Der Placebo-Effekt und seine Falsifizierbarkeit

[Krebskandidat]

Wie es aus dem Titel hervorgeht: Wie sieht es eigentlich mit der Falsifizierbarkeit des Placebo-Effektes aus?
Welche Bedingung muss erfüllt sein um die Theorie des Placebo-Effektes zu widerlegen?

[Conina]

Indem er nicht mehr auftritt.

Wenn man eine Plazebobehandlung findet, die keinen Plazeboeffekt hervorruft, muesste man sich ein neues Erklärungsmodell suchen.

[F. A. Mesmer]

ich meine mich grob zu erinnern, dass ich mal gelesen hätte, dass gewisse (psycho)therapeutische verfahren geringere heilerfolge vorweisen, als man mit placebo erwarten dürfte. die schlussfolgerung war, dass entsprechende therapeuten offensichtlich den heilerfolg verhindern und entsprechende verfahren mit vorsicht zu genießen sind.

jedenfalls fand ich das schon bitter, dass placebo unterschritten werden kann.

[Krebskandidat]

Wenn man eine Plazebobehandlung findet, die keinen Plazeboeffekt hervorruft, muesste man sich ein neues Erklärungsmodell suchen.

Ja, aber wie findet man das heraus?
Bekommt die Kontrollgruppe ein Placebo-Placebo [?!], wäre das ein Widerspruch in sich und unlogisch.
Bekommt sie hingegen gar nichts, kann man einen möglichen Nocebo-Effekt der nicht-stattfindenden Behandlung ja nicht ausschließen.

[Groucho]

jedenfalls fand ich das schon bitter, dass placebo unterschritten werden kann.

Nennt sich Noceboeffekt.

[Groucho]

Ja, aber wie findet man das heraus?
Bekommt die Kontrollgruppe ein Placebo-Placebo [?!], wäre das ein Widerspruch in sich und unlogisch.

Man muss eine Gruppe schaffen, bei der weder Behandler noch Behandelte wissen, dass eine Behandlung stattfindet. Beispiel: Man behaupte bei der einen Gruppe, dass man etwas ins Trinkwasser mische (was man nicht tut) und frage sie nach allgemeinen Auswirkungen. Die gleichen (allgemeinen Fragen) stellt man der anderen, uninformierten Gruppe. Es wird höchstwahrscheinlich ein deutlicher Unterschied erkennbar sein.

[pelacani]

Ja, aber wie findet man das heraus?
Bekommt die Kontrollgruppe ein Placebo-Placebo [?!], wäre das ein Widerspruch in sich und unlogisch.

Man muss eine Gruppe schaffen, bei der weder Behandler noch Behandelte wissen, dass eine Behandlung stattfindet. Beispiel: Man behaupte bei der einen Gruppe, dass man etwas ins Trinkwasser mische (was man nicht tut) und frage sie nach allgemeinen Auswirkungen. Die gleichen (allgemeinen Fragen) stellt man der anderen, uninformierten Gruppe. Es wird höchstwahrscheinlich ein deutlicher Unterschied erkennbar sein.

That's the problem. Eine Studie durchzuführen, die für die (gesunden) Probanden nicht als Studie erkennbar ist, mag ja vielleicht irgendwie noch machbar sein. Aber wie sollte der "informed consent" für Patienten wohl aussehen? So etwas wird man kaum durch eine Ethik-Kommission bringen.

[Groucho]

So etwas wird man kaum durch eine Ethik-Kommission bringen.

Ist der Haken daran, klar.

[P.G.]

Hä? Ich versteh euer Problem nicht. Zum Beispiel:
Treatment X vs. Treatment X + Placebo

Kein sig. Unterschied heißt dann kein Placebo effect, oder?

[Groucho]

Hä? Ich versteh euer Problem nicht. Zum Beispiel:
Treatment X vs. Treatment X + Placebo

Kein sig. Unterschied heißt dann kein Placebo effect, oder?

Treatment X hat bereits Placebo, ob man will oder nicht.

[Bartimaeus]

Ich stelle mir vor, dass der Placebo-Effekt so gemessen werden kann:

Ausreichend viele Menschen mit einer Krankheit werden zufällig auf 2 gleich große Gruppen aufgeteilt.
Gruppe 1 wird mit einem Placebo behandelt. Den Teilnehmern wird gesagt, es sei ein wirksames Medikament gegen die entsprechende Krankheit.
Gruppe 2 bekommt keine Behandlung.
Danach wird die Krankheit gemessen oder die Teilnehmer werden nach dem Schweregrad ihres Leidens befragt.
Signifikante Unterschiede der beiden Gruppen sind dann auf den Placebo-Effekt zurückzuführen, da die Gruppen sich nur in einem Merkmal unterscheiden: Die eine hat eine Scheinbehandlung bekommen, die andere nicht.

Alternativ kann man auch der Gruppe 2 ein Placebo verabreichen und den Teilnehmern sagen, dass es sich um ein Placebo handelt.

[Bartimaeus]

Hä? Ich versteh euer Problem nicht. Zum Beispiel:
Treatment X vs. Treatment X + Placebo

Kein sig. Unterschied heißt dann kein Placebo effect, oder?

Es könnte sein, dass Treatment X einen Placebo-Effekt hat, "Placebo" aber keinen Placebo-Effekt hat.
Also:

Signifikanter Unterschied => Placebo-Effekt
Alternativ:
kein Placebo-Effekt => kein Signifikanter Unterschied.

[Groucho]

Ich stelle mir vor, dass der Placebo-Effekt so gemessen werden kann:

Ausreichend viele Menschen mit einer Krankheit werden zufällig auf 2 gleich große Gruppen aufgeteilt.
Gruppe 1 wird mit einem Placebo behandelt. Den Teilnehmern wird gesagt, es sei ein wirksames Medikament gegen die entsprechende Krankheit.
Gruppe 2 bekommt keine Behandlung.

Die ganzen ethischen Probleme mal außen vor: Damit kommt man der Fragestellung auch nicht bei. Der Effekt (ob nun Pla- oder Nocebo, ist in dem Fall egal, da nur andere Ausprägung des gleichen Effektes) beginnt  mit der Fokussierung auf einen Zustand; seiner Wahrnehmung. Wer sich krank fühlt und dem wird gesagt, dass er nicht behandelt wird, der gehört damit keinesfalls mehr in die neutrale Gruppe. Man braucht Versuchspersonen, die gar nicht wissen, dass sie krank sind.

[MrSpock]

Man braucht Versuchspersonen, die gar nicht wissen, dass sie krank sind.

Also Esoteriker.

[Groucho]

Man braucht Versuchspersonen, die gar nicht wissen, dass sie krank sind.

Also Esoteriker.