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Amerika du hast es besser

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Begonnen von Peiresc, 13. November 2016, 20:28:34

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ErpelderNacht

Dann schauen wir uns mal die Flynn-Sache an.

Was wird ihm vorgeworfen?

Zitathttps://de.scribd.com/document/366038799/United-States-of-America-v-Michael-T-Flynn-Criminal-Information#fullscreen&from_embed?

Information
The Special Counsel informs the Court:
Count One
On or about January 24, 2017, defendant MICHAEL T. FLYNN did willfully and knowingly make materially false, fictitious, and fraudulent statements and representations in a matter within the jurisdiction of the executive branch of the Government of the United States, to wit, the defendant falsely stated and represented to agents of the Federal Bureau of Investigation,
in Washington, D.C., that:

(i) On or about December 29, 2016, FLYNN did not ask the Government of Russia's Ambassador to the United States ("Russian Ambassador") to refrain from escalating the situation in response to sanctions that the United States had imposed against Russia that same day; and FLYNN did not recall the Russian Ambassador subsequently telling him that Russia had chosen to moderate its response to those sanctions as a result of his request; and

(ii) On or about December 22, 2016, FLYNN did not ask the Russian Ambassador to delay the vote on or defeat a pending United Nations Security Council resolution; and
that the Russian Ambassador subsequently never described_to FLYNN Russia's response to his request.
1.)
Es geht wieder um den Vorwurf, dem FBI die Unwahrheit gesagt zu haben, was in den USA ein Verbrechen darstellt, und zwar am 24 Januar 2017. Das ist das Gleiche, was Papadopoulos vorgeworfen wird.? Das ist ein Delikt, das es in Deutschland gar nicht gibt.

2.)
Ich erinnere daran, dass die Wahl am 8.November 2016 war, die vorgeworfenen Geschehnisse eineinhalb Monate später.
Trump war im Dezember der designierte, aber noch nicht in seinem Amt eingeführte US-Präsident und Flynn sein damals designierter Sicherheitsberater.

3.)
Um was ging es bei dem Vorwurf betreffend des 22. Dezembers und des 29. Dezembers?
Das wird im Statement der Anklage genauer beschrieben:  https://de.scribd.com/document/366060939/U-S-v-Michael-T-Flynn-Statement-of-the-Offense#fullscreen&from_embed

a.)
Bei dem Gespräch vom 22.Dezember ging es um eine Resolution betreffend von Siedlungsbauten Israels in den Palästinensergebieten, eingebracht von Ägypten. Israel und die damals gewählte, aber noch nicht im Amt befindliche Trump-Administration war dagegen, die abgewählte, aber noch im Amt befindliche Obama-Administration beabsichtigte, sie durchzulassen. Flynn kontaktierte den russischen Botschafter und andere Staaten, um deren Standpunkte bezüglich der Resolution zu erfahren und sie dahingehend zu beeinflussen, gegen die Resolution zu stimmen. Obama ließ die Resolution passieren und zerschlug damit mächtig Porzellan.

b.)
Bei dem Gespräch vom 29.Dezember ging es um die Sanktionen der abgewählten, aber noch im Amt befindlichen Obama-Regierung gegen Russland, die sie im Zuge ihrer Russia-Collusion-Verschwörungstheorie und ihrer Verägerung über ihre Abwahl einführte. Trump war dagegen und versuchte, die zu erwartende Antwort Russlands abzufedern, was ihm auch gelang. http://www.zeit.de/politik/ausland/2016-12/sanktionen-russland-usa-hackerangriffe-reaktionen

Ein designierter Sicherheitsberater, der seinem Job nachging und versuchte, Obamas vergiftete Abschiedsgeschenke zu entschärfen.
Das ist das Ergebnis dieser einjährigen Hexenjagd.

Peiresc

Na, dann ist doch alles in Ordnung! Warum wütet der Präsident dann so?

:rofl2

Peiresc

Zitat von: ErpelderNacht am 03. Dezember 2017, 15:58:59
Es geht wieder um den Vorwurf, dem FBI die Unwahrheit gesagt zu haben, was in den USA ein Verbrechen darstellt, und zwar am 24 Januar 2017.
Und die dutzenden anderen Punkte, die Geschichte mit der Türkei, Gülen usw haben sie ersatzlos fallen lassen. Bestimmt haben sie sich bei Flynn dafür entschuldigt.

