Hofberichterstattung bei der Süddeutschen

[71hAhmed]

Wenn man die verschwendete Energie derartiger Glaubenskriege sinnvoll nutzen könnte, hätten wir mindestens ein AKW gespart.

Ich denke nicht, dass das den Kern der Auseinandersetzung gut beschreibt. Es geht nicht darum, Sakramente zu wahren.

Aber vielleicht um die Schaffung und Etablierung neuer Sakramente?

[sweeper]

Aber vielleicht um die Schaffung und Etablierung neuer Sakramente?

Eben.
Aber warum das Psiram-Forum für die Etablierung der Legendenbildung herhalten soll, erschließt sich mir nicht. Was treibt die Missionare der "Wahren Mollath-Lehre" an, ausgerechnet hier ihren "Wachturm" anzupreisen?
Z.B.:

Lass doch mal Sweeper an den Text ran. Da kommt nix. Is ne Luftpumpe.
https://gabrielewolff.wordpress.com/2013/12/28/der-fall-mollath-die-irrwege-der-psychiatrie-3/

Krimi-Gabis Fortsetzungsroman über psychiatrische Gutachten bedarf keiner Aufwertung durch Kommentierung bei Psiram.

[Belbo]

Aber vielleicht um die Schaffung und Etablierung neuer Sakramente?

Eben.
Aber warum das Psiram-Forum für die Etablierung der Legendenbildung herhalten soll, erschließt sich mir nicht. Was treibt die Missionare der "Wahren Mollath-Lehre" an, ausgerechnet hier ihren "Wachturm" anzupreisen?
Z.B.:

Lass doch mal Sweeper an den Text ran. Da kommt nix. Is ne Luftpumpe.
https://gabrielewolff.wordpress.com/2013/12/28/der-fall-mollath-die-irrwege-der-psychiatrie-3/

Krimi-Gabis Fortsetzungsroman über psychiatrische Gutachten bedarf keiner Aufwertung durch Kommentierung bei Psiram.

...zumal sie sich in ihrerer selbstgestrickten Variante der Realität zunehmend hinter Textwänden verliert.

[sweeper]

@Belbo:
Ist halt schwer für die diversen Hofberichterstatter und assoziierten PR-Leute, das öffentliche Interesse an der Causa GM noch weitere 6 Monate auf kleiner Flamme am Köcheln zu halten.
Krimi-Gabi kocht also ihr "Leipziger Allerlei" immer wieder auf - entsprechend fad wird es.

Die Neujahrsbotschaft von Maestro Strate deutet an, dass GMs Naturell für die Rolle des "Everybody's Darling" nicht gut geeignet ist - schaunmermal, wie sich die Hofberichterstattung künftig entwickeln wird.

[pelacani]

Die Berliner Zeitung berichtet zwar einigermaßen diffus, dafür aber umso wortgewaltiger von den letztjährigen Fehlleistungen der deutschen Justiz:

auch in diesem Jahr alle couranten Vorurteile ebenso unerschrocken wie zuverlässig zur vollkommenen Unzufriedenheit des Publikums erfüllt ... überhaupt keine Sensibilität ... wie gewohnt versagt ... Fehlleistungen, Irrtümer und Ignoranz auftürmen zu einem Zentralmassiv richterlichen Versagens

Aber es gibt eine einzelne Kerze am Ende des Tunnels, nämlich, im Fall Mollath. Sie wissen schon:

Es wird kaum einen Deutschen geben, der, als er vom Schicksal Gustl Mollaths erfuhr, den richterliche Indolenz und gutachterliche Unfähigkeit sieben Jahre als ,,Paranoiker" in der Psychiatrie gefangen hielten, nicht beklommen empfand, dass das jederzeit auch jedem anderen hätte geschehen können. Jederzeit? Jederzeit.

Was ist der Beleg? Er ist, nun, schon ein bisschen älter, nämlich aus dem Jahr 1908 (jüngere Fälle waren offenbar nicht aufzutreiben):

