Unterschied und/oder Schnittmengen zwischen Esoterikern und "Webspinnern"

[Manolo]

Hallo Forum,

es fällt auf, dass sich Esowatch und das Forum dankenswerter Weise nicht nur um Esoteriker, sondern auch um die kümmert, die ich als "Webspinner" bezeichnen würde,
also Leute, die glauben, durch Google-Recherchen einer wie auch Immer gelagerten "Wahrheit" auf die Spur zu kommen. Es hat sich inzwischen wohl auch schon ein
Namensgebilde für diese bizarre Form der Glaubenssysteme etabliert, denn solche Leute bezeichnen sich mitunter auch als "Truther".

Typische Themenfelder (Auswahl) sind:

- "AIDS-Verschwörung"
- "Mondlandungslüge"
- 9/11 ("inside job")
- Abiotische Erdölentstehung
- "Klimalüge"
- Verschiedene Theoriegebilde hinsichtlich der Evolutionstheorie in allen extremen (von der kompletten Ablehnung bis zu Irrwegen wie dem Sozialdarwinismus)


Das typische Muster der beratungsresistenten und stets nicht auf Klärung bedachten Argumentationsweisen brauche ich nicht im Einzelnen aufzuführen, jeder wird es kennen, und sicherlich wird sich
auch schon der ein oder andere in einer Bandwurmdiskussion mit einem dieser Truther befunden haben. Diskussionen, in welchen man mit den Argumenten immer wieder von vorn beginnen kann, weil sie
entweder nicht geglaubt, oder aber, wenn sie ein mal akzeptiert wurden, zielsicher später doch wieder vom Truther aufgegriffen und attackiert wurden.
Die Szene dreht sich also um einen Sudelpool immer gleich abgeschriebener Argumente, die letztendlich wie in Stein gemeißelt als Fakt gelten.
Typische Themenfelder wären Dinge wie der Schattenwurf bei den Mondflügen oder aber die Thematik des "Einsturzes in Freifallgeschwindigkeit" oder "Nano-Thermit"-Geschichte bei 9/11.
Es fällt auf, dass mangelnde Bildung dadurch zu Schau gestellt wird, dass häufig die englische Schreibweise verwendet wird, und noch dies noch nicht mal erkannt wird (z.B.: "Nano-Terhmite" statt Nano-Thermit).

Lange Rede, kurzer Sinn. Wir tendieren oft dazu, Esoteriker mit dieser Art von Spinnern in einen Topf zu werfen. Aber obgleich es Parallelen gibt (vor allem in puncto "Beratungsresistenz"), so sehr drängt sich mir doch
der Eindruck auf, dass dieses Phänomen das wesentlich flächendeckendere ist und deutlich weitreichendere gesellschaftliche Akzeptanz genießt.
Ich halte das daher für bedrohlich, da diese Einstellung zu prinzipiell Eigenverantwortungs-ablehnenden und Demokratie-feindlichem Verhalten führt, basiert die ganze Haltung doch auf einem simplen
Sündenbock-Schema. Die Einstellung ist, dass die Welt schon in Ordnung wäre, wenn die bösen Strippenzieher/die "Obrigkeit" das arme Volk nicht an der Nase herumführen würde.

Ich glaube daher, dass es mindestens genau so wichtig ist, hier einen Weg zu finden aufzuklären, wie es das bei Esoterik-Themen der Fall ist. Ich halte den Boden auch für grundsätzlich fruchtbarer, da viele Argumente der Webspinner ja zumindest auf real überprüfbaren Fakten basieren. Bei Esoterikern haben wir oft schon der Fall, dass grundlegende Naturgesetzmäßigkeiten für nichtig befunden, und den eigenen Wünschen entsprechend
angepasst werden.
Dass diese Aufklärung in Form von Diskussionen erfolgen kann, glaube ich wie gesagt nicht. Aber ich denke, dass derartige Themenfelder autark noch stärker angegangen werden müssten, denn diese stellen nicht nur eine immense Industrie dar (eine simple Amazon-Suche offenbart schrecklichstes), sondern können auch als neue Religionen unserer ansonsten verhältnismäßig säkularisierten Gesellschaft angesehen werden.

[Binky]

Kurz gesagt: Das Wort "Esoterik" ist ein Label, aber die eigentlich Überschrift heißt "irrationale Überzeugungssystem". Esoterik ist nur eine Teilmenge davon. Man kann sich streiten, wo die Grenzen liegen, doch trotzdem deckt "Esoterik" das meiste ab, weil es zahlreiche Anknüpfungspunkte zur braunen und zur Quacksalberszene gibt, wo sich auch viele Verschwörungstheoretiker uind andere Spinner tummeln.

[meine Meinung] Eigentlich gehört Religion auch dazu [/meine Meinung]

Ich kann mir auch keinen anderen griffigen Namen für Esowatch vorstellen, also hat das wohl auch pragmatische Gründe gehabt. Oder es kann sein, daß das ganze hier aus den Kinderschuhen, also der "eigentlichen" Esoterik hinausgewachsen ist und nunmehr andere Themen abdeckt. Diese Frage aber müßen die altgedienten Leute hier beantworten. Ich finde das gut so.

