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Q10 Mitochondrien

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Begonnen von zopiclon, 26. Juni 2016, 10:34:40

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zopiclon

https://www.psiram.com/ge/index.php/Q10
ZitatAuch die Vorstellung, dass für viele alterstypischen Ausfallerscheinungen ein Coenzym-Q10-Mangel verantwortlich ist, gibt es keine wissenschaftlichen Belege
https://de.wikipedia.org/wiki/Theorie_der_freien_Radikale - das lernen heute schon Abiturienten!


https://www.psiram.com/ge/index.php/Mitochondrienmedizin
ZitatDie Zufuhr von Vitaminen, Antioxidantien bzw Nahrungsergänzungsmitteln hat keinen belegten Effekt auf tatsächliche Mitochondropathien
aber auf andere Probleme mit den Mitochondrien, deren Anzahl und Energieumsatz
pathie lässt sich auch ganz Simpel mit Leiden übersetzen  ;)
auch den Zitronensäurezyklus wird im Abitur gelehrt!


mehr ATP,
mehr Citrat-Synthase-Aktivität ,
weniger freie Radikale gebildet,
     durch ATP [und jetzt kommt nicht mit dem NADH, es gibt immer Co Faktoren, damit bestimmt Reaktionen im Körper ablaufen]
siehe: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4346380/



Gruss
"The true sign of intelligence is not knowledge but imagination."  A. Einstein

Peiresc

Zitat von: zopiclon am 26. Juni 2016, 10:34:40
https://www.psiram.com/ge/index.php/Q10
ZitatAuch die Vorstellung, dass für viele alterstypischen Ausfallerscheinungen ein Coenzym-Q10-Mangel verantwortlich ist, gibt es keine wissenschaftlichen Belege
https://de.wikipedia.org/wiki/Theorie_der_freien_Radikale - das lernen heute schon Abiturienten!

Schlimm für die Abiturienten. Wo in dem WP-Artikel hast Du die wissenschaftlichen Belege gefunden?

Peiresc

Zitat von: zopiclon am 26. Juni 2016, 10:34:40
https://www.psiram.com/ge/index.php/Mitochondrienmedizin
ZitatDie Zufuhr von Vitaminen, Antioxidantien bzw Nahrungsergänzungsmitteln hat keinen belegten Effekt auf tatsächliche Mitochondropathien
aber auf andere Probleme mit den Mitochondrien, deren Anzahl und Energieumsatz
pathie lässt sich auch ganz Simpel mit Leiden übersetzen  ;)
auch den Zitronensäurezyklus wird im Abitur gelehrt!

Nur der Klarheit halber: Mitochondriopathie bedeutet nicht, dass Mitochondrien leiden.  Die Erfindung von Namen bedeutet nicht automatisch, dass es eine so bezeichnete Realität gibt. Mutationen im Zitratzyklus haben sich evolutionär nicht durchsetzen können  :crazy.

zopiclon


Zitatwissenschaftlichen Belege

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1482105?dopt=Abstract


ZitatEine zunehmende Störung der Mitochondrienfunktion wurde in der Vergangenheit auch als vermeintliche Ursache des Alterns angenommen.


Gruss
"The true sign of intelligence is not knowledge but imagination."  A. Einstein

Peiresc

Zitat von: zopiclon am 26. Juni 2016, 11:01:49
Zitatwissenschaftlichen Belege
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1482105?dopt=Abstract
ZitatEine zunehmende Störung der Mitochondrienfunktion wurde in der Vergangenheit auch als vermeintliche Ursache des Alterns angenommen.
Gruss

Wo steht da was von Q10?

zopiclon

man achte auf meine Markierungen der Texte im ersten Beitrag, dann findet sich ein Zusammenhang


Gruss
"The true sign of intelligence is not knowledge but imagination."  A. Einstein

Peiresc

Zitat von: zopiclon am 26. Juni 2016, 11:19:14
man achte auf meine Markierungen der Texte im ersten Beitrag, dann findet sich ein Zusammenhang
Ach, Du meinst, wenn Du Markierungen setzt, das ist dann ein Beleg? Ich dachte da so mehr an Studien, die einen Effekt der Q10-Einnahme auf Krankheiten belegen. Um das Maß der Zumutungen schon jetzt gleich voll zu machen: Ein Effekt auf Krankheiten ist anzunehmen, wenn es sich um kontrollierte Doppelblindstudien mit klinischen Endpunkten handelt. Und dann sollte es sich um Studien von mehr als einer Arbeitsgruppe handeln.