Zur Verdeutlichung, was Gustl Mollath angetan worden ist, hier ein kurzer Auszug aus einem Dialog zwischen einem Vorsitzenden Richter und einem Gutachter: ,,Vors.: Haben Sie den Mann körperlich untersucht? -Zeuge: Nein, er war ja körperlich gesund. - Vors.: Sie haben den Mann für geistesgestört erklärt hauptsächlich auf Grund von Mitteilungen seiner Frau. ... 
Das klingt wie ein Protokoll in Sachen Mollath, es ist aber ein 100 Jahre alter Dialog aus dem Verfahren in Sachen Emanuel Lubecki, den die verleumderische Aussage seiner Ehefrau in – wie man damals sagte – ein Irrenhaus des Kaiserreichs gebracht hatte. Wie im Fall Mollath hatte auch im Fall Lubecki das fatale Zusammenwirken von richterlichem Desinteresse und gutachterlicher Verantwortungslosigkeit das Schicksal des beklagenswerten Fabrikbesitzers besiegelt.
Verurteilt wurden damals ... der Journalist, der über den Fall unter dem Titel ,,Moderne Irrenhausfolter" berichtet hatte. Er saß wegen Beleidigung sechs Wochen im Gefängnis.
http://www.berliner-zeitung.de/meinung/leitartikel-hundert-jahre-gustl-mollath-,10808020,25758774.html

Wieso ist jetzt plötzlich von einem verurteilten Journalisten die Rede? Was ist damals eigentlich für ein Urteil gesprochen worden?

Nach längerer Beratung des Gerichtshofes verkündete der Vorsitzende, Landgerichtsdirektor Splettstoeßer, folgendes

Urteil:

Wenn man den beanstandeten Artikel unbefangen liest, so wird jeder Leser die Empfindung haben, daß sich einem das Herz zusammenkrampft über die Vorwürfe, die den Anstaltsärzten gemacht sind. Der Artikel enthält eine Anzahl wörtlicher Beleidigungen; er spricht von der »famosen Ärztedreifaltigkeit« und von der »Leichtfertigkeit pflichtvergessener Mediziner«. Eine üble Nachrede im Sinne des § 186 findet das Gericht in dem Vorwurf, daß in der Anstalt die Bäder als beliebtes Straf- und Zwangsmittel an der Tagesordnung gewesen sind. Das Gegenteil ist erwiesen. Nach dem Ergebnis der Beweisaufnahme besteht für das Gericht auch nicht der geringste Zweifel: Lubecki durfte nicht nur, sondern mußte festgehalten werden. Das ergeben die Gutachten der Medizinalräte Dr. Hoffmann und Dr. Leppmann sowie des Geh. Rats Moeli, die das Gericht gegenüber den Anstaltsärzten geladen hatte.
http://www.zeno.org/Kulturgeschichte/M/Friedl%C3%A4nder,+Hugo/Interessante+Kriminalprozesse/Irrenhausvorg%C3%A4nge+vor+Gericht

Dies war dem Leitartikler nicht mehr mitteilenswert. Vielleicht denkt er: ,,weil der M. als Gesunder in die Klapse gesteckt wurde, ist auch das damalige Urteil falsch", aber so klar spricht er sich nicht aus. Cherry-Picking eines Absatzes aus dem Prozessbericht ist da sicherer. Das nennt man denn wohl journalistische Sorgfalt.

[ErpelderNacht]

Huch, ein Wiedergänger?

Ich dachte, Mollath-Diskussionen seien nicht mehr erwünscht bei Psiram, oder warum sonst wurden die zwei vorherigen Mollath-Fäden gesperrt?

[sweeper]

Huch, ein Wiedergänger?

Ich dachte, Mollath-Diskussionen seien nicht mehr erwünscht bei Psiram

wie kommst du darauf?

oder warum sonst wurden die zwei vorherigen Mollath-Fäden gesperrt?

Lies dir einfach Omikronns Begründung noch mal durch.

[sweeper]

Die Mollath-Hofberichterstattung zeichnet sich durch ein krasses Missverhältnis zwischen dem eigenen lautstark vertretenen Moralanspruch und der Wahl der Mittel aus:

statt sich auf Nachprüfbares zu beschränken und den Verlauf der WA abzuwarten, werden verbindliche  ("sakramentale") Exegesen der Originaldokumente verfasst, wird auf sämtlichen verfügbaren Kanälen Deutungshoheit proklamiert und Rechtgläubigkeit überwacht bzw werden Andersdenkende eingeschüchtert.

Schon aus diesem Grund ist es wichtig, dass wenigstens bei Psiram diese Taktik beleuchtet und damit den wenigen verbleibenden kritischen Geistern der Rücken gestärkt wird.
Z.B.:

Unerreichtes@Unerreichtes 10m:

Methoden von Netzkampagnen:  Leuten Originaldokumente zu lesen geben, aber ihnen das Recht auf eigene Interpretation absprechen. #mollath

Unerreichtes@Unerreichtes 1m:

Wo sowohl Experten als auch anders Interpretierenden pauschal die Kompetenz abgesprochen wird, ist der Zweck Dominanz. #Mollath

Treffend analysiert! - Weiter so!

