Rosarote Brille

[Merula]

Hallo,
wenn ich mit Verschwörungstheoretikern diskutiere, heißt es immer ich hätte eine "rosarote Brille" auf und würde als "Gutmensch" die Augen vor dem Übel in der Welt verschließen.

Mich frustriert dieses Totschlagargument. Mir wird einfach pauschal die Fähigkeit kritisch zu denken abgesprochen. Was entgegnet man darauf? Idee?

LG Merula

[smartie]

Mir gegenüber hat nach Offenlegung meiner Qualifikationen niemand mehr nochmals behauptet, ich hätte keine Ahnung bzw. würde alles durch die rosa Brille sehen. Obwohl ich diese Qualifikationen an Deutschen Hochschulen (also Teil des ach so bösen Systems) erlangt habe.

[Merula]

Da gibt mein Realschulabschluss nicht viel her. 

[Groucho]

Hilft ev. bisschen:



https://blog.psiram.com/2013/11/predigt-vortrag-oder-diskussion-eine-hilfestellung/

[Merula]

Danke.

Aber: oje, da bleiben viele Diskussionen oder besser Dispute gleich am Anfang stecken.

[Krebskandidat]

Mir gegenüber hat nach Offenlegung meiner Qualifikationen niemand mehr nochmals behauptet, ich hätte keine Ahnung bzw. würde alles durch die rosa Brille sehen.

Hmpf, wenn ich das mache, werde ich meist als Profiteur des Systems wahrgenommen.


@Merula:
Du könntest zeigen, dass du eben nicht die Augen verschließt. Beispielsweise kannst du sagen, dass du dir der unlauteren Machenschaften der Pharmaindustrie (verzerrte Studienlage, ethisch fragwürdige klinische Studien in Entwichklungs/Schwellenländern, Zurückhaltung von Informationen über Wirksamkeit und Nebenwirkungen von Medikamenten, finanzielle Zuwendungen für Ärzte die gewisse Medikamente der Firma verschreiben, Preisabsprachen/Kartelle, etc. - die Liste ist lang.) sehr wohl bewusst bist.
Trotz Allem bewirkt die Pharmaindustrie fast Wunder und ist unverzichtbar. Wenn sie wirklich "bösartig" wäre, würde sie keine Impfungen herstellen, sonder viel mehr Geld mit der Behandlung der Erkrankungen verdienen, anstatt sich mit dem bisschen, dass eine solche Präventionsmaßnahme einbringt, zufrieden zu geben. Am besten noch mit Globuli, die haben keine Forschungs-& Zulassungskosten, sind billig herzustellen und weil sie ja nicht pharmakologisch wirken, kann man unendlich viel verschreiben und keiner kann sie auf Nebenwirkungen verklagen.
Kurz: Wäre die Pharmaindustrie so böse, wie es ihr die Leute unterstellen, würde sie nochmal ein ganzes Stück anders handeln.

Kennst du den http://www.ratioblog.de/search?q=fehlschluss schon? Der kann dir auch eine gute Hilfe sein.

[Groucho]

Danke.

Aber: oje, da bleiben viele Diskussionen oder besser Dispute gleich am Anfang stecken.

Ist doch gut! Spart Zeit. Geh statt dessen angeln, oder guck den Wolken im Himmel zu. 

[Merula]

Hey, hilfreiche Seite.

Danke!

[71hAhmed]

Mir gegenüber hat nach Offenlegung meiner Qualifikationen niemand mehr nochmals behauptet, ich hätte keine Ahnung bzw. würde alles durch die rosa Brille sehen.

Hmpf, wenn ich das mache, werde ich meist als Profiteur des Systems wahrgenommen.

Ich nicht. Du hättest ja was respektables lernen können... 

@Merula:
Du könntest zeigen, dass du eben nicht die Augen verschließt. Beispielsweise kannst du sagen, dass du dir der unlauteren Machenschaften der Pharmaindustrie (verzerrte Studienlage, ethisch fragwürdige klinische Studien in Entwichklungs/Schwellenländern, Zurückhaltung von Informationen über Wirksamkeit und Nebenwirkungen von Medikamenten, finanzielle Zuwendungen für Ärzte die gewisse Medikamente der Firma verschreiben, Preisabsprachen/Kartelle, etc. - die Liste ist lang.) sehr wohl bewusst bist.
Trotz Allem bewirkt die Pharmaindustrie fast Wunder und ist unverzichtbar. Wenn sie wirklich "bösartig" wäre, würde sie keine Impfungen herstellen, sonder viel mehr Geld mit der Behandlung der Erkrankungen verdienen, anstatt sich mit dem bisschen, dass eine solche Präventionsmaßnahme einbringt, zufrieden zu geben. Am besten noch mit Globuli, die haben keine Forschungs-& Zulassungskosten, sind billig herzustellen und weil sie ja nicht pharmakologisch wirken, kann man unendlich viel verschreiben und keiner kann sie auf Nebenwirkungen verklagen.

