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Relativierung von Wissenschaftlichem Denken als Glaube

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Begonnen von Homeboy, 16. Juni 2013, 11:42:50

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Homeboy

hier ein Link.

Fear of Death Makes People Into Believers (of Science)
http://news.sciencemag.org/sciencenow/2013/06/fear-of-death-makes-people-into-.html?ref=hp

ZitatBelief in science and belief in religion have quite different bases, according to the researchers. Science is defined by analytical thinking, rational inquiry, and an objective weighing of evidence. Religious faith, on the other hand, is founded on intuition, inner experience, and a valuing of historical revelation. Nevertheless, both kinds of belief help people to make sense of the world—and also to feel more comfortable in it, the authors say.

"In stressful situations people are likely to turn to whatever worldviews and beliefs are most meaningful to them," says study co-author, Anna-Kaisa Newheiser, a psychologist at Yale University. And many people find the scientific worldview more compatible with their own. That belief in science fulfills some of the same emotional needs as religious faith is not to equate the two, the researchers say. "That modern secular individuals are prone to cling on to beliefs about science, in the same way that their ancestors turned to the gods," they write in their paper, "carries no judgment on the value of science as a method but simply highlights the human motivation to believe."

Und ich Eumel dachte immer glaubte immer zu denken, Wissenschaft sei das Kombinat aus Zweifeln und Wissen.

bayle

Das alte Lied, die sehnsüchtig erwartete Reue des abtrünnigen Sünders auf dem Totenbett.

Groucho

Wissenschaft befriedigt die Neugierde über die Welt, Glaube stillt die Angst über jene.

sweeper

Zitat von: bayle am 16. Juni 2013, 11:54:01
Das alte Lied, die sehnsüchtig erwartete Reue des abtrünnigen Sünders auf dem Totenbett.

Aus welcher Formulierung im verlinkten Artikel leitest du das ab?
With magic, you start with a frog and end up with a prince.
With science, you start with a frog, get a PhD and are still left with the frog you started with...


Terry Pratchett

bayle

Ähm - vielleicht sind meine Reflexe diesmal einfach zu früh angesprungen.  :-[

sweeper

Zitat von: Groucho am 16. Juni 2013, 11:57:48
Wissenschaft befriedigt die Neugierde über die Welt, Glaube stillt die Angst über jene.


Leider ist das nicht das Thema der Veröffentlichung und schon gar nicht der zu Grunde liegenden Studie - im Gegenteil:

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0022103113001042
With magic, you start with a frog and end up with a prince.
With science, you start with a frog, get a PhD and are still left with the frog you started with...


Terry Pratchett

Groucho

Zitat von: sweeper am 16. Juni 2013, 12:10:07
Zitat von: Groucho am 16. Juni 2013, 11:57:48
Wissenschaft befriedigt die Neugierde über die Welt, Glaube stillt die Angst über jene.


Leider ist das nicht das Thema der Veröffentlichung und schon gar nicht der zu Grunde liegenden Studie - im Gegenteil:

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0022103113001042

Mag sein. Aber es ist mein Satz.

sweeper

@ Groucho:

Selbstverständlich ist das dein Satz.
Und er steht - gerade wegen dieser ausdrücklichen Unterstreichung deinerseits - nicht im Widerspruch zur Hypothese der verlinkten Studie:
Zitat...Some have suggested that, in the absence of religious belief, secular beliefs such as Humanism and various political ideologies can replace religion as a source of comfort and meaning (Gray, 2004; Popper, 1945/2003; Sartre, 1946). In line with this notion, recent studies have suggested that belief in human progress can serve the same compensatory functions previously implicated in religious belief (Rutjens, van Harrevald, & van der Pligt, 2010; Rutjens, van der Pligt, & van Harrevald, 2009). More controversially, it is sometimes argued that science itself can be the object of attitudes resembling religious faith. For example, some scientists and philosophers are accused of "scientism" and are claimed to have a dogmatic faith in scientific methods and results (Stenmark, 2001). Setting aside the merit of these accusations, it is clear that individuals differ in their attitudes toward science. Whereas most individuals accept science as a reliable source of knowledge about the world, only some perceive science as a superior, even exclusive, guide to reality, and as possessing a unique and central value (Haught, 2005; Sorell, 1991). We refer to such attitudes as belief in science. Such an allegiance to science often involves the categorical rejection of anything supernatural, and is thus typically in tension with religious belief. At the same time, religion and science share motivational similarities: Scientific ideas can be a source of meaning (Preston, 2012) and generate feelings commonly associated with religion, such as awe (Rogers, 2004; Sagan & Druyan, 2006).It is thus of particular interest whether belief in science can serve, in the secular context, the same comforting role that has been associated with religious belief.