[sweeper]

Hier ein weiteres Beispiel dafür, wie ein geschlossenes Weltbild mit unlauteren Mitteln verteidigt werden soll:

Fotobiene ‏@Fotobiene 3h

@stimmviech @hugresch Aus ,,päd. Gründen" LOL! Eher ein dranhängen an die ,,Marke Mollath", die Ihr gleichzeitig kritisiert. #doppelzüngig

Werner Schneider ‏@stimmviech 3h

.@Fotobiene @hugresch Nun ,die #Mollath Fans lesen dadurch mal wirklich was über die Forensik und nicht die einseitigen Stories ihres Idols.

Fotobiene ‏@Fotobiene 3h

@stimmviech Die Frage ist, ob sie das interessiert, was Du schreibst. :-) @hugresch

Werner Schneider ‏@stimmviech 3h

.@Fotobiene @hugresch Sie nehmen es wenigstens zwangsweise zur Kenntnis.

Fotobiene ‏@Fotobiene 3h

@stimmviech @hugresch Und genau das nennt man #Spam. Danke für das Eingeständnis.

Werner Schneider ‏@stimmviech 3h

.@Fotobiene @hugresch Man könnte es nämlich auch so sehen: #Mollath "spammt" die seriöse Diskussion über #Forensik

Werner Schneider ‏@stimmviech 4h

.@Fotobiene @hugresch Ich finde #spam klasse,verstört er doch geschlossene Weltbilder. #Mollath #Forensik

Fotobiene ‏@Fotobiene 3h

@stimmviech @hugresch Ja, Terror ist meist verstörend. Ich scrolle dann später einfach drüber weg. Bye!

@Fotobiene beanstandet, dass @Stimmviech seine Diskussion über die Sinnhaftigkeit der Forensik mit@hugresch(Pflasterritzenflora) mit dem Hashtag #Mollath versieht.

Dabei war und ist die Diskussion über Mollaths Unterbringung ständig eine Metadiskussion über Gefährlichkeitsprognosen, Verlässlichkeit von psychiatrischen Gutachten und Sinn & Zweck der Maßregel - wie die Blogs von Garcia, Pommrenke und Wolff beweisen.

Nur nimmt die interessante Diskussion zwischen @Stimmviech (radikal für Wegsperren im normalen Strafvollzug ohne Rücksicht auf psychische Erkrankung - nach amerikanischem Vorbild) und @hugresch (antipsychiatrischer Standpunkt, der psychische Störungen auf rein gesellschaftliche Verursachung reduziert) eine für Fotobiene ungemütliche Richtung.
Flugs wird also zu "Spam" oder später sogar zu "Terror" erklärt, was den eigenen Standpunkt in Frage stellt.

Das ist eine zutiefst undemokratische Haltung - von @Unerreichtes trefflich analysiert.

[Homeboy]

Lieber sweeper,
ich kann deren kritik zutiefst teilen. ich finde es auch immer ätzend, wenn ich von Nerds, Strebern und wissenschaftlichen Klugscheißern mit Fakten (z.B. klassische Mechanik, etc.) zugespammt werde. Überhaupt ist dieser realitätsorientierte Faktenterror kaum auszuhalten. Ich finde eine Welt, in der Leute glauben, die Erde sei nur 5000 Jahre alt viel bunter und interessanter, als wenn dieser gleichgeschaltete Einheitsbrei von ein paar Milliarden Jahren - das ist doch Fiktion, kann sich doch eh keiner vorstellen....

[pelacani]

Huch, ein Wiedergänger?

Ich dachte, Mollath-Diskussionen seien nicht mehr erwünscht bei Psiram

Melde es den Moderatoren.

[sweeper]

Huch, ein Wiedergänger?

Ich dachte, Mollath-Diskussionen seien nicht mehr erwünscht bei Psiram

Melde es den Moderatoren.

wenn dem ErpelderNacht bei Twitter zu #Mollath die Argumente ausgehen, dann zieht er sich auf diese Weise zurück:

Gunnar ‏@ErpelderNacht 14h

@stimmviech Und wo ist der Bezug zu den Sachen, die P3M noch hat? @harnong @Unerreichtes @UrsulaGresser2

Werner Schneider ‏@stimmviech 14h

.@ErpelderNacht @harnong @unerreichtes @ursulagresser2 Ganz einfach:wenn sie den Führerschein nicht rausgibt,beantragt man Ersatz.

