychoanalyse ist fpr uns als das einzige greifbare Beispiel einer methodisch Selbstreflexion in Anspruch nehmende Wissenschaft relevant. (Bezeichnenderweise in einem Stück Wissenschaftskritik Namens Erkenntnis und Interesse   )

Aber was ist das? Ein Kontrahent erscheint!

Die Psychoanalyse wird mehr und mehr als Unternehmung der Normalisation erkannt (enterprise de normalisation) , als Repression, der Exilierungs- und Alienisierungsarbeit der Psychiatrie des 19. Jahrhunderts folgend:«Anstatt sich an einer Befreiungsarbeit zu beteiligen, nimmt die Psychoanalyse Teil an der Arbeit der bürgerlichen Repression.» Die Psychoanalyse ist in Wahrheit nichts anderes als ein Familialismus, der sich mit einem pseudowissenschaftlichen Duktus versehen hat. [...] On trouve sous la plume des deux auteurs des mots d'ordre issus tout droit du mouvement de Mai 68 du type: «Nous sommes tous des schizos! nous sommes tous des pervers! nous sommes tous des Libido trop visqueses ou trop fluides.» (Deleuze/Guattari)

[Belbo zwei]

Das grosse Verdienst von Freud ist wohl dass er die Psyche ins wissenschaftlich Boot geholt hat, seine Erkenntnisse sind wohl in weiten Teilen antiquirt und überholt.

[Ratiomania]

Das grosse Verdienst von Freud ist wohl dass er die Psyche ins wissenschaftlich Boot geholt hat, seine Erkenntnisse sind wohl in weiten Teilen antiquirt und überholt.

Keine Ahnung wie du das genau gemeint hast, ich halte das fürn Mythos:

German physician Wilhelm Wundt is credited with introducing psychological discovery into a laboratory setting. Known as the "father of experimental psychology",[14] he founded the first psychological laboratory, at Leipzig University, in 1879.[14] Wundt focused on breaking down mental processes into the most basic components. Although not himself a structuralist, his student Edward Titchener, a major figure in early American psychology, was a structuralist thinker opposed to functionalist approaches.

http://en.wikipedia.org/wiki/Psychology#Structuralism

&

http://de.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_Wundt


Vielleicht könnte man die Rolle des freudschen Spekulationismus so beschreiben:

From the 1890s until his death in 1939, the Austrian physician Sigmund Freud developed psychoanalysis, a method of investigation of the mind and the way one thinks; a systematized set of theories about human behavior; and a form of psychotherapy to treat psychological or emotional distress, especially unconscious conflict.[19] Freud's psychoanalytic theory was largely based on interpretive methods, introspection and clinical observations. It became very well known, largely because it tackled subjects such as sexuality, repression, and the unconscious mind as general aspects of psychological development. These were largely considered taboo subjects at the time, and Freud provided a catalyst for them to be openly discussed in polite society. Clinically, Freud helped to pioneer the method of free association and a therapeutic interest in dream interpretation.[20][21]

[Belbo zwei]

Sigmund Freud (* 6. Mai 1856 in Freiberg, Mähren damals Kaisertum Österreich, tschechisch Příbor; † 23. September 1939 in London), ursprünglich Sigismund Schlomo Freud, war ein österreichischer Arzt, Tiefenpsychologe und Religionskritiker, der als Begründer der Psychoanalyse weltweite Bekanntheit erlangte. Freud gilt als einer der einflussreichsten Denker des 20. Jahrhunderts; seine Theorien und Methoden werden bis heute kontrovers diskutiert.

Der erste Satz aus dem deutschen Wiki.

[Ratiomania]

Sigmund Freud (* 6. Mai 1856 in Freiberg, Mähren damals Kaisertum Österreich, tschechisch Příbor; † 23. September 1939 in London), ursprünglich Sigismund Schlomo Freud, war ein österreichischer Arzt, Tiefenpsychologe und Religionskritiker, der als Begründer der Psychoanalyse weltweite Bekanntheit erlangte. Freud gilt als einer der einflussreichsten Denker des 20. Jahrhunderts; seine Theorien und Methoden werden bis heute kontrovers diskutiert.

Der erste Satz aus dem deutschen Wiki.

Ich versteh  net wie du da:

Das grosse Verdienst von Freud ist wohl dass er die Psyche ins wissenschaftlich Boot geholt hat, seine Erkenntnisse sind wohl in weiten Teilen antiquirt und überholt.

rausfilterst  


Das mit dem bekannt, berühmt usw hab ich auch zugegeben:

[...]

Vielleicht könnte man die Rolle des freudschen Spekulationismus so beschreiben:

From the 1890s until his death in 1939, the Austrian physician Sigmund Freud developed psychoanalysis, a method of investigation of the mind and the way one thinks; a systematized set of theories about human behavior; and a form of psychotherapy to treat psychological or emotional distress, especially unconscious conflict.[19] Freud's psychoanalytic theory was largely based on interpretive methods, introspection and clinical observations. It became very well known, largely because it tackled subjects such as sexuality, repression, and the unconscious mind as general aspects of psychological development. These were largely considered taboo subjects at the time, and Freud provided a catalyst for them to be openly discussed in polite society. Clinically, Freud helped to pioneer the method of free association and a therapeutic interest in dream interpretation.[20][21]

[Belbo zwei]

...nun gut, das war wohl etwas übertrieben, dann:
er hat seinen Platz als Wegbereiter des Gedankens, dass man Menschen im Gespräch heilend zur Seite stehen kann, als Tabubrecher und vor allem als Ideengeber für die großen Theoretiker der zweiten Hälfte des 20. Jahrhunderts: Lacan, Barthes, Derrida, Foucault.
...wissenschaftlich war er wohl nicht besonders.

[Ratiomania]

...nun gut, das war wohl etwas übertrieben, dann:
er hat seinen Platz als Wegbereiter des Gedankens, dass man Menschen im Gespräch heilend zur Seite stehen kann, als Tabubrecher und vor allem als Ideengeber für die großen Theoretiker der zweiten Hälfte des 20. Jahrhunderts: Lacan, Barthes, Derrida, Foucault.
...wissenschaftlich war er wohl nicht besonders.

Achso! Dem kann man zustimmen 

[Belbo zwei]

....Kniefiesler!