We hypothesized that belief in the value of science as an institution and in its superiority as a source of knowledge can offer reassurance to secular individuals in threatening contexts...


http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0022103113001042
With magic, you start with a frog and end up with a prince.
With science, you start with a frog, get a PhD and are still left with the frog you started with...


Terry Pratchett

Groucho

Zitat von: sweeper am 16. Juni 2013, 12:40:33
Zitat...Some have suggested that, in the absence of religious belief, secular beliefs such as Humanism and various political ideologies can replace religion as a source of comfort and meaning (Gray, 2004; Popper, 1945/2003; Sartre, 1946)


Sorry, auf Postmodernismus habe ich gerade keinen Bock. Schon gar nicht, wenn Sartre und Popper in einem Atemzug genannt werden.

sweeper

Dann hebe ich zur besseren Verständlichkeit noch mal die Arbeitshypothese der Studie hervor:

ZitatWe hypothesized that belief in the value of science as an institution and in its superiority as a source of knowledge can offer reassurance to secular individuals in threatening contexts...

und stelle ihr deinen Eingangssatz gegenüber:

Zitat von: Groucho am 16. Juni 2013, 11:57:48
Wissenschaft befriedigt die Neugierde über die Welt, Glaube stillt die Angst über jene.
With magic, you start with a frog and end up with a prince.
With science, you start with a frog, get a PhD and are still left with the frog you started with...


Terry Pratchett

Groucho

Zitat von: sweeper am 16. Juni 2013, 13:36:32
Dann hebe ich zur besseren Verständlichkeit noch mal die Arbeitshypothese der Studie hervor:

ZitatWe hypothesized that belief in the value of science as an institution and in its superiority as a source of knowledge can offer reassurance to secular individuals in threatening contexts...

und stelle ihr deinen Eingangssatz gegenüber:

Zitat von: Groucho am 16. Juni 2013, 11:57:48
Wissenschaft befriedigt die Neugierde über die Welt, Glaube stillt die Angst über jene.

Können wir das mal auf deutsch machen? Ich bin von englischen Texten manchmal überfordert.

Ich versuche mal, zu übersetzten:
"Wir stellen als Hypothese auf, dass der Glaube an den Wert der Wissenschaft und ihrer Überlegenheit als Quelle des Wissens nicht religiösen Menschen als Quelle der Beruhigung dienen kann"

Ich hoffe, hier den threaenig context verstanden zu haben.

Falls meine Interpretation da richtig ist, würde ich schlicht Bullshit dazu sagen.

Ich erwarte von einem Hammer auch nicht, dass er mir den Ursprung der Welt erklärt.

Wissenschaft ist ein Werkzeug, mehr nicht. Man kann es, je nach Befähigung des Verwenders, mehr oder weniger intelligent einsetzen.

Diese Hypothese vermischt, ist in ihrem Ansatz schon so beurteilend vorbelastend, dass es eher Quatsch ist, sich damit zu befassen.

sweeper

Na ja, hier kommt es auf den genauen Versuchsaufbau an, mit dem die Hypothese getestet wurde.
Da sollte mal jemand von den Psiram-Psychologen was dazu sagen.