Zitat von: ErpelderNacht am 03. Dezember 2017, 15:58:59
Das ist ein Delikt, das es in Deutschland gar nicht gibt.
Die sind aber auch pingelig, diese Amerikaner.

Eine Anekdote, die Quelle waren russische Memoiren (von wem, weiß ich nicht mehr, vielleicht Ehrenburg). Nach dem Krieg treffen sich in Nürnberg ein russischer und ein amerikanischer Offizier. In der relativen Entspannung zu dieser Zeit kommt es zu einem freundschaftlichen Gespräch. Der Amerikaner sagt: ,,Bei uns herrscht Freiheit, ich kann mich vor das Weiße Haus stellen und rufen, Truman ist ein Idiot!", darauf der Russe: ,,Bei uns herrscht auch Freiheit, ich kann mich auch auf den Roten Platz stellen und rufen, Truman ist ein Idiot!"

Zitat von: ErpelderNacht am 03. Dezember 2017, 15:58:59
die Sanktionen der abgewählten, aber noch im Amt befindlichen Obama-Regierung gegen Russland, die sie im Zuge ihrer Russia-Collusion-Verschwörungstheorie und ihrer Verägerung über ihre Abwahl einführte.


ZitatJoint Statement from the Department Of Homeland Security and Office of the Director of National Intelligence on Election Security

Release Date: October 7, 2016
For Immediate Release
DHS Press Office
Contact: 202-282-8010

The U.S. Intelligence Community (USIC) is confident that the Russian Government directed the recent compromises of e-mails from US persons and institutions, including from US political organizations. The recent disclosures of alleged hacked e-mails on sites like DCLeaks.com and WikiLeaks and by the Guccifer 2.0 online persona are consistent with the methods and motivations of Russian-directed efforts. These thefts and disclosures are intended to interfere with the US election process. Such activity is not new to Moscow—the Russians have used similar tactics and techniques across Europe and Eurasia, for example, to influence public opinion there. We believe, based on the scope and sensitivity of these efforts, that only Russia's senior-most officials could have authorized these activities.
https://www.dhs.gov/news/2016/10/07/joint-statement-department-homeland-security-and-office-director-national

Noch davon abgesehen, dass es nicht Obama war, da wusste er doch noch gar nicht, dass er ,,abgewählt" wird?

Und wie erklärst Du Dir eigentlich die Sanktionen, die im Juli 2017 fast einstimmig vom Kongress beschlossen worden sind? War das auch Obamas Rache?

Peiresc

Zitat von: ErpelderNacht am 03. Dezember 2017, 15:58:59Ein designierter Sicherheitsberater, der seinem Job nachging und versuchte, Obamas vergiftete Abschiedsgeschenke zu entschärfen.

Zitat von: NYT


Kommentar David Frum:
ZitatKT McFarland understood why Flynn talks with Kislyak about sanctions relief were first hushed up and then lied about: because Trump WH saw as clearly as anyone that the relief looked like payback for Russia's help in 2016 election.

Peiresc

Zitat von: ErpelderNacht am 03. Dezember 2017, 15:58:59a.)
Bei dem Gespräch vom 22.Dezember ging es um eine Resolution betreffend von Siedlungsbauten Israels in den Palästinensergebieten, eingebracht von Ägypten.

ZitatJared Kushner failed to disclose his role as a co-director of the Charles and Seryl Kushner Foundation from 2006 to 2015, a time when the group funded an Israeli settlement considered to be illegal under international law, on financial records he filed with the Office of Government Ethics earlier this year.

The latest development follows reports on Friday indicating the White House senior adviser attempted to sway a United Nations Security Council vote against an anti-settlement resolution passed just before Donald Trump took office, which condemned the structure of West Bank settlements. The failure to disclose his role in the foundation—at a time when he was being tasked with serving as the president's Middle East peace envoy—follows a pattern of egregious omissions that would bar any other official from continuing to serve in the West Wing, experts and officials told Newsweek.
http://www.newsweek.com/jared-kushner-disclosure-form-west-bank-settlements-israel-white-house-729290

Zahlreiche weitere Details. Die Siedlungen sind nach internationalem Recht illegal, und die Verschweigung des Interessenkonflikts ist illegal.

Peiresc

Ein wildgewordener Demokrat:
ZitatWhen the president embraces the tactics of a monarch, it becomes incumbent on Congress to wield the constitutional power it has to stop it.

