Psiram Forum

Wer kennt diesen Text, der ständig in den Anzeigenteilen aller möglichen Zeitungen zu finden ist:

"Zünden Sie an neun aufeinanderfolgenden Tagen eine Kerze an und beten Sie ein "Gegrüßest seist du Maria". Dann bringen Sie zwei Anliegen vor,die Ihnen unmöglich erscheinen, und ein Anliegen, das Ihnen besonders am Herzen liegt. Lassen Sie am 9. Tag die Kerze ganz abbrennen und veröffentlichen Sie diese Nachricht. Ihre Bitten werden erhört." (Das soll jetzt keine Veröffentlichung im oben genannten Sinn sein!)

Die katholische Volksfrömmigkeit, deren Ausmaß sich erschliesst, wenn man beispielsweise an Pfingsten die Wallfahrt zur "Schwarzen Madonna" nach Altötting beobachtet, ist imho ein Musterbeispiel für ein irrationales Überzeugungssystem und bei Psiram/Esowatch völlig unterbewertet, ich weiss nicht warum?

Existiert hier eine Beisshemmung oder Desinteresse zum/am  Thema?

Sogar der Papst huldigt öffentlich per Kniefall der schwarzen Madonna und Kohle wird massenhaft umgesetzt für Heil-Wässerchen,-Bildchen,-Holzsplitter etc. !

Gruss Jennerwein

Guckstu: http://forum.psiram.com/index.php?topic=4120.0

Ich war vor 2, 3 Jahren mal in Altötting. Ein Riesen-Kasperltheater. Lauter Verrückte.
Der Platz mit der Kapelle ist eingesäumt mit Läden voller Religiotika. Anderswo wird einem Touristen-Nippes aufgedrängt, aber da ist es allerlei Ramsch für den Hausaltar. Schlimmer als in Köln um den Dom. VIEL schlimmer! Ein Riesengeschäft ist das.

Seine Heiligkeit kommt ja aus der Gegend (Braunau Marktl am Inn ist ja ganz in der Nähe). Auch da wird verhökert was das Zeug hält:  Papstbier (http://www.weideneder.com/papstbier/shop.html) für "nur" 1,99 Euro die Halbe (das Bier schmeckt für ein bayrisches Bier erstaunlich schlecht, schätze mal das Etikett "rechtfertigt" den Apothekenpreis).

@celsus:

Jetzt habe ich mich mal, zugegebenermaßen oberflächlich, durch den Thread gehangelt, mitgenommen habe ich Folgendes:

"Das mit der Religion ist tatsächlich ein wunder Punkt, in dem auch die Macher von Esowatch sich nicht einig sind. Zwar sind die meisten Atheisten, aber eben nicht alle. Wir haben uns mühsam auf folgenden Kompromiss geeinigt Wir kritisieren konkrete Misstände, aber nie die Idee eines Gottes an sich.
Deshalb findest Du bei uns zB Artikel über
* Kreationismus - die Mehrheit der gläubigen Menschen weiss in Dtl, das das Quatsch ist
* Pater Pio - Vielen modernen Katholiken ist dieser Kult eher peinlich...."

Imho ist der Marienkult ein konkreter Misstand,oder wolltest Du mir was anderes sagen?


@Bobbele: Weideneder ist eine Brauerei aus einem Winzkaff namens Tann, 10 km von Marktl entfernt (die Nähe zu Braunau hat mich auch schon des öfteren zu passenden Assoziationen verleitet...), eine der wenigen übriggebliebenen und früher sehr berüchtigten regionalen "Kopfwehbrauereien", passt doch  :o !

Zitat von: jennerwein am 25. Juli 2012, 22:45:18
Imho ist der Marienkult ein konkreter Misstand,oder wolltest Du mir was anderes sagen?

Nein, nur doppelte Diskussionen vermeiden. Wenn sich daraus ein Artikel erstellen lässt, finde ich das völlig in Ordnung.

@ celsus

Gut, Danke für den Hinweis  :grins2: !

Marienkult als Topic für sich könnte schon ein Thema für Psiram sein.
Ansonsten hast Du das gut zusammengefasst, Jennerwein.

Im Zusammenhang mit sogenannten Wunderheilungen ja.

Das Themenfeld Faith healing gehört eindeutig zu Psiram.

Zitat von: jennerwein am 25. Juli 2012, 21:43:15
Die katholische Volksfrömmigkeit [...] ist imho ein Musterbeispiel für ein irrationales Überzeugungssystem und bei Psiram/Esowatch völlig unterbewertet, ich weiss nicht warum?

On sie bei Psiram unterbewertet ist, vermag ich (noch) nicht zu sagen, dafür habe ich mich noch nicht "durchgelesen".

Aber warum denn die Fokusierung auf die katholische Volksfrömmigkeit, finden wir so etwas nicht auch in anderen Religionen? Shau dir die Frömmigkeit z.B. in der asiatischen Region an.

