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Biochemie statt Qi

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Begonnen von Detritus, 31. Mai 2010, 09:38:35

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Detritus

ZitatDie schmerzlindernde Wirkung der Akupunktur ist nun auch auf der molekularen Ebene nachgewiesen

Die schmerzlindernde Wirkung von Akupunkturbehandlungen geht auf ein körpereigenes Molekül namens Adenosin zurück. Zu diesem Schluss sind US-Forscher nach Versuchen mit Mäusen gekommen. Die winzigen durch die Nadeln hervorgerufenen Gewebeverletzungen veranlassen demnach die Ausschüttung des Signalstoffs. Die Adenosinmoleküle docken an spezielle Rezeptoren an, die auf schmerzleitenden Nervenfasern sitzen, und dämpfen dadurch den Schmerz. Durch die Gabe von Wirkstoffen, die den Abbau von Adenosin im Gewebe verzögern, konnte die Dauer des lindernden Effekts verdreifacht werden, berichten Maiken Nedergaard vom University of Rochester Medical Center und ihr Team.


http://www.wissenschaft.de/wissenschaft/news/311206

Godesberg

Schade dass der Artikel nicht zur Verlinkung taugt:

ZitatMenschen können auf den Placeboeffekt hereinfallen, Mäuse nicht.

Hallo? Bild der Wissenschaft?

Conni

http://www.uni-protokolle.de/nachrichten/id/44674/

ZitatVon den vier Adenosin-Rezeptortypen ist über den sogenannten A2B-Rezeptor am wenigsten bekannt. Er tritt überall im Körper auf und hat ein vergleichsweise geringes Bestreben, Adenosin-Moleküle an sich zu binden. Deshalb vermuten die Forscher, dass dieser Rezeptor immer dann von Bedeutung ist, wenn große Mengen Adenosin freigesetzt werden. Das geschieht bei krankhaften Zuständen, die mit dem Absterben von Zellen einhergehen, zum Beispiel bei einem Herzinfarkt.

Die Verletzung der Zellen durch die Nadeln scheinen eine Freisetzung v. Adenosin zu bewirken. Ich denke, das kann man aber auch mit anderen Verletzungen induzieren. Mir wird da auch klar, weshalb manche sich selbert verletzen, um sich zu entspannen.

Deshalb ist das IHMO kein spezifischer Nachweis, dass Akupunktur wirkt, sondern dass der Körper über Mechanismen zur Schmerzlinderung bei Verletzungen/Krankheiten verfügt. (Von der Unsinnigkeit der Meridiane mal abgesehen)

Man hätte bei der Studie noch eine Art "Placebogruppe" testen müssen, die man nicht mit Nadeln piekst, sondern andersweitig Reize zufügt, z.B. mit Chemikalien und dabei auch die Andenosinwerte misst. (Ich weiß, dass die Bezeichnung "Placebogruppe" nicht ganz korrekt ist, mir fällt momentan nichts Besseres ein)

Detritus

Zitat von: Godesberg am 31. Mai 2010, 10:28:17
Schade dass der Artikel nicht zur Verlinkung taugt:

ZitatMenschen können auf den Placeboeffekt hereinfallen, Mäuse nicht.

Hallo? Bild der Wissenschaft?

Den Aufmacher fand ich auch ziemlich skurril.

Synapsine

Man ist ja nicht auf bild der wissenschaft angewiesen.
Der Artikel ist bei Nature Neuroscience frei verfügbar:

http://www.nature.com/neuro/journal/vaop/ncurrent/pdf/nn.2562.pdf
zusätzliche Daten ebenfalls
http://www.nature.com/neuro/journal/vaop/ncurrent/extref/nn.2562-S1.pdf

Dort kann man sich einen guten Eindruck verschaffen über die durchgeführten Kontrollen (andere Schmerzinduktion, Rezeptor-Knockout-Mäuse ...).