Congress, representing the voice of the people, should use every tool available to prevent the president from subverting the rule of law.

When the president usurps the legislative power and defies the limits of his authority, it becomes all the more imperative for Congress to act. And Congress should use those powers given to it by the Constitution to counter a lawless executive branch—or it will lose its authority.

April, April. Das ist von Ted Cruz, 2014.
https://www.politico.com/magazine/story/2014/11/president-obama-is-not-a-monarch-113028

Aufgegabelt von David Frum.

Peiresc

ZitatChuck Grassley: ""I think not having the estate tax recognizes the people that are investing, as opposed to those that are just spending every darn penny they have, whether it's on booze or women or movies."

Was wollen die Armen eigentlich mit der Knete. Verhuren und versaufen. Deplorables war doch eigentlich ganz nett dagegen, nicht wahr, ErpelderNacht? Er sagts, wie's ist - und nun behaupte noch einer, die Republikaner könnten nicht ehrlich sein.

Peiresc

Noch ein Detail zu Moore. Er ist Koautor eines Buches, in dem zu lesen ist:
ZitatOne lecture in the Vision Forum study course on which Moore worked is given by William O. Einwechter, a teaching elder at Immanuel Free Reformed Church. The lecture is titled "What the Bible Says About Female Magistrates." The lesson argues that the Bible forbids women from holding elected office.
https://thinkprogress.org/moore-study-course-vison-forum-135402ed8816/amp/
Verstehe gar nicht, warum der sich so vor der Scharia fürchtet. Und inzwischen stellt sich heraus, dass Yglesias
ZitatThere's a profound split in the GOP between the faction enthusiastically backing a Moore and the faction reluctantly backing Moore.
wohl recht behalten wird:
ZitatSenate Majority Leader Mitch McConnell (R-Ky.) on Sunday also appeared to back off his previous stance on Moore, saying Alabama voters will decide the election.

ErpelderNacht

ABCnews hat einen Bericht über die Flynn-Sache mit ein paar interessanten Einzelheiten. 

http://archive.is/DGfSm?
http://abcnews.go.com/Politics/michael-flynn-charged-making-false-statements-fbi-documents/story?id=50849354

ZitatFlynn prepared to testify that Trump directed him to contact Russians about ISIS, confidant says
.
.
.
The confidant provided ABC News with new details on Friday about Trump's instructions to Flynn. During the campaign, Trump asked Flynn to be one of a small group of close advisors charged with improving relations in Russia and other hot spots. The source said Trump phoned Flynn shortly after the election to explicitly ask him to "serve as point person on Russia," and to reach out personally to Russian officials to develop strategies to jointly combat ISIS.
Trump sah nach der Wahl Flynn als Kontaktperson zu Russland vor, besonders in der ISIS-Angelegenheit. Flynn hat einen Militärhintergrund. 

ZitatThe confidant told ABC News that Flynn felt abandoned by Trump in recent weeks, and told friends about the decision to make the plea deal within the last 24 hours as he grew increasingly concerned about crippling legal costs he would face if he continued to contest the charges.
Das ist ein ganz mieses Spiel, das Mueller dort spielt: Mueller mit quasi unbegrenzten Reserven kann die Anwaltskosten der Zielpersonen soweit in die Höhe treiben, dass sie deswegen in die Armut zu rutschen drohen. Das hat er schon mal gemacht und wiederholt das mit Flynn.

ZitatFlynn was charged with lying to the FBI about the nature of his conversations with then-Russian ambassador to the United States Sergey Kislyak during the presidential transition. Those conversations led Russian officials to temper their response to increased U.S. sanctions, according to the charging documents.The charge carries a penalty of up to five years in prison, but according to court documents, Flynn likely faces a sentence of zero to six months.
Dafür, dass er seinen Job machte. 
ZitatFlynn initially denied that he discussed U.S. sanctions placed on Russia with Kislyak, but transcripts of Flynn and Kislyak's phone calls reviewed by Justice Department lawyers showed otherwise.
Das FBI hörte also die Gespräche der künftigen Regierung mit Kislyak ab.