Gunnar ‏@ErpelderNacht 13h

@stimmviech @harnong @unerreichtes @ursulagresser2 Diese Diskussion ist fruchtlos.

@ErpelderNacht:
Allmählich könntest du mal kapieren, dass deine Urteilsfähigkeit in der Causa Mollath von deinem Wunschdenken verzerrt ist.

Bei Psiram werden Mollath-Diskussionen nicht zensiert oder abgewürgt.
Aber wenn sich Threads über mehr als 50 Seiten hinziehen, weil immer mal ein Mollath-Missionar oder ein Troll alles von vorn durchkauen will, dann ist es höchste Zeit, dass so ein Langweil-Faden in der Mottenkiste landet.

Neuer Thread, neues Glück.
Aber du diskutierst ja nicht wirklich - du tust nur so als ob.

[ErpelderNacht]

@ErpelderNacht:
Allmählich könntest du mal kapieren, dass deine Urteilsfähigkeit in der Causa Mollath von deinem Wunschdenken verzerrt ist.

Bei Psiram werden Mollath-Diskussionen nicht zensiert oder abgewürgt.
Aber wenn sich Threads über mehr als 50 Seiten hinziehen, weil immer mal ein Mollath-Missionar oder ein Troll alles von vorn durchkauen will, dann ist es höchste Zeit, dass so ein Langweil-Faden in der Mottenkiste landet.

Neuer Thread, neues Glück.
Aber du diskutierst ja nicht wirklich - du tust nur so als ob.

Und, alles klar bei dir? Feiertage gut überstanden?

Anscheinend hast Du nicht alle Tweets in dem Zusammenhang gelesen oder sie passen nicht in dein Weltbild.

Und wenn ich merke, daß eine Diskussion sich im Kreis dreht, dann verlasse ich sie. Warum soll man sich immer gegenseitig die gleichen Argumente an den Kopp hauen? Das bringt doch nichts, das ist - sorry für dieses unanständige Wort, mir fällt nichts Treffenderes ein - Hirngeficke.

Du hast deine Meinung, stimmviech  bei Twitter hat seine Meinung, bayle schmollt in der Ecke und ihr dürft alles tun, was ihr wollt.

Wenn dann von euch derlei Rabulistik kommt wie hier von Belbo, dann juckt es mich doch in den Fingern...
http://forum.psiram.com/index.php?topic=11708.msg156712#msg156712   

[sweeper]

@ErpelderNacht:

Du irrst.
Ich habe die Twitter-Diskussion sehr wohl verfolgt, wenn ich sie hier auch nicht vollständig aufgezeichnet habe.
Derzeit versteckst du dich hinter Strate, obwohl du den Beweis schuldig bleibst, dass angeblich Strate Mollath ein Einfordern des Führerscheins untersagt:

Gunnar ‏@ErpelderNacht 3h

@Unerreichtes Mollaths Handeln ist richtig und mit Sicherheit mit Strate abgestimmt. @stimmviech @UrsulaGresser2

Unerreichtes ‏@Unerreichtes 1h

@ErpelderNacht *Sie* finden Mollaths Handeln richtig. Ich z.B. nicht. Aber Strate muß er natürlich folgen. @stimmviech @UrsulaGresser2

Das ist lediglich deine private Interpretation.
Und du ziehst es vor, @Stimmviech nicht zu antworten:

Werner Schneider ‏@stimmviech 18h

.@ErpelderNacht @harnong @unerreichtes @ursulagresser2 Ganz einfach:wenn sie den Führerschein nicht rausgibt,beantragt man Ersatz.

Das ist der glasklare Sachverhalt. Wenn einem Dokumente mitsamt der Brieftasche geklaut werden, kann man sie auch neu beantragen - sogar unter Vorbehalt, dass man sie zurück gibt, sollten die Originale wider Erwarten aus einem öffentlichen Papierkorb wieder auftauchen.

Wenn Mollath dazu selbst nicht in der Lage ist und stattdessen lieber öffentlich über den bösen Staat rumjammert, ist er zu bemitleiden.
Oder befürchtet er, dass er einen Ersatzführerschein nur bekommt, wenn er sich psychologisch auf Fahrtauglichkeit testen lässt?

[Belbo]

  .....na wenn man bei Herrn Strates Weihnachtsbotschaft zwischen den Zeilen liesst, merkt man ja wie er langsam seinen Rückzug vorbereitet, man hört direkt das Geräusch dass die fränkische Dramaqueen sägenderweise an seinen Nerven verursacht...

Frau Böttcher hat er ja dann auch irgendwann fallen  lassen wie eine heisse Kartoffel.