Ab und zu ist es auch sehr erheiternd, innerhalb des jeweiligen Systems zu argumentieren. Zitier mal einem Apotheker, dir dir mal schnell Glaubuli andrehen will, die Worte des Hl.Samuel:
http://www.homeoint.org/books4/organon/org200.htm#p206 und folgende Paragraphen
Oder aus der selben Quelle der Weisheit den §260 samt Erläuterung (was zu vermeiden ist, wenn H. wirken soll), kommt sehr gut:

Für chronisch Kranke ist daher die sorgfältige Aufsuchung solcher Hindernisse der Heilung um so nöthiger, da ihre Krankheit durch dergleichen Schädlichkeiten und andere krankhaft wirkende, oft unerkannte Fehler in der Lebensordnung gewöhnlich verschlimmert worden war 2).

        2) Kaffee, feiner chinesischer und anderer Kräuterthee; Biere mit arzneilichen, für den Zustand des Kranken unangemessenen Gewächssubstanzen angemacht, sogenannte feine, mit arzneilichen Gewürzen bereitete Liqueure, alle Arten Punsch, gewürzte Schokolade, Riechwasser und Parfümerieen mancher Art, stark duftende Blumen im Zimmer, aus Arzneien zusammengesetzte Zahnpulver und Zahnspiritus. Riechkißchen, hochgewürzte Speisen und Saucen, gewürztes Backwerk und Gefrornes mit arzneilichen Stoffen, z. B. Kaffee, Vanille u.s.w. bereitet, rohe, arzneiliche Kräuter auf Suppen, Gemüße von Kräutern, Wurzeln und Keim-Stengeln (wie Spargel mit langen, grünen Spitzen), Hopfenkeime und alle Vegetabilien, welche Arzneikraft besitzen, Selerie, Petersilie, Sauerampfer, Dragun, alle Zwiebel-Arten, u.s.w.; alter Käse und Thierspeisen, welche faulicht sind, (Fleisch und Fett von Schweinen, Enten und Gänsen, oder allzu junges Kalbfleisch und saure Speisen; Salate aller Art), welche arzneiliche Nebenwirkungen haben, sind eben so sehr von Kranken dieser Art zu entfernen als jedes Uebermaß, selbst das des Zuckers und Kochsalzes, so wie geistige, nicht mit viel Wasser verdünnte Getränke; Stubenhitze, schafwollene Haut-Bekleidung, sitzende Lebensart in eingesperrter Stuben-Luft, oder öftere, bloß negative Bewegung (durch Reiten, Fahren, Schaukeln), übermäßiges Kind-Säugen, langer Mittagsschlaf im Liegen (in Betten), Lesen in wagerechter Lage, Nachtleben, Unreinlichkeit, unnatürliche Wohllust, Entnervung durch Lesen schlüpfriger Schriften, Onanism oder, sei es aus Aberglauben, sei es um Kinder-Erzeugung in der Ehe zu verhüten, unvollkommner, oder ganz unterdrückter Beischlaf; Gegenstände des Zornes, des Grames, des Aergernisses, leidenschaftliches Spiel, übertriebene Anstrengung des Geistes und Körpers, vorzüglich gleich nach der Mahlzeit; sumpfige Wohngegend und dumpfige Zimmer; karges Darben~ u.s.w. Alle diese Dinge müssen möglichst vermieden oder entfernt werden, wenn die Heilung nicht gehindert oder gar unmöglich gemacht werden soll. Einige meiner Nachahmer scheinen durch Verbieten noch weit mehrer, ziemlich gleichgültiger Dinge die Diät des Kranken unnöthig zu erschweren, was nicht zu billigen ist.

Kurz: Wäre die Pharmaindustrie so böse, wie es ihr die Leute unterstellen, würde sie nochmal ein ganzes Stück anders handeln.

Eben. Sie würde das ganze Alternaivzeug selber verkaufen und erst dann mit den wirksamen Sachen rausrücken, wenn der Kunde wirklich jeden Preis dafür zu zahlen bereit ist. (Wer weiß, ist vielleicht wirklich so...  )

[pelacani]

... und erst dann mit den wirksamen Sachen rausrücken, wenn der Kunde wirklich jeden Preis dafür zu zahlen bereit ist. (Wer weiß, ist vielleicht wirklich so...  )

Es gibt ein neues, sehr wirksames Medikament gegen Hepatitis C:

Die andere Seite ist, dass sich Gilead diesen Fortschritt teuer bezahlen lässt und damit vor allem für die Aktionäre der Firma zur Verheißung wird. Mit einem Preis von rund 700 Euro pro Tablette machte Sovaldi als ,,1 000-Dollar-Pille" Schlagzeilen.
http://www.aerzteblatt.de/archiv/163781/Arzneimittel-Fragwuerdige-Preispolitik-der-Industrie

(Die Geschichte geht noch weiter. Einfach im Suchfeld des Ärzteblatts "Sovaldi" eingeben).

