Neuigkeiten:

Wiki * German blog * Problems? Please contact info at psiram dot com

Main Menu

Die Zauberschule an der Oder

Postings reflect the private opinion of posters and are not official positions of Psiram - Foreneinträge sind private Meinungen der Forenmitglieder und entsprechen nicht unbedingt der Auffassung von Psiram

Begonnen von Dr. Ici Wenn, 14. März 2013, 11:22:10

« vorheriges - nächstes »

zwingenberger

Raus mit der Sprache: wer von Euch war das?  :grins

Dr. Ici Wenn

Zitat von: zwingenberger am 14. März 2013, 11:32:25
Raus mit der Sprache: wer von Euch war das?  :grins

Mist, ich wollte eigentlich auf den Artikel verlinken. Aber der Kommentar ist auch nicht schlecht. Ich wars aber nicht. Ichschwör.  8)
Hier zum Artikel:
http://www.taz.de/Parawissenschaften-als-Studienfach/!112778/

Omikronn

Was mich stört, ist dass offenbar nichts existiert um da irgendwie einzugreifen. Es gibt nur zahnlose Verzichtsemfehlungen und Gutachten. Das hat für mich ein wenig was von einem Grosswildjäger der das Nashorn darum bittet doch eine Weile stehen zu bleiben damit er es erschiessen kann.
Don't try to argue with idiots, first they tear you down to their level, then they beat you with their experience.

Dr. Ici Wenn

Zitat von: Omikronn am 14. März 2013, 12:30:25
Was mich stört, ist dass offenbar nichts existiert um da irgendwie einzugreifen. Es gibt nur zahnlose Verzichtsemfehlungen und Gutachten. Das hat für mich ein wenig was von einem Grosswildjäger der das Nashorn darum bittet doch eine Weile stehen zu bleiben damit er es erschiessen kann.

Sowas liegt nun mal in der Hoheit der Uni. Es steht nicht unter Strafe, wenn deren Rektor ihren Ruf ruiniert ...

sweeper

ZitatDas Institut soll bleiben – man wolle sich aber eine medizinische Fakultät als Kooperationspartner suchen, um die wissenschaftliche Qualität zu sichern. Der Hochschulleiter und ehemalige UN-Diplomat Gunter Pleuger will sich nicht zu den Details äußern, lässt aber ausrichten, dass er hinter dieser Entscheidung stehe.
"...Pleuger...lässt aber ausrichten..."
Wo denn ?

Und die medizinische Fakultät muss erst noch gefunden werden, die ganz offiziell ihren guten Namen für einen solchen absurden Kuhhandel hergibt.
Selbst Witten-Herdecke ist ja nicht völlig in der Hand der Homöopathen:

http://www.akdae.de/Kommission/Organisation/Mitglieder/OM/Koebberling.html
Zitathttp://www.klinikberatung.de/profil/gesellschafter.html
... Prof. Köbberling... ist Lehrstuhlinhaber für Innere Medizin der Universität Witten/Herdecke.

Im Laufe seiner beruflichen Laufbahn amtierte er unter anderem als Präsident der Deutschen Gesellschaft für Innere Medizin. Auf dem Hintergrund seines reichen Erfahrungsschatzes und langjährigen beruflichen Wirkens ist er ein ausgewiesener Experte für Strukturfragen seines Faches.

In seiner Beratertätigkeit bildet die evidence based medicine (EbM) einen besonderen Schwerpunkt. Im Sinne dieses Konzeptes richtete Prof. Dr. med. Köbberling nicht nur seine eigene Klinik aus, sondern nahm auch in zahlreichen Publikationen und Vorträgen Stellung zu Fragen bezüglich des EbM-Konzeptes.

Darüber hinaus widmeten sich Prof. Dr. med. Köbberling wie auch seine Kollegen in mehreren wissenschaftlichen Studien dem Problem der Angemessenheit ärztlicher  Leistungserbringung und sind kompetente Ansprechpartner bei diesbezüglichen Fragestellungen.


With magic, you start with a frog and end up with a prince.
With science, you start with a frog, get a PhD and are still left with the frog you started with...