Ansonsten finde ich es schon interessant, die Diskussion in dem Paper zu lesen:

ZitatGeneral Discussion

Science and religion are often taken to offer competing explanations of the world (Preston & Epley, 2009). That science can be a source of meaning, similar to religion, is not a completely new idea; it has been raised by philosophers (Ziman, 1978/1991) and scientists (Dawkins, 2006) alike. While many have attempted to understand the emotional or social underpinnings of religious belief, the possibility that science might serve similar psychological functions has received less attention. Employing a novel field experiment and a well-researched experimental paradigm, our two experiments indicate that belief in science increases when individuals are placed in threatening situations. Our findings suggest that belief in science may help non-religious people deal with adverse conditions, as has been reported previously for religious belief (Inzlicht et al., 2012; Kay et al., 2009; Norenzayan, & Hansen, 2006), belief in progress (Rutjens et al., 2009, 2010), and belief in intelligent design and evolutionary theory (Rutjens, van der Pligt, & van Harreveld, 2010; Tracy, Hart, & Martens, 2011). We acknowledge, however, that we examined only one direction of the effect; investigating whether affirming one's belief in science indeed reduces stress and existential anxiety thus represents a particularly productive direction for future research...

... Contrary to religion, scientific practice is defined by analytical thinking; rational enquiry and weighing of evidence are given precedence even when they conflict with intuition. But when it comes to believing, even if it is a belief in the scientific method as opposed to divine revelation, the underlying mechanism may be similar. Despite their different methods, both science and religion offer powerful explanations of the world (Preston & Epley, 2005), which may work at an intuitive level to provide comfort and assurance. That modern secular individuals are prone to cling on to beliefs about science, in the same way that their ancestors turned to the gods, carries no judgment on the value of science as a method but simply highlights the human motivation to believe.

Es werden ja zum Glück nur sehr vorsichtige Schlussfolgerungen aus den (signifikanten) Ergebnissen gezogen und das Ganze überdies in einen größeren wissenschaftlichen Kontext gestellt.
With magic, you start with a frog and end up with a prince.
With science, you start with a frog, get a PhD and are still left with the frog you started with...


Terry Pratchett

Homeboy

ZitatGeneral Discussion

Science and religion are often taken to offer competing explanations of the world (Preston & Epley, 2009). That science can be a source of meaning, similar to religion, is not a completely new idea; it has been raised by philosophers (Ziman, 1978/1991) and scientists (Dawkins, 2006) alike.

Ja genau, Wissenschaft und Religion wetteifern um die Erklärung der Welt. Wissenschaft versucht zu erklären. Religion fabuliert zusammen. Das ist mitnichten dasselbe Rennen. Wissenschaft säht Zweifel. Religion ist sinnstiftend. Aber ein mutiger Vergleich.

ZitatWhile many have attempted to understand the emotional or social underpinnings of religious belief, the possibility that science might serve similar psychological functions has received less attention. Employing a novel field experiment and a well-researched experimental paradigm, our two experiments indicate that belief in science increases when individuals are placed in threatening situations. Our findings suggest that belief in science may help non-religious people deal with adverse conditions, as has been reported previously for religious belief (Inzlicht et al., 2012; Kay et al., 2009; Norenzayan, & Hansen, 2006),

Was genau ist Glaube in die Wissenschaft? Und wie genau soll dieser Glaube mir helfen, wenn ich weiß, dass menschliches Leben endlich, Sinn nur subjektiv und subjektiv vorhanden sein kann.

Zitatbelief in progress (Rutjens et al., 2009, 2010), and belief in intelligent design and evolutionary theory (Rutjens, van der Pligt, & van Harreveld, 2010; Tracy, Hart, & Martens, 2011).

LOL. "Fortschrittsglaube, Intelligentes Desig, Evolutionstheorie" Amüsante Aufzähung in Zusammenhang mit Glaube an die Wissenschaft und Religion. Das ist erweckt den Eindruck einer irritierenden Vorstellung von Wissenschaft.

