Hallo liebe Esowatch-Redaktion,
Ihr habt einen Artikel über Effektive Mikroorganismen, der mein Wissen mehr erhellt als der parallele Wikipedia-Artikel. Dafür schon mal Dank.
Leider ist keiner der Links mit den Belegen für die Aussagen mehr erreichbar. Beim WDR habe ich bereits angefragt, ob sie die entsprechenden Infos und pdf anderweitig verlinkt haben. Wenn ich eine Antwort bekomme, poste ich das hier.
Ich wäre sehr dankbar, wenn Ihr Euch auch den Wikipedia-Artikel anschautet, in den ich einen Abschnitt Kritik einfügen will.
Beste Grüße
Krischan
ich finde ja die Verkaufsmasche besonders spannend:
Die machen Panik vor Gentechnik um dann ihre Esoterikprodukte an den Markt zu bringen.
Sind dabei teilweise ziemlich nahe an den Wasserenergetissierungs-Grander-Geschwurbel.
In Bayern sind die ziemlich aktiv: Überall stehen auf dem Land diese Schilder "Genfreier Landkreis SoUndSo".
Das sind die selben Leute:
Antigentech: http://www.zivilcourage.ro/php/index.php
und EM: http://em-chiemgau.de/php/index.php
Zitat von: freistern am 16. Juni 2012, 14:03:31
Hallo liebe Esowatch-Redaktion,
Ihr habt einen Artikel über Effektive Mikroorganismen, der mein Wissen mehr erhellt als der parallele Wikipedia-Artikel. Dafür schon mal Dank.
Leider ist keiner der Links mit den Belegen für die Aussagen mehr erreichbar. Beim WDR habe ich bereits angefragt, ob sie die entsprechenden Infos und pdf anderweitig verlinkt haben. Wenn ich eine Antwort bekomme, poste ich das hier.
Ich wäre sehr dankbar, wenn Ihr Euch auch den Wikipedia-Artikel anschautet, in den ich einen Abschnitt Kritik einfügen will.
Beste Grüße
Krischan
Hallo Freistern,
http://www.psiram.com/ge/index.php?title=Effektive_Mikroorganismen
Danke für den Hinweis! Es wäre natürlich super wenn du die möglichen neuen Links hier posten würdest. :D
Im Internetarchiv war nochmal was zu finden:
http://web.archive.org/web/20081011122904/http://www.wdr.de/tv/ardheim/sendungen/2008/februar/080203_4.phtml?
Älter:
http://www.swr.de/im-gruenen-rp/-/id=100810/nid=100810/did=3990656/r2gpng/index.html
Akutell:
http://www.schwaebische.de/region/bodensee/friedrichshafen/rund-um-friedrichshafen_artikel,-Bei-diesen-Schweinen-machen-Plagegeister-die-Fliege-_arid,5243066.html
http://www.ardmediathek.de/swr4/swr4-bodensee-radio-aktuell?documentId=10586726
Wobei ich leider nichts gscheites finde wie das Experiment den nun genau Aussah... (Anzahl? Zeiten? Warum kein "Nicht"-EM-Mikroben-Mix Gegenprobe bzw breitere Variations-Proben?)
http://www.hls.rv.bw.schule.de/aktivitaeten.php
Gibbets noch zum Projekt der beiden Schülerinnen
Hallo!
wie ich heute lesen mußte, werden EM auch von Zahnärzten eingesetzt. :o
Z.B von diesem Herrn: http://www.em-experte.de/
Angeblich werden dadurch "überdurchschnittliche objektive und nachprüfbare Heilungserfolge erzielt".
Belege dafür konnte ich auf der Webseite nicht endecken (was ja nicht überrascht).
Im Psiram-Artikel wird dieser Einsatzbereich nicht erwähnt.
Gruß Cornus
Zitat von: Cornus am 05. Januar 2016, 15:54:30
Im Psiram-Artikel wird dieser Einsatzbereich nicht erwähnt.