Aber meinst du nicht sowieso eher das Ausnutzen der Neigung zu einer wie auch immer gearteten Frömmigkeit, sei es durch Forcieren oder auch nur Hinnehmen, weil es ja grundsätzlich in die Linie einer (kirchlichen) Organisation passt?

@flaneur:

Fokussierung deshalb, weil ich damit aufgewachsen bin und deshalb das Sujet zu kennen glaube!

Eine Diskussion zum Thema Frömmigkeit möchte ich nicht lostreten... 8)

Gruss Jennerwein

Zitat von: jennerwein am 27. Juli 2012, 16:55:31
Fokussierung deshalb, weil ich damit aufgewachsen bin und deshalb das Sujet zu kennen glaube!

Wobei der Einwand vom Flaneur durchaus gerechtfertigt ist: Warum die, und die nicht? Nur, psiram kann unmöglich die manpower aufbringen, alles auf einmal abzuhandeln.

Ich kann nur immer wieder sagen, um eine Beurteilung vorzunehmen, ob etwas relevant für Psiram ist oder nicht, steht der Verbraucherschutzgedanke im Vordergrund. Dafür gibt es wiederum drei wichtige Kriterien:

- wie gefährdend ist etwas?
- wie weit verbreitet?
- welche Aufklärung/Information darüber gibt es bereits?

Wenn diese Fragen bei einem Toppic mit sehr, sehr, kaum zu sehen ist, dann ist es absolut ein Thema für Psiram.

Dann wären die Heilwässerchen aber schon ein Thema. Jennerwein kann ja mal einenn Textvorschlag dazu machen.

Puhhh, ich sehe schon, dass das ein zu weites Feld ist... :stricken

Zitat von: jennerwein am 27. Juli 2012, 18:43:59
Puhhh, ich sehe schon, dass das ein zu weites Feld ist... :stricken

Finde ich jetzt nicht.

Beispiel:

Teelichter anstecken. Kostet inner Kirche ein paar Cents inner Büchse.

=> Keine disseitigen Heilsversprechungen (Krankheiten, Glück im Leben) durch Weerbung, Aussagen der Kirche/Kirchenmitgleider okay

=> Kein metaphysischer "Ablasshandel" via Geld auch okay

=> (konkrete) Heilsversprechungen, indirekte Verheißungen via Handlungen die ins Geld gehen (Wallfahrten wegen Körperlicher Heilung), also wo verzweifelte Menschen unberechtigte Hoffnung gemacht wird die noch Geld kostet nicht okay

Katholiken sind keine homogene Masse, sondern haben ein Spektrum von "ganz vernünftig" bis hin zu "völlig irre". Extremer Marienkult ist nach meiner Erfahrung ein Kennzeichen für solche vom Typ "völlig irre". Opus Dei zB betreibt sowas. Den vernünftigeren ist das eher insgeheim peinlich, habe ich den Eindruck

Ich finde das Thema gehört nicht in Esowatch rein weil es zu weit geht, immerhin ist der überwiegende Teil der Menschheit religiös, und dies pauschal abzulehnen finde ich mehr als bedenklich, ausserdem bringt es nix... Der Marienkult ist eben eine alte Tradition, und das sollte man schon respektieren oder nicht? Schlimm finde ich eher Scharlatane, die die Menschen wirklich abzocken...mag sein das der Marienkult ein irrationales Überzeugungssytem ist aber solange niemand zu Schaden kommt finde ich das persönlich nicht weiter schlimm

Mich interessiert da speziell ein technischer Aspekt , das mit den blutigen Tränen , oder gibts dafür schon nen Strang ?

Blutweinen. Ich glaube im Wiki gibt es einen Artikel dazu.. Moment...

http://psiram.com/ge/index.php/Blutweinen

Vor kurzem gab es einen Blutweinskandal in Indien, ich glaube mit polizeilicher Untersuchung.

Der ist aber ziemlich dünn.

Zitat von: watchman383 am 22. August 2012, 21:23:56
Ich finde das Thema gehört nicht in Esowatch rein weil es zu weit geht, immerhin ist der überwiegende Teil der Menschheit religiös,

Der überwiegende Teil der Menschheit hängt in irgendeiner Form irrationalen Überzeugungssystemen an.

Nach deiner Argmumentation hat Psiram somit nichts im Internet verloren und kann dicht machen  ;)

Zitat von: watchman383 am 22. August 2012, 21:23:56
und dies pauschal abzulehnen finde ich mehr als bedenklich,

Nein. Religionskritik wird hier ja nicht betrieben.

Wohl aber Abzockkritik. Da werden zig Millionen Gläubige von gemäßigten Spektrum zustimmen.

Zitat von: watchman383 am 22. August 2012, 21:23:56
ausserdem bringt es nix... Der Marienkult ist eben eine alte Tradition, und das sollte man schon respektieren oder nicht? Schlimm finde ich eher Scharlatane, die die Menschen wirklich abzocken...mag sein das der Marienkult ein irrationales Überzeugungssytem ist aber solange niemand zu Schaden kommt finde ich das persönlich nicht weiter schlimm

Stimmt. Sobald aber Apokalyptiker, Wunderheilungen, Druck durch "fester Glauben" und pseudowissenschaftlicher Kram usw. propagiert werden wäre es schon gut wenn jemand das kritisiert.