Der für die Schmerzhemmung zuständige Rezeptor ist übrigens laut Paper der A1 Adenosin-Rezeptor, der im Gegensatz zum A2B-Rezeptor eine sehr hohe Affinität für Adenosin hat.

mossmann

Offizieller Sprecher des gemäßigten Flügels der Psiram-Jugend

mossmann

Offizieller Sprecher des gemäßigten Flügels der Psiram-Jugend

Wazir

Zitat von: mossmann am 31. Mai 2010, 12:47:58
Hey cool, der Artikel ist frei erhältlich!...
... und er zeigt m.E., das die gesamte Theorie der Akupunktur Unsinn ist.

Ich erinnere mich, als ich damals Akupunktur lernte, wurde noch Wert darauf gelegt, bei bestimmten  Krankheiten Gold-, Silber- oder Stahlnadeln zu verwenden. Auch die Länge der Nadeln wurde damals festgelegt.

Dabei geht es nur um Zellschädigung durch Pieksen.
Das kann jeder.
Und es wirkt, völlig ohne Akupunktur.

soisses

Klopfakupressur nach Rüpelgerd Hammer:
Man haut sich auf den Daumen und das Kopfweh ist weg.  ;D

Marsmensch

Die Werbung für Esoterikprodukte in Österreichischen Medien geht weiter. Dieser Artikel ist heute auf science.orf.at erschienen. Verdient hier ev. eine kleine Erwähnung.

http://science.orf.at/stories/1649055/

ZitatUnd sie wird wohl auch die Skepsis westlicher Mediziner überdauern, die bemängeln: Randomisiert und doppelblind lasse sich häufig kein Unterschied zum klassischen Placebo nachweisen.

Gut - diese Aussage ist wahrscheinlich nicht mal falsch - man müsste nur das Wort 'leider' vor 'überdauern' einfügen. Auf der anderen Seite wird hoffentlich die 'Skepsis westlicher Mediziner' nie aufhören und kann somit auch durch nichts überdauert werden.. :)

Der Link zur Studie funktioniert nicht - hab ihn via google gefunden:

http://www.nature.com/neuro/journal/vaop/ncurrent/abs/nn.2562.html

Magrat

http://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/0,1518,697708,00.html

Wenns im Fuß weg tut, mit dem Hammer aufs Knie hauen, dann merkt amn den Fuss nicht mehr   ;D

soisses

Zitat von: Howard_Roark am 31. Mai 2010, 14:48:23
Die Werbung für Esoterikprodukte in Österreichischen Medien geht weiter. Dieser Artikel ist heute auf science.orf.at erschienen. Verdient hier ev. eine kleine Erwähnung.

http://science.orf.at/stories/1649055/

ZitatUnd sie wird wohl auch die Skepsis westlicher Mediziner überdauern, die bemängeln: Randomisiert und doppelblind lasse sich häufig kein Unterschied zum klassischen Placebo nachweisen.

Gut - diese Aussage ist wahrscheinlich nicht mal falsch - man müsste nur das Wort 'leider' vor 'überdauern' einfügen. Auf der anderen Seite wird hoffentlich die 'Skepsis westlicher Mediziner' nie aufhören und kann somit auch durch nichts überdauert werden.. :)

Der Link zur Studie funktioniert nicht - hab ihn via google gefunden:

http://www.nature.com/neuro/journal/vaop/ncurrent/abs/nn.2562.html


Und wie sieht es mit östlichen Mediziner aus? Ich habe mal irgendwo gelesen, dass chinesische Ärzte über so viel Dummheit im Westen nur grinsen können.

Conni

Das Thema scheint ja sehr beliebt zu sein. Es gab dazu gleich 4 Threads, die ich hier alle mal zusammengeschmissen habe.  ;D

Daggi

Ich denke mal, den A1 Adenosin-Rezeptoren ist es egal ob ein chinesisch aussehender Therapeut da piekst (bei denen soll es ja besser wirken) oder ob sie sich gerade da befinden, wo TCM-ler eines ihrer Meridiane hin projezieren (wobei man noch sich aussuchen kann welches der sich widersprechenden Meridian-Konzepte man wählt).