[Wolleren]

Von Leuten, die Verschwörungstheorien anhängen, ist noch nie eine Lösung für irgendein Problem gekommen. Immer nur weitere Probleme.
Um sich jeder Verantwortung für die Welt scheinbar elegant zu entledigen, kann man sich in wohlfeiler Systemkritik ergehen.
Damit stützt man das System, in dem man es sich gut gehen lässt, wie kaum ein anderer. All die Energie, die in das Diskutieren abseitiger Positionen fließt, könnte man sinnvoll einsetzen, wenn man nicht so ein Idiot wäre.

@Merula:
Du sprichst mit Leuten, die Dich von oben herab behandeln wollen und wahrscheinlich Deine Wut verdient haben.

[duester]

Da gibt mein Realschulabschluss nicht viel her. 

Kein Grund, sagt ja schließlich nix über deine Fähigkeit zum logischen Denken aus. Und das ist vielleicht auch der Trick: Öfters mal kritisch nachfragen. Warum sollte z.B. eine hochkomplexe, globale Verschwörung mit x Mitwissern 9/11 besser "erklären", als die offizielle Erklärung? Eine kleine Gruppe missionarischer Eiferer ist doch viel eher geeignet einen solchen Überraschungsschlag durchzuführen, als eine große und schwerfällige, ominöse Organisation. Warum ist die Vermutung, dass die Industrie Giftstoffe in Chemtrails in die Luft pustet "besser" (oder plausibler) als die simple physikalische Erklärung von Kondensstreifen? Warum dieser ganze Aufwand für eine Verschwörung?

Lass sie ihre Schlussfolgerungen am Besten selbst ziehen - die hören eh' nur begrenzt, was du sagst. Als ein Kollege von mir an einer Pychose erkrankt ist, hat uns eine Psychologin genau diesen Tipp gegeben: Immer schön aus dem Wahngebäude "raus" fragen. Funktioniert - in Grenzen - auch bei Verschwörungstheoretikern (bei den ganz Hartgesottenen hilft da aber leider gar nix mehr).

[piccolino]

Meiner Erfahrung nach kann man ganz hartgesottene VT sowieso nie vom Gegenteil überzeugen. Denn das schöne an Verschwörungstheorien ist ja, das man sie nur zu glauben braucht. Man braucht nix zu wissen. Und genau weil sie eigentlich nichts wissen und schon gar keine stichhaltigen Argumente für ihre Theorien bringen können, schmeissen sie mit den Totschlag Argumenten "Du siehst durch die rosarote Brille" oder, auch gerne genommen, "Du bist denen schon auf den Leim gegangen" um sich.

Und eben weil sie haltlosen Hirngespinsten hinterherhecheln sind ernstzunehmende Diskussionen auch gar nicht möglich. Allerdings haben VT mitunter einen ganz guten Unterhaltungswert. Es ist schon interessant zu sehen wie sie verzweifelt versuchen ihren abstrusen Gedankengebilden Nahrung zu verschaffen, wie sich winden und wehren, wenn man sie mit ganz einleuchtenden und belegbaren Fakten konfrontiert. Manche retten sich dann in arrogante Überheblichkeit, andere mutieren zu wütenden Pittbulls.

Ein VT wird immer behaupten, das Beweise, Studien und Untersuchungsergebnisse gefälscht sind. Denn genau das ist ja das Fundament auf dem die Theorie fußt.

[dark_zone]

Merula ich kann es Dir nachfühlen. Meine Strategie ist mittlerweile besagte Brille abzunehmen, blank zu putzen und weiter im Text

Scherz beiseite. Handelt es sich um eine Forendiskussion o.ä. also öffentlicher Rahmen und mehrere Disputanten, dann ignoriere ich diesen Einwurf. Denn ein Totschlagargument in die Richtung, also auch das Misstrauen gegenüber der nicht selbst gefälschten Statistik, Lobbyismus überall etc. dient ja nur dazu die Diskussion abzuwürgen. Und da lass ich mich darauf ein. Das letzte "ernstzunehmende" Argument *hüstel* der VT Fraktion nehm ich mir vor und such schöne, stichhaltige Gegenargumente mit Quellen.
Was auch gut kommt, zum Beispiel in Gesprächen, ist: "Klar hab ich die auf, bin ja auch ein Mädchen!". Damit ist der Spruch ins Lächerliche gezogen, wo er ja auch hingehört, ich habe die Lacher auf meiner Seite und der VT meistens schwere Schnappatmung, Stotteranfälle oder ist eingeschnappt und zieht sich aus der Diskussion zurück. Wenn nicht, dann einfach auch ignorieren, meist disqualifiziert sich so jemand dann recht schnell durch weitere kindische Sprüche.

[Patches O Houlihan]

ich sage auch immer, "nur, weil ich ein Mädchen bin", dann kratze ich mich am Bart und irgendeine Feministin ruft mir zu, ich solle nicht über Frauen herziehen und Stereotype bedienen...
aber das wäre wohl ein anderer Faden.

Merula: immer feste druff.