Terry Pratchett

sweeper

Oha:

http://intrag.info/aktuell/2013/02/24/die-zukunft-des-intrag-der-pressekodex-und-ein-offener-brief-an-den-freien-journalisten-bernd-kramer/

::)

ZitatWas sich durch die Kooperation mit einer medizinischen Fakultät ändern wird und welche das sein wird?

Letzteres weiß ich noch nicht. Die Fakultät hat ja nicht umsonst zwei Jahre dafür veranschlagt, dass wir eine Kooperation aufbauen können.
Durch eine solche Kooperation würde sich manches verändern. Es könnte sein, dass wir neue Module entwickeln können. Es könnte sein, dass wir neue Forschungsimpulse erhalten, dass wir unser Lehrangebot exportieren können oder neue Lehre importieren. All das gilt es zu klären, wenn wir konkretere Schritte unternommen haben.
With magic, you start with a frog and end up with a prince.
With science, you start with a frog, get a PhD and are still left with the frog you started with...


Terry Pratchett

sweeper

Und Herr Walach windet sich weiterhin mittels unpassender Analogien:
Zitat
http://harald-walach.de/methodenlehre-fuer-anfaenger/10-plausibilitaetsbias-und-die-weit-verbreitete-meinung-homoeopathie-sei-widerlegt/

...Bias bedeutet immer eine Verzerrung der Wahrnehmung. Beim Plausibilitätsbias wird die Wahrnehmung verzerrt durch das, was wir plausibel finden: die meisten von uns haben keine Vorstellung davon, wie Homöopathie wirken können soll. Also ignorieren wir entweder die Daten, oder interpretieren sie nicht richtig. Rutten und Kollegen sind Kliniker und weisen darauf hin, dass ihre apriori-Bereitschaft, Homöopathie als potenziell wirksam anzusehen, daher kommt, dass sie zuvor selbst wiederholt klinische Effekte der Homöopathie gesehen haben. Wer das nicht hat, interpretiert die Daten häufig anders.

Rutten und Kollegen weisen auch darauf hin, dass es in der Medizin gang und gäbe war und immer noch ist, dass wirksame Interventionen aus Erfahrung heraus entwickelt werden und sich durch den klinischen Einsatz bewähren, lange bevor durch Forschung ggfls. klar wird, warum etwas wirkt.

Ein häufig genanntes Beispiel für diesen Ablauf ist Acetylsalicylsäure (ASS), bekannter unter dem Markennamen "Aspirin". In der Volksmedizin wurden Weidenrindentee und -extrakte, die eine ähnlich wirkende Vorstufe von ASS enthalten, schon seit antiker Zeit gegen Schmerzen verwendet. 1897 wurde ASS von Bayer synthetisiert und dann als "Aspirin" vermarktet. Der Mechanismus – die Hemmung der Prostaglandinsynthese – wurde erst 1971 aufgeklärt, und seither verstehen wir immer mehr Details des Wirkmechanismus von Salicinverbindungen.

Es wäre klinisch betrachtet völlig unplausibel gewesen, den bewährten Einsatz von Salicinverbindungen abzulehnen, nur weil man (noch) nicht verstanden hat, wie die Substanzen wirken.

Bei der Homöopathie ist das Problem noch ein bisschen tiefgründiger: hier kann man sich anhand des etablierten Wissens auf Anhieb nicht einmal vorstellen, warum sie wirken sollte. Aber selbst das sollte allenfalls Anlass zu gesunder Skepsis sein, die ja jederzeit völlig gerechtfertigt ist, aber sollte nicht gleich zu kompletter Ablehnung und Wahrnehmungsverweigerung führen...

Das geht mir maximal auf den Wecker, diese bewusst sinnverdrehende Rhetorik!
Ein in jeder Hinsicht abschreckendes Beispiel!

=> Realität ist alles, was einer sich vorstellen kann. => Wer sich zu wenig vorstellt, ist selbst Schuld an seiner eingeschränkten Wahrnehmung.