Man hat schon Fusseln am Mund.

zopiclon

Zitat von: Peiresc am 26. Juni 2016, 11:24:46
Ach, Du meinst, wenn Du Markierungen setzt, das ist dann ein Beleg?
nein, das habe ich nicht geschrieben und erst recht nicht gemeint


Zitat von: Peiresc am 26. Juni 2016, 11:24:46
Ein Effekt auf Krankheiten ist anzunehmen, wenn es sich um kontrollierte Doppelblindstudien mit klinischen Endpunkten handelt. Und dann sollte es sich um Studien von mehr als einer Arbeitsgruppe handeln.
Richtig, wo schrieb ich über Krankheiden?



Gruss
"The true sign of intelligence is not knowledge but imagination."  A. Einstein

kosh

Lieber Peiresc,

Zopiclon hat eine andere Definition von Belegen, Realität und wissenschaftlicher Argumentation, als Du und ich in unserer engstirnig-materialistischen Ideologie begreifen können. Er/Sie/Es sollte dringend einen eigenen (4-Buchstaben) Forumsbereich bekommen, wo er/sie/es bewundert und angestaunt werden kann.

Peiresc

Zitat von: zopiclon am 26. Juni 2016, 11:30:21
Zitat von: Peiresc am 26. Juni 2016, 11:24:46
Ein Effekt auf Krankheiten ist anzunehmen, wenn es sich um kontrollierte Doppelblindstudien mit klinischen Endpunkten handelt. Und dann sollte es sich um Studien von mehr als einer Arbeitsgruppe handeln.
Richtig, wo schrieb ich über Krankheiden?

Gut, dann korrigiere ich mich. Ein Effekt auf das "vorzeitige Altern" ist anzunehmen, wenn es sich um kontrollierte Doppelblindstudien mit klinischen Endpunkten handelt. Dann ist nur noch das lächerliche Problem zu klären, wie man "vorzeitiges Altern" im Unterschied zu Krankheiten klinisch definiert, und dann kann es gleich losgehen.

@kosh,
der Vorschlag mit den vier Buchstaben gewinnt sicher an Attraktivität, wenn noch mehr Threads zugewuchert werden.

zopiclon

Ich meinte:

mehr Q10 bedeutet weniger frei Radikale, diese sind mit dem Altern verknüpft.



Gruss


Edit: warum ist nun die Rede von vorzeitigem alterm?
"The true sign of intelligence is not knowledge but imagination."  A. Einstein

Peiresc

Zitat von: zopiclon am 26. Juni 2016, 12:41:26
mehr Q10 bedeutet weniger frei Radikale, diese sind mit dem Altern verknüpft.

Das nennt man Behauptung. Aber waren wir nicht bei der Frage nach Belegen?

zopiclon

Zitat von: Peiresc am 26. Juni 2016, 14:06:17
Zitat von: zopiclon am 26. Juni 2016, 12:41:26
mehr Q10 bedeutet weniger frei Radikale, diese sind mit dem Altern verknüpft.

Das nennt man Behauptung. Aber waren wir nicht bei der Frage nach Belegen?
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4346380/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1482105?dopt=Abstract

Doppelblind und Placebo ist eine medizinisches Problemstellung, oder?
Aber es würde besser in die Biologie oder Chemie passen.


Gruss


"The true sign of intelligence is not knowledge but imagination."  A. Einstein

Peiresc

Noch einmal zurück auf Null.
Zitat von: zopiclon am 26. Juni 2016, 10:34:40
https://www.psiram.com/ge/index.php/Q10
ZitatAuch die Vorstellung, dass für viele alterstypischen Ausfallerscheinungen ein Coenzym-Q10-Mangel verantwortlich ist, gibt es keine wissenschaftlichen Belege
https://de.wikipedia.org/wiki/Theorie_der_freien_Radikale - das lernen heute schon Abiturienten!
Die Behauptung ist: Q10-Mangel für Alterung verantwortlich (die implizite Behauptung ist: Q10-Einnahme kann das Altern aufhalten).
Kannst Du mir soweit folgen?

zopiclon

Ja, danke!
Somit ist das ja geklärt.

Das alte Huhn und Ei Problem


Gruss
"The true sign of intelligence is not knowledge but imagination."  A. Einstein