Ich erinnere daran, dass das FBI während des Wahlkampfes Manafort monatelang abgehört hatte;  ein Schelm wer böses dabei denkt, und falls als Beifang Interna aus dem Wahlkampf Trumps der Clinton-Campaign in die Hände gefallen wäre, tja....

https://www.google.de/search?q=trump+abgeh%C3%B6rt&oq=trump+abgeh%C3%B6rt

Peiresc

Zitat von: ErpelderNacht am 04. Dezember 2017, 21:20:46Dafür, dass er seinen Job machte.
Wenn das alles so ,,Normalpolitik" ist: warum musste er dann überhaupt das FBI belügen?
Warum haben sie nicht einfach die eigenen Sicherheitsorgane vorab eingeschaltet, wie das jede normale Regierung oder Regierung in spe dieser Welt tun würde?
Warum redet Trump mit Putin ganz allein ohne amerikanische Zeugen? Kein vernünftiger Staatsmann dieser Welt würde so etwas tun. So was wäre nicht mal Honecker bei Breshnew eingefallen, nicht im Traum.

Zitat von: ErpelderNacht am 04. Dezember 2017, 21:20:46Das FBI hörte also die Gespräche der künftigen Regierung mit Kislyak ab.
Das FBI hörte Kislyak ab, und das gehört sich wohl so.

Zitat von: ErpelderNacht am 04. Dezember 2017, 21:20:46Das ist ein ganz mieses Spiel, das Mueller dort spielt: Mueller mit quasi unbegrenzten Reserven kann die Anwaltskosten der Zielpersonen soweit in die Höhe treiben, dass sie deswegen in die Armut zu rutschen drohen. Das hat er schon mal gemacht und wiederholt das mit Flynn.
Du meinst, man hätte ihn die 15 Mio. für die Gülen-Verschleppung einsacken lassen sollen, das wäre dann fair gewesen? Weil er dann seine Anwaltskosten bezahlen hätte können?

ZitatThere are also other counts on which Flynn might be in trouble: His conversations with Kislyak could violate a law that prevents private citizens from conducting foreign policy, though it has never successfully been used to prosecute an American, and many analysts doubt it will be here. There is scrutiny of Flynn's work for Turkey, for which he retroactively filed under FARA, including an alleged scheme to kick Fethullah Gulen, a cleric and enemy of Turkish President Recep Tayyip Erdogan out of the country. Members of Congress have focused on trips he made overseas, including one to celebrate the anniversary of the Kremlin propaganda network RT. As a former top general, Flynn was required to seek permission to be paid for those trips, and he also stands accused of not disclosing them when seeking renewed security clearance. Flynn was also involved in a bizarre Middle Eastern civil-nuclear scheme.
https://www.theatlantic.com/politics/archive/2017/11/why-a-flynn-indictment-would-be-so-scary-for-the-white-house/545039/

Und was soll denn eigentlich überhaupt an der Nummer ,,mies" sein? Wozu ist denn Flynn überhaupt durch die drohenden Anwaltskosten ,,gepresst" worden, wenn er so eine Unschuld vom Lande gewesen ist, wie Du es weismachen willst? Zu seiner patriotischen Bürgerpflicht:
ZitatRe: United States v. Michael T. Flynn

8. Cooperation
Your client agrees to cooperate with this Office on the following terms and conditions:
(a) Your client shall cooperate fully, truthfully, completely, and forthrightly with this Office and other Federal, state, and local law enforcement authorities identified by this Office in any and all matters as to which this Office deems the cooperation relevant [...]
https://www.justice.gov/file/1015121/download

Zitat von: ErpelderNacht am 04. Dezember 2017, 21:20:46Ich erinnere daran, dass das FBI während des Wahlkampfes Manafort monatelang abgehört hatte; ein Schelm wer böses dabei denkt, und falls als Beifang Interna aus dem Wahlkampf Trumps der Clinton-Campaign in die Hände gefallen wäre, tja....
Das ist deep-state-Scheiße. Wenigstens hat ja Manafort aus seinen Ukraine-Russland-Deals genug Knete, um seine Anwälte bezahlen zu können.

Dein ,,Mitleid" ist eine ganz miese verlogene Nummer. Gib' mal einen Tipp ab, ErpelderNacht: warum hat Mueller den plea deal abgeschlossen und verfolgt Flynn nicht weiter?