Und am Alleralbernsten die Wortwahl: "Methodenlehre für Anfänger" = Nixblicker
Wie sieht dann erst "Methodenlehre für Fortgeschrittene" aus?
With magic, you start with a frog and end up with a prince.
With science, you start with a frog, get a PhD and are still left with the frog you started with...


Terry Pratchett

Dr. Ici Wenn

Zitatdaher kommt, dass sie zuvor selbst wiederholt klinische Effekte der Homöopathie gesehen haben.

Was für ein A*#+. Wenn man klinische Effekte beobachtet, ist das u.U. Anlass für eine Studie. Dass bei denen dann nix rauskommt, sagt er natürlich nicht. Ein rhetorischer Aal sondersgleichen.

sweeper

Ja, es ist zum  #)

Übrigens gibt es einen neuen Flyer für 2013 - Mitochondrienmedizin:

http://intrag.info/archiv/mito-medizin-2013-web.pdf

Erstaunliche Entdeckungen stehen bevor - Nobelpreise dräuen:
Zitat
...Mitochondrien sind Zellorganellen, die den Hauptanteil unserer Energie produzieren. Aktuelle wissenschaftliche Forschungen belegen für immer mehr Erkrankungen eine Ursachenbeteiligung durch Schäden an diesen Zellorganellen:
Alzheimer, Parkinson, Krebs, Autoimmunerkrankungen, Diabetes, Multiple Sklerose, Allergien u. a. sind Beispiele dafür.
Die Mitochondrien-Medizin, die auf die Regeneration und Unterstützung dieser Zellorganellen abzielt, kann daher in vielen Fällen komplexer und auch chronischer Erkrankungen erstaunliche Verbesserungen und sogar Heilungen erreichen.

Dafür deckt die Mitochondrien-Medizin viele Therapiebereiche ab, z. B.:
Beseitigen mitochondrialer Noxen

In unserer modernen Welt gibt es eine grosse Vielfalt möglicher Ursachen für Mitochondrien-Schäden.
Hier ist eine kompetente Diagnostik und das fundierte Wissen um spezielle Therapiemethoden vonnöten.

Beseitigen stoffwechselspezifischer Mängel
Mit Hilfe von Ernährungstherapie und der Orthomolekularen Medizin kann für die Patienten viel erreicht werden.

Echte Prävention

Eine rechtzeitig eingesetzte Mitochondrien-Medizin kann viele Erkrankungen wirksam verzögern oder sogar verhindern helfen. 
Läuft das nicht juristisch unter "Unerlaubte Heilungsversprechungen" oder so?

http://www.mito-medizin.de/fortbildung/
Zitat
Im März 2013 startet in Heidelberg die zweite Auflage eines erfolgreichen Curriculums Klinische MitochondrienMedizin und Umweltmedizin. Die Veranstaltung ist als ärztliche Fortbildung mit Ärztekammer-, Zahnärzte- und Apothekerkammer-Anerkennung und als Wahlpflichtmodul des KWKM-Masterstudiengangs an der Europa-Universität Viadrina konzipiert.

Referentenliste:
http://www.mito-medizin.de/fortbildung/referenten/

Darunter auch Joachim Mutter und Wolfgang Huber:
http://psiram.com/ge/index.php/VHUE
Huber gehört auch noch zu einem "Impfskeptikerring.e.V."

Werbung für Mutter (und Hartmut Müller) macht aktuell/immer noch diese Seite (Achtung, Augenkrebs!)
http://autarkio.de/start.php?cont=mobilfunkstrahlung_und_alternativen
With magic, you start with a frog and end up with a prince.
With science, you start with a frog, get a PhD and are still left with the frog you started with...


