Homöopathische Arzneimittelprüfung

[Binky]

Simileprinzip: eine Substanz, die bei einem gesunden Menschen bestimmte Symptome hervorruft, ist in der Lage, solche Symptome zu heilen, wenn man jene Substanz in großer Verdünnung anwendet. (aus dem Kopf gesagt) - Siehe Hahnemanns Chininversuch.

Die Arzneimitteltester aber wenden verdünnte Substanten an.

[Dr. Ici Wenn]

Danke euch für die Antworten, nun wird mir das ein wenig klarer. Also ist es tatsächlich vollkommen beliebig.

Es gibt wohl so viele homöopathische Konzepte, wie es Homöopathen gibt. Du hast es erkannt. Es frickelt sich halt jeder nach Beliebigkeit was zusammen.

Inwiefern genau verstoßen sie gegen Hahnemanns Regeln. Damit liege ich richtig, dass die Hahnemann Regel ist, dass ein Gift ordentlich verdünnt und geschüttelt auf einmal (mehr oder weniger) genau das heilt, was es ursprünglich auslöste? Und verstoßen tun sie dagegen nun, weil sie ja bereits eine Verdünnung anwenden, die ja eigentlich nur heilen dürfte.

Hier noch:
http://psiram.com/ge/index.php/Simile-Prinzip

Selbst Hahnemanns Chinarindenversuch konne nicht nachvollzugen werden, vermutlich unterlag er einer Allergiereaktion, und "Fieber" hatte damals eine andere Bedeutung als Temperaturerhöhung (Hahnemann benutzte kein Thermometer).

[bayle]

Ins Unreine gesprochen, also ohne Literatur: zumindest in der Anfangszeit der Homöopathie aber wurden z. T. Urtinkturen eingesetzt, die durchaus pharmakologisch (wenn auch nicht im Sinne der eigentlichen Intention therapeutisch) wirksam oder gar toxisch gewesen sein können. Dunkel entsinne ich mich, dass im Donner-Report davon die Rede ist.

[Onkel Heinz]

Man will "testen", welche "Symtome" beim Gesunden hervorgerufen werden, gemäß dem Simileprinzip weiß der Homöopath dann, wogegen er das Mittel einsetzen kann. Daß die hier gegen Hahnemanns Regeln verstoßen, ist wohl nicht weiter wichtig.....

Ja, warum wird denn da gegen Hahnemanns Regeln verstoßen? Der hat sich die Chinarinde zwar als Ursubstanz verabreicht, aber dann doch wohl davon abgekommen... aus guten Gründen.

... weil sie ja bereits eine Verdünnung anwenden, die ja eigentlich nur heilen dürfte.

Das sollte eigentlich egal sein, weil die "Information" ja das entscheidende ist, auf das der Körper "antworten" darf (oder auch nicht). Ein gesunder Körper reagiert dementsprechend und löst die Reaktionen gemäß des Mittels aus. Man könnte sagen, dass der Körper immer auf das Mittel reagiert, nur bei einem "Kranken" unterstützt die "Information" gezielt den Heilungsprozess... oder so... it´s magic

[bayle]

Ich habe allmählich das Gefühl, wir machen uns hier mehr Gedanken um die homöopathische Arzneimittelprüfung als die Homöopathen selbst.

[Binky]

Ich habe allmählich das Gefühl, wir machen uns hier mehr Gedanken um die homöopathische Arzneimittelprüfung als die Homöopathen selbst.

LOL

Das ist der erfolglose Versuch, irgendeine Logik in der Homöopathie zu finden.

[P.Stibbons]

@ Merni:

Immer wieder gern äußert sich ein Herr Dellmour zur wissenschaftlichen Forschungslage in Sachen Homöopathie.
So auch aktuell hier - Thema Arzneimittelprüfung kommt auch dran:

http://www.springermedizin.at/artikel/31205-serie-wirkmechanismus-der-homoeopathie

Komplementärmedizin 24. Oktober 2012
Serie: Wirkmechanismus der Homöopathie

Teil 4: Argumente gegen den Placebovorwurf.