Ob der nun an den Osterhasen, Gott oder FSM glaubt ist mir Jacke wie Hose.

Die "Angstpädagogik" geht mir personlich aber auch noch aufm Senkel. Viel mehr als harmlose Tradition.

Hier werden nämlich keine vielbeschworene Religion der Hoffnung propagiert sondern die Religion der Angst.

Was ich schon habe Lesen müssen.

Diese unsägliche Esoterikkritik von irgendwelchen bekloppten Christen die noch nicht im 21 Jahrhundert angekommen sind ist furchtbar. Und die eher vernünftigen Gläubigen werden immer weniger... :'(

Yep , is schon mal n Anfang , danke ! ;)

ZitatUnd die eher vernünftigen Gläubigen werden immer weniger... :'(

:umarm:

Zitat von: P.Stibbons am 23. August 2012, 17:20:36

ZitatUnd die eher vernünftigen Gläubigen werden immer weniger... :'(

:umarm:

:umarm:

Zitat von: P.Stibbons am 23. August 2012, 17:20:36

ZitatUnd die eher vernünftigen Gläubigen werden immer weniger... :'(

:umarm:

Brennt nicht Kerzen ab, sondern nutzt euer Licht, um sie für dunklere Zeiten größer zu machen.

Zitat von: Dr. Ici Wenn am 23. August 2012, 18:15:57

Zitat von: P.Stibbons am 23. August 2012, 17:20:36

ZitatUnd die eher vernünftigen Gläubigen werden immer weniger... :'(

:umarm:

Brennt nicht Kerzen ab, sondern nutzt euer Licht, um sie für dunklere Zeiten größer zu machen.

(http://www.skepticmoney.com/wp-content/uploads/2012/02/Science.jpg?9d7bd4)

;D

(http://2.bp.blogspot.com/-oD3w2ecUMwo/TiA9I3tYoKI/AAAAAAAAAAo/pqbEfl4OUm8/s1600/Candle_in_the_dark.jpg)

Also für mich ist religion und glaube kein widerspruch, man muss nur das eine von dem anderen trennen können. ich bin zwar nicht sonderlich religiös, praktiziere auch nicht oder so, aber atheist bin ich eben auch nicht. eine kerze anzuzünden hat noch niemandem geschadet und kostet auch kaum etwas. wenn die schulmedizin nicht mehr hilft werden die meisten menschen gläubig und klammern sich an jeden strohhalm denk ich mal. solange das nicht viel kostet und auch sonst nicht schadet finde ich das nicht schlimm sondern eher hilfreich. schlimm sind nur die menschen die absichtlich die hoffnungslosigkeit der kranken ausnutzen um sich zu bereichern oder den leuten raten auf die schulmedizin ganz zu verzichten...
ich kann auch mit dieser marienverehrung auch nichts anfangen, aber wenn es den leuten hilft? wo werden die denn da abgezockt?

Opportunismus war noch nie eine Lösung, dem Ungewissen zu entkommen.

Wir führen so viele Diskussion die bei unseren Gesprächspartnern gegen Schluss auf ein "daran glaube ich aber" hinauslaufen und wir nach Belegen fragen können, dass wir uns die sparen können von denen wir wissen dass die Gegenargumente weder verifizier- noch falsifizierbar ist. Diese Diskussionen es gibt einen Gott, nein, doch, nein, doch,nein, doch,nein, doch,nein, doch,nein, doch,nein, doch,nein, doch,.......laaaangweilig. Spannend wird es erst wieder wenn der andere sagt:.... es gibt einen Gott und der hat gesagt Du musst.... dann fängt unsere Arbeit an.

opportunismus ist besser als vollkommen unflexibel zu sein

Bist halt n Rückversicherer , aber die landen auch in der für Katholiken reservierten Hölle  ;D

( PS : kennste den Witz ? )

Zitat von: watchman383 am 24. August 2012, 15:24:41
opportunismus ist besser als vollkommen unflexibel zu sein

Und nachts ist es kälter als draußen.

in der hölle sind sowieso schönere mädels ;-)

Zitat von: watchman383 am 24. August 2012, 20:08:34
in der hölle sind sowieso schönere mädels ;-)

Die pinkeln aber alle im stehen...^^

was mich immer genervt hat waren diese e-mails von bekannten in der art: schicke diese mail an 10 nette menschen dann wird sich dir ein wunsch erfüllen......

....das ist ja noch die "nette" Variante, viel schlimmer......"wenn Du diese mail nicht weiterleitest dann..."

ja, die kenn ich auch........ ::)

Also, die Umfrage bestaetigt es deutlich, dass das Thema bei Psiram irrelevant ist, dann soll es wohl so sein !

9 zu 8 würde ich jetzt nicht "deutlich" nennen...

Warum ist "uninteressant?" eigentlich fett geschrieben?