Das ist ein berechtigter Einwand. Gerade im zahnmedizinischen Bereich wird der Quack komischerweise besonders gerne eingesetzt. Das mit dem Experten ist wirklich die formvollendete Version des Schmuhs. Im verlinkten Focus-Artikel gibt es zumindest einige kritische Bemerkungen dazu:
ZitatAuf die möglichen Gefahren des Gebräus sind jetzt mit etwas Verspätung Behörden und Mediziner aufmerksam geworden. ,,Wo bleibt bloß der Aufschrei der Hygienebeauftragten oder das Sondereinsatz-Kommando für B-Waffen?", fragt sich auch Felix Blankenstein, Oberarzt an der Zahnklinik der Berliner Universitätsklinik Charité und Experte für Zahnprothetik. Er graust sich vor der jüngsten Erfindung der kreativen EM-Fraktion, einer mit Bakterien und Pilzen aufbereiteten und bereits von einigen Laboren angebotenen ,,EM-Dentalkeramik". Verblüfft ist er auch über deren Werbeaussagen. ,,Bei über 900 Grad eingebrannte Mikroorganismen sollen aus ihrem Keramiksarg heraus im Mund den pH-Wert regulieren, Mundströme und Elektrosmog verringern, und als Antioxidantien schon erfolgte Oxidationen rückgängig machen." Würde das zutreffen, glaubt Blankenstein, hätte das böse Folgen für Kronen, Inlays und Brücken, die mit Phosphatzement befestigt wurden: ,,Sie würden sich ganz schnell lockern." Der Oberarzt weiter: ,,Laut Werbung wird hier mit Mikroorganismen hantiert, die alle bisher bekannten Sterilisationsprozesse überstehen. Nicht auszudenken, wenn diese Technologie in falsche Hände geriete."
http://www.focus.de/wissen/technik/tid-33220/forschung-und-technik-medizin-ein-mikroben-mix-soll-die-welt-retten-unabhaengige-verlaessliche-klinische-studien-sind-nicht-bekannt_aid_1084806.html
Es gibt da noch solche Bakterien, die angeblich die natürlich Hautflora des Menschen repräsentieren. Mit denen soll man sich einsprühen und braucht sich dann nicht mehr zu duschen/waschen/baden, ohne dass man zu müffeln anfängt. Duschen/waschen/baden ist sogar verboten, weil das die Bakterien stört. Kam irgendwann mal in der Glotze.
Zitat von: Sauropode am 05. Januar 2016, 22:26:47
Es gibt da noch solche Bakterien, die angeblich die natürlich Hautflora des Menschen repräsentieren. Mit denen soll man sich einsprühen und braucht sich dann nicht mehr zu duschen/waschen/baden, ohne dass man zu müffeln anfängt. Duschen/waschen/baden ist sogar verboten, weil das die Bakterien stört. Kam irgendwann mal in der Glotze.
Da würden mich mal Details interessieren. Vll. waren das ja Milzbrand-Bakterien, einmal aufgesprüht und es hat sich ausgemüffelt ;)
Zitat von: eLender am 05. Januar 2016, 22:21:36
ZitatAuf die möglichen Gefahren des Gebräus sind jetzt mit etwas Verspätung Behörden und Mediziner aufmerksam geworden. ,,Wo bleibt bloß der Aufschrei der Hygienebeauftragten oder das Sondereinsatz-Kommando für B-Waffen?", fragt sich auch Felix Blankenstein, Oberarzt an der Zahnklinik der Berliner Universitätsklinik Charité und Experte für Zahnprothetik. ... Der Oberarzt weiter: ,,Laut Werbung wird hier mit Mikroorganismen hantiert, die alle bisher bekannten Sterilisationsprozesse überstehen. Nicht auszudenken, wenn diese Technologie in falsche Hände geriete."
http://www.focus.de/wissen/technik/tid-33220/forschung-und-technik-medizin-ein-mikroben-mix-soll-die-welt-retten-unabhaengige-verlaessliche-klinische-studien-sind-nicht-bekannt_aid_1084806.html
;D Normalerweise sind mir Zahnärzte ja schon etwas suspekt (ich mein',
wer widmet sein Leben schon freiwillig dem Zahn?), aber der is' cool. Hat sich wahrscheinlich auch erstmal an den Kopf gegriffen, als die Anfrage für das Interview kam.
