spiritueller Lebensberater

[Conni]

Hmm, aber über einen Orgasmus kann ein Mensch erstmals sinnvoll reden, wenn er wenigstens einen gehabt hat, und einem Geburtsblinden sollte es auch schwer fallen, sinnvoll über Farbe zu reden.

Unterhalten wir uns über subjektive (Sinnes)Eindrücke oder über objektive Fakten?

deshalb nochmal:

Scientology kann nur jemand beurteilen, der die Dianetik-Lehrgänge wirklich mitgemacht hat

[Roland K.]

Conni: "Unterhalten wir uns über subjektive (Sinnes)Eindrücke oder über objektive Fakten?"

Hallo Conni,

die Frage müsstest Du eigentlich babywal stellen. Ich würde sie so beantworten: Wir unterhalten uns über Theorien, die für sich beanspruchen, neue Entitäten aus der Kategorie Qualia
http://de.wikipedia.org/wiki/Qualia
liefern zu können. Ich hatte babywal gefragt, ob diese angeblich neuen Entitäten nicht einfach unter den Begriffen "Optimismus - positives Denken - Selbstüberschätzung" subsumiert werden können.

mfg
Roland K.

[Conni]

Nein, die Frage stelle ich Dir. Du hast das geschrieben:

Hmm, aber über einen Orgasmus kann ein Mensch erstmals sinnvoll reden, wenn er wenigstens einen gehabt hat, und einem Geburtsblinden sollte es auch schwer fallen, sinnvoll über Farbe zu reden.

was nicht zu vergleichen ist mit dem:

Scientology kann nur jemand beurteilen, der die Dianetik-Lehrgänge wirklich mitgemacht hat

Man kann möglichst objektive Informationen über eine Sekte viel sinnvoller bekommen, wenn man sich nicht in ihrem Dunstkreis aufhält, und nicht objektiv sein kann, weil man indoktriniert ist.

[Roland K.]

Conni: "Man kann möglichst objektive Informationen über eine Sekte viel sinnvoller bekommen, wenn man sich nicht in ihrem Dunstkreis aufhält, und nicht objektiv sein kann, weil man indoktriniert ist."

Meiner Ansicht nach, erhält man die besten Eindrücke durch U-Boote, V-Leute und Aussteiger.

[EsoTypo]

...
Meiner Ansicht nach, erhält man die besten Eindrücke durch U-Boote, V-Leute und Aussteiger.

Sind das nicht letztlich genau die von Conni genannten, nicht-indoktrinierten Leute mit der Beobachtungssicht (auch, wenn sie sich "räumlich" drinnen befinden)?

[Conni]

Meiner Ansicht nach, erhält man die besten Eindrücke durch U-Boote, V-Leute und Aussteiger.

Das habe ich damit nicht gemeint, sondern, ob JEDER sich seine Infos direkt holen soll und darum ging es auch in dem Satz:

kann nur jemand beurteilen der diese Ausbildung gemacht hat....

Also, dass einer, der sich die 40 Stunden Gehirnwäsche nicht antun will, keine Ahnung davon hat. Das werde die Esos sich aber freuen, wenn sie uns alle weiterbilden dürfen, da rollt der Rubel ......

Ja, und V-Leute, U-Boote und Aussteiger, will ich meinen, sind ja auch objektiver als einer, der voll in einer Sekte steckt und daran glaubt. Oder meinst Du, Babywal ist ein V-Mensch, U-Boot oder Aussteiger?

[Roland K.]

wir können hier die ansprechen die irgendwie interessiert sind hinter die Kulissen zu schauen.

die schon angefixt sind, für die sind wir hier das falsche Forum.

so seh ich das jedenfalls

Ich seh das anders. In aller kürze: Wer sich mit Religion und/oder Esotherik beschäftigt, will ein persönliches Problem lösen. Er sollte relativ schnell merken, das kein Gebet und keine Magie wirkt. Die Aussage "Prüfung durch Gott" oder "selbstauferlegtes Leid" oder "Leidtragen zum Vorbild für andere" ist wenig hilfreich. Hilfreich ist nur die Erkenntnis der Wahrheit - und dabei helfen wir. Desillusionierung. Zielsetzung auf der Basis von Verstand und Wissenschaft.

mfg
Roland K.