Die wissenschaftliche Literatur der Homöopathie ist äußerst umfangreich. Klinische und experimentelle Studien zeigen, dass die Wirkungen und Wirksamkeit der Homöopathie wissenschaftlich nachweisbar sind. Erste Modelle ermöglichen Hinweise darauf, wie der Wirkmechanismus der Homöopathie erklärt werden kann. Der ,,Placebovorwurf" kann mit überzeugenden Argumenten entkräftet werden.

Der Allgemeinmediziner Ing. Dr. Friedrich Dellmour fasste auf dem diesjährigen Europäischen Hausärztekongress 20 Argumente zusammen, die gegen eine pauschale Erklärung der Homöopathie als ,,Placebeowirkung" sprechen.

...

Arzneimittelprüfung an Gesunden

9. Die pharmakologische Prüfmethode der Homöopathie ist die Arzneimittelprüfung am Gesunden. Diese ist zugleich ein gutes Argument gegen den ,,Placebovorwurf": ,,Wenn homöopathische Arzneimittel doppelblind und placebokontrolliert geprüft werden und signifikant mehr Arzneisymptome auslösen als das Placebo, so ist das der beste Beweis, dass die Wirkungen der Homöopathie nicht nur als Placeboeffekte erklärt werden können", betonte Dellmour.

Die Begründung ist einfach: Werden Arzneimittel an Kranken geprüft, sind dem Kranken seine Beschwerden bekannt und können durch Placebowirkung gebessert werden. Bei der Prüfung am Gesunden können die Prüfer aber nicht wissen, welche Arzneisymptome das doppelblind geprüfte Arzneimittel auslösen wird. Treten unter diesen Prüfungsbedingungen mehr arzneispezifische Symptome als mit Placebo auf, ist das ein wissenschaftlicher Beleg, dass homöopathische Arzneimittel spezifische Wirkungen auslösen!

10. Arzneimittelprüfungen dokumentieren auch im ,,moleküllosen" Hochpotenzbereich substanzspezifische Wirkungen der Homöopathie. Bereits vier placebokontrollierte Prüfungen von Arzneimitteln in der Potenz C30 haben positive Ergebnisse erbracht. Dellmour: ,,Diese Ergebnisse sind ein deutlicher Hinweis für die Existenz der Arzneiinformation und dass die Wirksamkeit homöopathischer Arzneimittel durch ein nichtmolekulares Wirkprinzip erklärt werden kann!"

11. Die in der Materia medica erfassten Arzneisymptome werden anhand von Fallberichten und Arzneimittelprüfungen laufend systematisch verifiziert. Bisher sind die Daten von über 45.000 Patienten3 in diese Qualitätssicherung eingeflossen.

[Binky]

Man will "testen", welche "Symtome" beim Gesunden hervorgerufen werden, gemäß dem Simileprinzip weiß der Homöopath dann, wogegen er das Mittel einsetzen kann. Daß die hier gegen Hahnemanns Regeln verstoßen, ist wohl nicht weiter wichtig.....

Ja, warum wird denn da gegen Hahnemanns Regeln verstoßen? Der hat sich die Chinarinde zwar als Ursubstanz verabreicht, aber dann doch wohl davon abgekommen... aus guten Gründen.

Hääää???

Das würde ja bedeuten, die hom. Substanz löst die Symptome aus und beseitigt sie GLEICHZEITIG.

Z.B. Man nimmt irgend ein Glaubulus, muß niesen und nimmt noch eins und das Niesen hört auf

[Elfenstaub]

Nix beliebig!!!

Die verschiedenen Potenzen haben verschiedene Wirkungen, jede Potenz muss eigens getestet werden. Je höher die Potenz desto eher werden geistige Symtpome beeinflusst. Niedrige Potenzen beeinflussen eher körperliche Symptome. Gesucht wird das ähnlichste.