[Illusion-der-Exzellenz]

Hallo Forum,

es fällt auf, dass sich Esowatch und das Forum dankenswerter Weise nicht nur um Esoteriker, sondern auch um die kümmert, die ich als "Webspinner" bezeichnen würde,
also Leute, die glauben, durch Google-Recherchen einer wie auch Immer gelagerten "Wahrheit" auf die Spur zu kommen. Es hat sich inzwischen wohl auch schon ein
Namensgebilde für diese bizarre Form der Glaubenssysteme etabliert, denn solche Leute bezeichnen sich mitunter auch als "Truther".

Typische Themenfelder (Auswahl) sind:

- "AIDS-Verschwörung"
- "Mondlandungslüge"
- 9/11 ("inside job")
- Abiotische Erdölentstehung
- "Klimalüge"
- Verschiedene Theoriegebilde hinsichtlich der Evolutionstheorie in allen extremen (von der kompletten Ablehnung bis zu Irrwegen wie dem Sozialdarwinismus)


Das typische Muster der beratungsresistenten und stets nicht auf Klärung bedachten Argumentationsweisen brauche ich nicht im Einzelnen aufzuführen, jeder wird es kennen, und sicherlich wird sich
auch schon der ein oder andere in einer Bandwurmdiskussion mit einem dieser Truther befunden haben. Diskussionen, in welchen man mit den Argumenten immer wieder von vorn beginnen kann, weil sie
entweder nicht geglaubt, oder aber, wenn sie ein mal akzeptiert wurden, zielsicher später doch wieder vom Truther aufgegriffen und attackiert wurden.
Die Szene dreht sich also um einen Sudelpool immer gleich abgeschriebener Argumente, die letztendlich wie in Stein gemeißelt als Fakt gelten.
Typische Themenfelder wären Dinge wie der Schattenwurf bei den Mondflügen oder aber die Thematik des "Einsturzes in Freifallgeschwindigkeit" oder "Nano-Thermit"-Geschichte bei 9/11.
Es fällt auf, dass mangelnde Bildung dadurch zu Schau gestellt wird, dass häufig die englische Schreibweise verwendet wird, und noch dies noch nicht mal erkannt wird (z.B.: "Nano-Terhmite" statt Nano-Thermit).

Lange Rede, kurzer Sinn. Wir tendieren oft dazu, Esoteriker mit dieser Art von Spinnern in einen Topf zu werfen. Aber obgleich es Parallelen gibt (vor allem in puncto "Beratungsresistenz"), so sehr drängt sich mir doch
der Eindruck auf, dass dieses Phänomen das wesentlich flächendeckendere ist und deutlich weitreichendere gesellschaftliche Akzeptanz genießt.
Ich halte das daher für bedrohlich, da diese Einstellung zu prinzipiell Eigenverantwortungs-ablehnenden und Demokratie-feindlichem Verhalten führt, basiert die ganze Haltung doch auf einem simplen
Sündenbock-Schema. Die Einstellung ist, dass die Welt schon in Ordnung wäre, wenn die bösen Strippenzieher/die "Obrigkeit" das arme Volk nicht an der Nase herumführen würde.

Ich glaube daher, dass es mindestens genau so wichtig ist, hier einen Weg zu finden aufzuklären, wie es das bei Esoterik-Themen der Fall ist. Ich halte den Boden auch für grundsätzlich fruchtbarer, da viele Argumente der Webspinner ja zumindest auf real überprüfbaren Fakten basieren. Bei Esoterikern haben wir oft schon der Fall, dass grundlegende Naturgesetzmäßigkeiten für nichtig befunden, und den eigenen Wünschen entsprechend
angepasst werden.
Dass diese Aufklärung in Form von Diskussionen erfolgen kann, glaube ich wie gesagt nicht. Aber ich denke, dass derartige Themenfelder autark noch stärker angegangen werden müssten, denn diese stellen nicht nur eine immense Industrie dar (eine simple Amazon-Suche offenbart schrecklichstes), sondern können auch als neue Religionen unserer ansonsten verhältnismäßig säkularisierten Gesellschaft angesehen werden.

Wenn ich das richtig verstehe, meinst Du also, wenn es eine "Soziologie der irrationalen Überzeugungssystem" geben würde, daß hier einerseits nach dem Handlungsbegriff und seiner Reichweite sowie der subjektbezogenen intrinsischen Motivation gefragt werden muß sowie andererseits nach qualitativen Elementen (bezogen auf die jeweilige Sicht des betreffenden Subjekts) differenziert werden muß zum Zwecke der Subgruppenbildung? Um daraus dann wiederum mögliche differente Formen der Intervention hinsichtlich der Aufklärung entwickeln zu können? Falls ja, hast Du damit eine meiner derzeitigen Forschungsfragen getroffen ...

[Manolo]

Wenn ich das richtig verstehe, meinst Du also, wenn es eine "Soziologie der irrationalen Überzeugungssystem" geben würde, daß hier einerseits nach dem Handlungsbegriff und seiner Reichweite sowie der subjektbezogenen intrinsischen Motivation gefragt werden muß sowie andererseits nach qualitativen Elementen (bezogen auf die jeweilige Sicht des betreffenden Subjekts) differenziert werden muß zum Zwecke der Subgruppenbildung? Um daraus dann wiederum mögliche differente Formen der Intervention hinsichtlich der Aufklärung entwickeln zu können? Falls ja, hast Du damit eine meiner derzeitigen Forschungsfragen getroffen ...

Ähhh... ja. Was war noch gleich die Frage?

Ich habe da jetzt nur die Hälfte verstanden.