Terry Pratchett

Omikronn

ZitatEine dieser Falschmeldungen war meiner Meinung nach offenkundig mit der Absicht platziert, uns in Verbindung mit dem als Betrüger verurteilten Hartmut Müller zu bringen. Sie schrieben damals, besagter Hartmut Müller sei bei uns an der Viadrina in unserem Studiengang zur Lehre vorgesehen gewesen. Diese Aussage ist nachweislich falsch. Er war nicht nur nie Dozent bei uns, er war auch nie vorgesehen als Dozent und wir haben auch nie erwogen, ihn anzufragen.
Ein dreister Lügner ist Walach offenbar auch...
Don't try to argue with idiots, first they tear you down to their level, then they beat you with their experience.

sweeper

Zitat von: Omikronn am 14. März 2013, 13:41:33
ZitatEine dieser Falschmeldungen war meiner Meinung nach offenkundig mit der Absicht platziert, uns in Verbindung mit dem als Betrüger verurteilten Hartmut Müller zu bringen. Sie schrieben damals, besagter Hartmut Müller sei bei uns an der Viadrina in unserem Studiengang zur Lehre vorgesehen gewesen. Diese Aussage ist nachweislich falsch. Er war nicht nur nie Dozent bei uns, er war auch nie vorgesehen als Dozent und wir haben auch nie erwogen, ihn anzufragen.
Ein dreister Lügner ist Walach offenbar auch...

Der "Offene Brief" an Bernd Kramer ist vor allem eine Drohung:
http://intrag.info/Rechtsstreit_SPIEGEL/

ZitatJetzt ist es Ihnen untersagt worden, dies zu wiederholen. Bei einer simplen Recherche wäre auch für Sie klar zu erkennen gewesen, dass die Information falsch ist. Warum haben Sie sie trotzdem verbreitet?

Und die taz wird sich damit juristisch wohl auch noch befassen müssen:
ZitatIm Curriculum war unter anderem der Esoteriker Hartmut Müller vorgesehen, der etwa versprach, mittels Gravitationswellen Lottozahlen vorherzusagen, und 2012 wegen Betrug verurteilt wurde. In der oben genannten Masterarbeit wird Müller als wissenschaftliche Quelle aufgeführt.
With magic, you start with a frog and end up with a prince.
With science, you start with a frog, get a PhD and are still left with the frog you started with...


Terry Pratchett

Daggi

Im Psiram-Wiki steht:


Mutschler ist auch Dozent an der Europa-Universität Viadrina, an der er den Kurs Mitochondrien- und Umweltmedizin zusammen (unter anderen) mit Joachim Mutter betreut. Er soll Initiator des entsprechenden Studienmoduls "Theorie und Praxis der Klinischen Mitochondrienmedizin" sein. Als Sponsoren des Kurses werden die Firmen Lab4more GmbH, Heidelberger Chlorella GmbH und MVZ Ettlingen GmbH aufgeführt. Interessanterweise wird auch die Mutschler-Firma "Health Consult GmbH" (Branche Coaching, Consulting und Beratung) als Sponsor des von Mutschler initiierten Viadrina-Kurses genannt.


http://psiram.com/ge/index.php/Rainer_Mutschler

gesine2

Zitatwer von Euch war das?
Excanwahn ist ja kein Unbekannter, doch um endlich mal wieder den Klassiker zu bringen: Ich war's nicht, Herr Lehrer!
_____________________
ne schöne jrooß, gesine2

The Doctrix

Zitat von: Dr. Ici Wenn am 14. März 2013, 12:34:12
Zitat von: Omikronn am 14. März 2013, 12:30:25
Was mich stört, ist dass offenbar nichts existiert um da irgendwie einzugreifen. Es gibt nur zahnlose Verzichtsemfehlungen und Gutachten. Das hat für mich ein wenig was von einem Grosswildjäger der das Nashorn darum bittet doch eine Weile stehen zu bleiben damit er es erschiessen kann.

Sowas liegt nun mal in der Hoheit der Uni. Es steht nicht unter Strafe, wenn deren Rektor ihren Ruf ruiniert ...

Umso wichtiger, dass möglichst viele Leute da dranbleiben. Die "Viadrina" darf einfach nicht mehr zur Ruhe kommen, dann vergeht den Entscheidungsträgern vielleicht irgendwann die Lust auf diesen "Studiengang".
Immer, wenn Du glaubst, dümmer gehts nicht mehr, kommt von irgendwo ein Eso her!