P.S. etwas anderes ist es mit dem Harry-Potter-Universum. Potter muss leiden, weil das Böse das Gute schädigen will und sich dabei besonders auf Potter konzentriert, ja konzentrieren muss, um erfolgreich zu sein. Das ist die Kernaussage einer Neuen Esotherik, die sich meiner Ansicht nach langfristig durchsetzen wird. J.K.Rowling als Heilerin, die sich selbst geheilt hat.

[Roland K.]

Conni: "Ja, und V-Leute, U-Boote und Aussteiger, will ich meinen, sind ja auch objektiver als einer, der voll in einer Sekte steckt und daran glaubt. Oder meinst Du, Babywal ist ein V-Mensch, U-Boot oder Aussteiger?"

Die V-Leute, U-Boote und Aussteiger waren früher mal alle kleine babywale. Da müssen wir uns eben Mühe geben, eine andere Möglichkeit sehe ich nicht. Du kannst einem Menschen immer nur (latent) beeinflussen, wenn er das Gefühl hat, dass Du es gut mit ihm meinst. Kannst Du Babywal dieses Gefühl geben, liebe Conni?

mfg
Roland K.

[Elke]

Hallo Roland,

Hast du dich intensiv mit ESOTERIK beschäftigt?

Weißt du, wie Esoteriker denken und ticken?

Deine Absicht in Ehren, es ist jedoch naiv anzunehmen, dass man Insider desillusionieren könnte.

Nimm ihnen die Illusion und du nimmst ihnen ihren Lebenssinn. Das ist für solche Leute eine Existenzgefährdung und da greift kein Verstand.

[EsoTypo]

...
Die V-Leute, U-Boote und Aussteiger waren früher mal alle kleine babywale. Da müssen wir uns eben Mühe geben, ...

Da gebe ich Roland mal Recht.
Auch wenn wir dort wohl fast nie ein direktes Erfolgserlebnis haben werden.
Und respektvoller Umgang ist dafür nötig. Wenn wir überheblich rüberkommen, bringt es uns nichts.
Trotzdem muss Unfug auch als solcher benannt werden.

Brian bringt das schön zusammen: http://skeptoid.com/episodes/4160

[EsoTypo]

...
Nimm ihnen die Illusion und du nimmst ihnen ihren Lebenssinn. Das ist für solche Leute eine Existenzgefährdung und da greift kein Verstand.

Beschimpfen dieser Leute bringt aber noch weniger.
Und ja, die Diskussion mit solchen EsoWatzen ist fast hoffnungslos... aber steter Tropfen...

[Elke]

Ich habe nicht von persönlichen Beschimpfungen gesprochen, sondern davon, dass wir hier über Schwachsinn aufklären und dass es dazu keine Kompromisse geben kann. Das hinter dem Schwachsinn Menschen stehen, die sich angesprochen fühlen, lässt sich nicht vermeiden. Es macht aber keinen Sinn sich auf harmonische Diskussionen einzulassen, die sich unendlich hinziehen und die sich nur im Kreis drehen. Ein überzeugter Esoteriker hat für jedes Argument ein Gegenargument, weil der Eso-Glaube keine Grenzen kennt. Es ist vergebene Liebesmüh und man sollte sich auf die Leute konzentrieren, die mit Zweifeln kommen und die dementsprechend offen sind für andere Ansätze.

[Conni]

Stimmt, Spinne, das sehe ich auch so. Da schreibt tippt man sich die Finger fusselig. Ich denke, zum Ausstieg brauchts mehr als reine sachliche Aufklärung von Außen. Die Einsicht muss von dem jenigen selber kommen, so wie bei einer Sucht. Und dann kann man Fragen klären.

ANders ist es bei Leuten, die da noch nicht drin sind, hier muss man ansetzen.

[EsoTypo]

...
Ein überzeugter Esoteriker hat für jedes Argument ein Gegenargument, weil der Eso-Glaube keine Grenzen kennt. Es ist vergebene Liebesmüh und man sollte sich auf die Leute konzentrieren, die mit Zweifeln kommen und die dementsprechend offen sind für andere Ansätze.

Absolut einverstanden. Wie gesagt, siehe EsoWatz

Flüstert: Hey ihr! Psssst! Manchmal habe ich aber das Gefühl, die Esos haben sich alle gegen uns verschworen. Wollen uns zermüben. Ist Euch das auch schonmal aufgefallen? Psssst!

[Elke]

Was Esos mit uns machen wollen, spielt keine Rolle. Davon sollte man sich nicht beeindrucken lassen und deswegen gilt es auch die eigenen Aktivitäten zielorientiert zu bündeln und nicht uneffektiv Kraft zu verschwenden.