Grippeimpfung und Guillain-Barré-Syndrom

[Adromir]

Da ich im Moment immer öfters auf die Behauptung stoße, daß Grippeimpfungen möglicherweise ein GBS auslösen, hab ich mich mal ein bißchen umgeschaut und bin ehrlich gesagt ziemlich verwirrt...

GBS wird laut Wikipedia und PEI als seltene Nebenwirkung von Grippeimpfstoffen seid einer "unnatürlichen Häufung" von GBS- Fällen nach einer Großimpfung nach Ausbruch von H1N1 1976 in Fort Dix, USA, genannt. Damals lag die Inzidenz für GBS bei 1 auf 100000 Menschen.
Quelle: http://www.pei.de/cln_109/nn_1715010/DE/infos/fachkreise/pharmakovigilanz/gbs-studie/gbs-studie-node.html?__nnn=true

Nun kommt meine Verwunderung: Egal ob ich in englischen oder deutschen Quellen suche (z.b. über Google), so wird eins klar: Die normale Inzidenz der Krankheit liegt bei 1-2 auf 100000 (mal heißt es 1 auf 100000, mal 1-2 auf 100000 und mal 2 auf 100000). Wo verdammt ist da nun die Häufung? Nimmt man vom Mittelwert von 1.5 Erkrankungen auf 100000 Einwohner an, so würde das Bedeuten, daß geimpfte Menschen ein um ca. 33% geringeres Risiko hatten an GBS zu erkranken.

Laut PEI liegt die Inzidenz bei Grippeimpfungen von GBS sogar nur auf 1 pro 1 Millionen verimpfte Impfdosen. Gut, daß sagt nun nichts über die Anzahl der geimpften Personen aus, ich denke mal, daß aber das GBS- Risiko nicht höher als die 1-2 auf 100000 der Gesamtbevölkerung sein dürfte..

Wo liegt mein Fehler, oder kann es sein, daß (wahrscheinlich aus übertriebener Vorsicht) hier eine mögliche Impfkomplikation herbeigeredet wird, für die es nicht im Ansatz den Hauch einer Evidenz gibt?

[Quintus]

Damals wurden ca. 40 Mill. Menschen geimpft, wovon letztendlich ca. 500.000 an GBS erkrankt sind.

[hic fuit]

Damals wurden ca. 438 Mill. Menschen geimpft, von denen 2,8 Mill. an GBS erkrankt sind. Davon war die Hälfte sofort tot.

[cohen]

Woher hast Du die 500 000?

Es gab 500 Fälle.

[Adromir]

Ja und bei einer Inzidenz von 1-2 auf 100000 Einwohner wären Erkrankungen von 400-800 zu erwarten Gewesen. Ich sehe da irgendwie keine signifikante Häufung gegenüber der Grundinzidenz.

@hic fruit: Hast du für deine Zahlen Beweise? Ich finde in glaubwürdigen Quellen immer nur die von Cohen genannten 500.

[Quintus]

http://www.gesundheit-krankheiten.de/schweinegrippe-impfstoff.html

entschuldigung, die 500.000 bezogen sich auf eine Schätzung zu schweren Nebenwirkungen allgemein.

-GBS bekamen ca. 500
-40 Mill. wurden geimpft

[Quintus]

Damals wurden ca. 438 Mill. Menschen geimpft, von denen 2,8 Mill. an GBS erkrankt sind. Davon war die Hälfte sofort tot.

Ich hoffe doch der Beitrag ist nicht ernst gemeint. Wenn doch dann würd ich mich erstmal über GBS informieren.

[cohen]

@Quintus

Da steht nix von 500 000 schweren Nebenwirkungen.

"dafür hatten mehrere 1000 Menschen mit den Nebenwirkungen des Impfstoffs zu kämpfen"

Außerdem ist das ne beschissene Quelle.
Die empfehlen Schüsslerquack.

Aber Impfgegner waren noch nie gut in Mathe. Die sind sogar zu doof zum Leichenzählen.

[hic fuit]

@Adromir

Aber Impfgegner waren noch nie gut in Mathe. Die sind sogar zu doof zum Leichenzählen.

entspricht

Damals wurden ca. 438 Mill. Menschen geimpft, von denen 2,8 Mill. an GBS erkrankt sind. Davon war die Hälfte sofort tot.

Ich fände es hic-fuit-feindlich, wenn ich nicht auch in dürren Sätzen beleglose Zahlen äußern dürfte.

[cohen]

Ich hatte das schon so verstanden, hic. 

[Adromir]

Ich geh mal weg und schreib 100x "Du sollst an Poe's Law denken, wenn du auf Esowatch bist" an meine Zimmerwand

[hic fuit]

jetzt habe ich wieder so ein Law nachgeschaut und nochmal nachgerechnet, wo Quintus sich doch um Faktor 1000 vertan hatte:
500/40 Mio = 50/4 Mio = 5/400.000 = 1/80.000 .
Einer von 80.000 hat GBS - in welchem zeitlichen Zusammenhang, und wie ist die übliche Inzidenz davon? Wahrscheinlich lohnt die Beschäftigung mit dem Thema wieder nicht, weil die Impfgegner ECHT nicht rechnen können.

[Adromir]

Inzidenz Guillian Barree

2:100 000
http://www.zwai.net/pflege/Intensiv/Journal/Intensivmedizin/das_Guillain-Barre-Syndrom/#E

1-2:100 000
http://www.medizinfo.de/neurologie/guillain-barre-syndrom/entstehung.shtml

1-2:100 000
http://flexikon.doccheck.com/Guillain-Barr%C3%A9-Syndrom#Epidemiologie

1-2:100 000
http://www.neurologychannel.com/guillain/index.shtml

1.2-1.9:100 000
http://www.patient.co.uk/doctor/Guillain-Barre-Syndrome.htm

Ich kann ewig so weiter machen. Aber was ich nicht verstehe: Bei dieser Grundinzidenz, wo sieht da das PEI die besondere Häufung? Wenn wir einen Durchschnittswert von 1.5:100 000 nehmen, dann wäre was von 400-600 ein völlig normaler, zu erwartender Wert von Neuerkrankungen innerhalb der Impfpopulation.

Ich glaube, da sind die wirklich etwas übervorsichtig und gießen damit leider Wasser auf die Mühlen der Impfgegner..

[hic fuit]

Das zusätzliche Risiko wurde angegeben mit ca. 1 Fall auf 100 000 Personen pro Jahr. Bei Kindern wurde kein erhöhtes Risiko für ein GBS festgestellt. Die Ursache für die erhöhte Inzidenz ist bis heute unklar.

Vielleicht ist es das?

[Adromir]

Es sind ja nicht insgesamt >2:100000 krank geworden, sondern  nur so viele, wie bei einer Inzidenz, die zwischn 1-2:100000 zu erwarten gewesen wäre. Ich sehe da keine Zusätzliches Erkrankungsrisiko, wenn von 40 Millionen insgesamt 500 an GBS erkranken, eine Zahl von bis zu 800 aber statistisch zu erwarten gewesen wäre.