ZitatWe acknowledge, however, that we examined only one direction of the effect; investigating whether affirming one's belief in science indeed reduces stress and existential anxiety thus represents a particularly productive direction for future research.

Gut gut, der Glaube an die Wissenschft hilft gegen Stress, aber was ist das? Wissenschaftlicher Zweifel kann es nicht sein, ebenso das Wissen um die eigene Unwissenheit, die Beschränktheit des Wissenserwerbs, usw.

ZitatWe acknowledge a further limitation, which may in fact inspire future research in fruitful ways: In Experiment 2, we did not observe an effect of mortality salience on religiosity, which is in apparent contrast with previous work that has found an increase in religiosity after a mortality prime (e.g., Norenzayan & Hansen, 2006). We suggest two reasons for this null effect: First, we assessed self-perceived religiosity and extent of religious practice, while other studies on mortality salience have used measures of religious belief; our measure was, thus, likely not sensitive to changes in religious belief. Second, and more importantly, our participants were largely secular (e.g., in Experiment 2, 51 out of 60 participants scored below the scale midpoint on religiosity). Mortality salience is expected to activate beliefs that are relevant to one's worldview (e.g., Rosenblatt, Greenberg, Solomon, Pyszczynski, & Lyon, 1989), and should thus not activate religiosity among secular individuals (Vail et al., 2012). Future research would benefit from testing secular and religious populations to directly compare the strength, and ascertain the mediating mechanisms, of the compensatory effects of scientific and religious belief.

Blabla. Unvergleichbares Vergleichen. Sieht aus, wie die "Forschung" Religiöser.

ZitatThe relationship between belief in science and belief in progress also needs to be addressed. Is belief in science a belief in a human institution that is continually advancing, which would make it a specific case of belief in progress; or is it belief in a method that allows us to make sense of the world? Contrary to belief in progress, which is laden with a sense of positive hope and is therefore essentially an evaluative concept (Rutjens et al., 2009, 2010), belief in science is largely an epistemic worldview, expressing confidence in a distinctive method for understanding the world. The two notions need not overlap: One can have confidence in science, yet hold a deeply pessimistic view of the future. Conversely, there is no epistemic component to belief in progress, which is associated with moral progress and is, in principle, compatible with belief in the supernatural.

Wieder so ein Vergleich: Glaube an die Wissenschaft (WTF) und Fortschrittsglaube.
Und dann plötzlich nur noch confidence= Vertrauen/Selbstvertrauen und eben nicht belief=Glaube.
Glaube an die Wissenschaft geht also auch ohne Fortschrittsglaube. Und dann gleich wertend als pessimistic view of the future. Ich bin mir sicher eine solche hilft gegen Stress ungemein.

ZitatIt is perhaps not surprising that secular belief systems like Humanism and belief in progress can play a comforting role, as they present the world as a broadly moral order. By contrast, our findings suggest that merely believing in the superiority of science as a method of making sense of the universe may be sufficient to play such a compensatory role, even if the order that science reveals is not moral, and perhaps independently of any optimism about the future.

Wieder andere Baustelle: Humanismus, Fortschrittsglaube - funktionieren als Stressabwehr.
Wissenschaft scheinbar nicht.

ZitatThe suggested parallels between religious belief and belief in science may seem to be in tension with recent work emphasizing the intuitive character of religious belief. Tasks involving more analytic processing were shown to decrease religious belief (Gervais & Norenzayan, 2012), whereas the stimulation of a more intuitive mindset led to a greater belief in God (Shenhav, Rand, & Greene, 2012). Contrary to religion, scientific practice is defined by analytical thinking; rational enquiry and weighing of evidence are given precedence even when they conflict with intuition. But when it comes to believing, even if it is a belief in the scientific method as opposed to divine revelation, the underlying mechanism may be similar. Despite their different methods, both science and religion offer powerful explanations of the world (Preston & Epley, 2005), which may work at an intuitive level to provide comfort and assurance.