Wenn jemand Durchfall hat und sich bei Gewitter davor fürchtet von einem hinter ihm stehenden Kaninchen verflucht zu werden, wird der Durchfall kaum Einfluss auf die Mittelwahl haben.


Bitte Smileys an den passenden Stellen hinzufügen.

[Dr. Ici Wenn]

Wenn jemand Durchfall hat und sich bei Gewitter davor fürchtet von einem hinter ihm stehenden Kaninchen verflucht zu werden, wird der Durchfall kaum Einfluss auf die Mittelwahl haben.

Anfänger. Ohne zu wissen, welchen Socken man sich in der Früh zuerst angezogen hat und die Haarfarbe der Oma mütterlicherseits kommt man da nicht weiter. Da brauchst Du jetzt gar nicht mit Erstverschlimmerung kommen.

[Wiesodenn1]

Bei der Prüfung am Gesunden können die Prüfer aber nicht wissen, welche Arzneisymptome das doppelblind geprüfte Arzneimittel auslösen wird. Treten unter diesen Prüfungsbedingungen mehr arzneispezifische Symptome als mit Placebo auf, ist das ein wissenschaftlicher Beleg, dass homöopathische Arzneimittel spezifische Wirkungen auslösen!

Aber auch der Gesunde wird ja wissen, dass er an der Arzneimittelprüfung teilnimmt. Oder jubelt man ihm die Glaubulis ohne sein Wissen über die Nahrung unter?

[Onkel Heinz]

Man will "testen", welche "Symtome" beim Gesunden hervorgerufen werden, gemäß dem Simileprinzip weiß der Homöopath dann, wogegen er das Mittel einsetzen kann. Daß die hier gegen Hahnemanns Regeln verstoßen, ist wohl nicht weiter wichtig.....

Ja, warum wird denn da gegen Hahnemanns Regeln verstoßen? Der hat sich die Chinarinde zwar als Ursubstanz verabreicht, aber dann doch wohl davon abgekommen... aus guten Gründen.

Hääää???

Das würde ja bedeuten, die hom. Substanz löst die Symptome aus und beseitigt sie GLEICHZEITIG.

Z.B. Man nimmt irgend ein Glaubulus, muß niesen und nimmt noch eins und das Niesen hört auf

So habe ich das verstanden. Wie denn sonst?

[Binky]

Man will "testen", welche "Symtome" beim Gesunden hervorgerufen werden, gemäß dem Simileprinzip weiß der Homöopath dann, wogegen er das Mittel einsetzen kann. Daß die hier gegen Hahnemanns Regeln verstoßen, ist wohl nicht weiter wichtig.....

Ja, warum wird denn da gegen Hahnemanns Regeln verstoßen? Der hat sich die Chinarinde zwar als Ursubstanz verabreicht, aber dann doch wohl davon abgekommen... aus guten Gründen.

Hääää???

Das würde ja bedeuten, die hom. Substanz löst die Symptome aus und beseitigt sie GLEICHZEITIG.

Z.B. Man nimmt irgend ein Glaubulus, muß niesen und nimmt noch eins und das Niesen hört auf

So habe ich das verstanden. Wie denn sonst?

na, daß man eine Substanz nimmt, die unverdünnt irgendwelche Symptome auslöst.

[Onkel Heinz]

Arsen? Tripper-Ausfluss? Hundekot?

Wenn die das ernsthaft machen, dann bin ich ja doch beeindruckt...

[Binky]

Irgendwer muß ja mal auf die Idee gekommen sein, Hundekot hilft gegen Arbeitslosigkeit. Allerdings würde ich das Zeug gegen Hundebandwurm einsetzen.

@Noddy, ich glaube, wir beide machen einen Fehler, wir versuchen Homöo  über Logik zu verstehen.

Was hat es denn zum Bsp. mit Hahnemann zu tun, wenn man sich Glaubuli unter das Kopfkissen legt und am anderen Morgen seine Träume deutet. 

Noch beeindruckender fände ich das Testen eines Schwarzen Lochs.