Lt.Havoc

Manafort war schon seit einiger Zeit im Visir der FBI wegen alle möglichen Illegalen Geschäfte in die er verwickelt war/ist, da hatte doch sogar Erpel was gepostet bezüglich des Uranuim Deals und das Manafort da illegal Geld eingepackt hat. Das ihn das FBI dann abhört, ist dann völlig legitim, es ist nicht das erste mal das er mit dem Gesetzt in Konflikt geraten ist. Deswegen verstehe ich nicht das Erpel da nun stunk macht wenn er selber darüber gepostet hatte dass dass FBI schon länger gegen ihn ermittelt.

Damit schaut die Entlassung von Comey noch verdächtiger aus, da Trump von Manaforts illegalen Geschäfte gewusst habe muss, und selbst wenn nicht, steht da noch die Sache mit Flynn im rau wo Trump laut Tweet drüber beschied wusste das Flynn das FBI belogen hat und Comey sagte aus das Trump druck gemacht hat die Flynn Sache "fallen zu lassen". Das ist Behinderung der Justiz.


Peiresc

Noch ein bissel Moore gefällig? Er hat ein Interview mit American Family Radio gegeben. Ansonsten meidet er Journalisten, einschließlich Fox News. Alle Fake* usw.
https://twitter.com/DougyPlanet/status/937824339235360769

Anschließend der folgende Wortwechsel:

ZitatBart McStagger: How do these people get within a million miles of high office? As a Brit, where Church and state are truly separate, it blows my mind a bit

JustaDreg: Europe sent all the religious nuts over to America in the 16 and 1700's remember?

Bart McStagger: Not personally, I'm not *that* old

------
edit.
* Nicht nur, sondern: "lesbians, gays, bisexuals and socialists" ; s. z. B. The Guardian

Peiresc

ZitatAdam Schiff Vor 9 Stunden

Ivanka: "There's a special place in hell for people who prey on children."

@POTUS: It's called the Senate GOP Conference.

Peiresc

Warum hat Flynn eigentlich gelogen?

Seth Abramson hat eine klare und schlüssige Antwort (soweit mir das als Laien überhaupt klar werden kann). Das Transition-Team hat gegen den Logan-Act verstoßen.



Abramson erklärt zunächst, dass er von den Republikanern willentlich verzerrt dargestellt wird, was der Wortlaut des Gesetzestextes aussagt, und warum "er nicht zu Verurteilungen geführt hat":
Zitatthe reason The Logan Act has never resulted in a conviction is that there are *almost no situations in which it applies*. ... The Logan Act has survived repeal for *218 years*—even as the GOP voted to repeal Obamacare MORE THAN 60 TIMES in just the last *6 years*.
The reason the Act survived repeal for 218 years? Simple: it prohibits something EVERYONE IN AMERICA thinks MUST be prohibited.
Nämlich: mit einer feindlichen Regierung heimlich gemeinsame Sache zu machen, um die Maßnahmen der amtierenden, legitimen Regierung zu unterlaufen. In anderen Ländern heißt das: Hochverrat. Der Text des Logan Act ist so aufgebaut, dass er ausschließlich auf Transition Teams zutreffen kann, denn nur diese können vor fremden Regierungen glaubwürdig mit dem Anschein von Autorität auftreten.
ZitatSo the purpose of The Logan Act—a federal criminal statute that's survived repeal for 218 years—is to PREVENT an incoming presidential administration from effectuating a *months-long* "soft coup" of the validly elected administration it's replacing. See how important that is?
And do you understand now why Flynn lied about what he did? And why Pence lied about it? And why Trump lied about it? And why the entire Trump Presidential Transition Team sat silently by while Flynn, Pence, and Trump lied to America about what they all agreed to do together?

https://twitter.com/SethAbramson/status/937816893448245248

Peiresc

Steuergesetzgebung ist Klassenkampf, was sonst.

ZitatSome of the biggest losers under the Republican tax overhaul include upper-middle class families in high-tax areas like New York City, graduate students, government workers and public school teachers.

The one thing they have in common? They're mostly Democrats.
[...]
"It's death to Democrats," said conservative economist Stephen Moore, who advised Trump's campaign on tax policy.

"They go after state and local taxes, which weakens public employee unions. They go after university endowments, and universities have become play pens of the left. And getting rid of the mandate is to eventually dismantle Obamacare," Moore said in an interview, arguing that it would accelerate "a death spiral" in the health-care law's marketplaces.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-12-05/-death-to-democrats-how-the-gop-tax-bill-whacks-liberal-tenets