Wissenschaft hat also nichts mit Glaube zu tun. Aber wenn es denn doch was damit zu tun hat, etwa als Glaube an eine wissenschaftliche Methode (was hat das mit dem Glauben an die Wissenschaft zu tun?) dann ists angeblich ähnich, das Glauben an Zeug.
Dann wieder, "Wissenschaft und Religion bieten kraftvolle Erklärungen der Welt, die auf intuitiver Ebene für Trost und Sicherheit beiten können" - wie genau? Nicht erklärt, nur verkündet.

ZitatThat modern secular individuals are prone to cling on to beliefs about science, in the same way that their ancestors turned to the gods, carries no judgment on the value of science as a method but simply highlights the human motivation to believe.

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0022103113001042

wenn ich das schon lese: beliefs about science - cargo-cult oder was? und dann der Vergleich mit dem Anbeten von Göttern (Polytheismus ?).

bayle

Dass es ganz ohne Religion ginge, ist einfach unvorstellbar. Über Nordirland habe ich mal gehört: zu Zeiten des Bürgerkriegs wurde ein Auto von einer Gruppe bedrohlicher aussehender Männer angehalten. "Bist Du Katholik oder Protestant?" - "Ich bin Atheist!" - "Katholischer oder protestantischer Atheist?"

Gefährliche Bohnen

Zitat von: Homeboy am 16. Juni 2013, 17:59:38
Was genau ist Glaube in die Wissenschaft?

Ja, das ist die Frage.
Vielleicht sollte man in diesem Zusammenhang "Glauben" (i.S.v. für wahr halten, was am wahrscheinlichsten ist = belief) von "Glaube" ( i.S.v. (blindem) Vertrauen = faith) unterscheiden. Ersteres ist ja auch in wissenschaftlichem Kontext durchaus legitim, während das zweite mit Wissenschaft wohl eher nix zu tun hat (/haben sollte). Nur dass belief in diesem Sinne ja nicht unbedingt zum trösten und sinnstiften geeignet ist, das wäre dann wohl eher faith.

Diese Studie scheint mir das alles ein wenig durcheinander zu werfen. Ich bin mir auch nicht wirklich sicher, was die da eigentlich gemessen haben - mit "belief in science" kann ich auch nicht so richtig was anfangen. Die Aussagen, die anhand ihrer Gültigkeit eingeschätzt werden sollten, waren die hier:

ZitatScience provides us with a better understanding of the universe than does religion.

"In a demon-haunted world, science is a candle in the dark." (Carl Sagan)

We can only rationally believe in what is scientifically provable.

Science tells us everything there is to know about what reality consists of.

All the tasks human beings face are soluble by science.

The scientific method is the only reliable path to knowledge.

The only real kind of knowledge we can have is scientific knowledge.

Science is the most valuable part of human culture.

Science is the most efficient means of attaining truth.

Scientists and science should be given more respect in modern society.

Ich stelle mir jetzt also mal vor, ich befände mich in Todesgefahr oder sowas ähnlichem - würde ich dann "In a demon-haunted world, science is a candle in the dark." eher zustimmen als wenn ich zu Hause auf der Couch sitze und mir die Zehnägel schneide? Offenbar haben die Probanten das ja getan. Aber warum? Weil Wissenschaft ihnen Trost spendet und Sicherheit vermittelt wie anderen Leuten Religion? Vielleicht vermittelt auch nur diese Art der Darstellung von Wissenschaft das Gefühl von Sicherheit und Trost? Oder so? Keine Ahnung.

Was auch immer "belief in science" nun ist, ich kann ich mir schon vorstellen, dass Wissenschaft zweckentfremdet auch zum Lochstopfen missbraucht werden kann, besonders wenn man als Laie eigentlich nicht so wirklich Ahnung hat, was Wissenschaft eigentlich ist, hat dann halt mit Wissenschaft nicht wirklich was zu tun.
"Ich muss an dieser Stelle gestehen: Ich mag Karpfen gar nicht." - Groucho
RIP