Sein Kollege http://www.em-experte.de/ bestätigt mich aber wieder in meinen Zweifeln. Ein Zahnarzt, der seine eigenen Zähnen auf dem Porträtfoto nicht zeigt. Geht doch nichts über ein bisschen Eigenwerbung.
Zitat von: eLender am 06. Januar 2016, 00:06:02
Zitat von: Sauropode am 05. Januar 2016, 22:26:47
Es gibt da noch solche Bakterien, die angeblich die natürlich Hautflora des Menschen repräsentieren. Mit denen soll man sich einsprühen und braucht sich dann nicht mehr zu duschen/waschen/baden, ohne dass man zu müffeln anfängt. Duschen/waschen/baden ist sogar verboten, weil das die Bakterien stört. Kam irgendwann mal in der Glotze.
Da würden mich mal Details interessieren. Vll. waren das ja Milzbrand-Bakterien, einmal aufgesprüht und es hat sich ausgemüffelt ;)
Auf die Schnelle: http://www.stern.de/gesundheit/dank-bakterien-spray---mann-muss-seit-12-jahren-nicht-duschen-6443064.html
Zitat von: Sauropode am 06. Januar 2016, 08:25:03
Auf die Schnelle: http://www.stern.de/gesundheit/dank-bakterien-spray---mann-muss-seit-12-jahren-nicht-duschen-6443064.html
Ah danke, kannte ich auch noch nicht. Die Geschichte ist ja sogar noch eine Nummer schärfer als die EMs. Sich mit Ammonium-oxidierenden Bakterien einzusprühen, soll strenge Körpergerüche vermeiden? Selten so einen Unsinn gehört. Als würde der (unangenehme) Körpergeruch auf Ammoniak zurückgehen (wer so riecht, hat ggf. ein Leberproblem). Da sind wohl ganz andere Substanzen beteiligt. Ammoniumoxidierer sind chemoautotrophe Bakterien, die nur Ammonium umsetzen, keinen Harnstoff. Dann gibt es ja noch eine Menge Milchsäurebakterien und Pilze, die wahrscheinlich den besonderen Duft produzieren. Aber was solls, die gründen trotzdem eine Firma und werden sich dort etablieren, wo es absatzfördernd ist, dass es nicht von Big-Pharma stammt. Alles andere ist unwichtig.
Heute ist ein Feiertag*, wie ich gerade im Wiki gesehen habe. Es hat unfucking fassbare Ewigkeiten gedauert, bis die Öffis den Schwurb mal kritisch beleuchten; bisher haben die sich eher als Werbepartner für die Esomikroben verstanden. Habe ich mir noch nicht angehört (heute ist die Liste echt lang), aber auf die Science Cops ist eigentlich immer Verlass.
ZitatEffektive Mikroorganismen: Wundermittel oder Unsinn?
Quarks Science Cops. 25.02.2023. 01:09:31 Std.. Verfügbar bis 25.02.2028. WDR Online.
Ob beim Putzen, Gärtnern oder Trinken: "Effektive Mikroorganismen", ein geheimer Cocktail aus Japan, sollen angeblich überall Wunder bewirken. Die Science Cops haben die Brühe aus Bakterien und Hefen inspiziert. Die großen Behauptungen der Hersteller werden dabei so klein wie ihre Mikroben. Unsere Quellen: https://www.quarks.de/science-cops Wir sollen für euch ermitteln?
https://www1.wdr.de/mediathek/audio/quarks-science-cops/audio-effektive-mikroorganismen-wundermittel-oder-unsinn-100.html
https://www.psiram.com/de/index.php/Effektive_Mikroorganismen
*der Schwurb hat mich seinerseits zu Psiram getrieben
Der Podcast vom WDR ist in unserem Wiki schon drin. Hat den sich jemand angehört? Ja, unser Wikiartikel müsste mal auf den aktuellen Stand gebracht werden.
Zitat von: Daggi am 27. Februar 2023, 01:36:36Hat den sich jemand angehört? Ja, unser Wikiartikel müsste mal auf den aktuellen Stand gebracht werden*.
Habe das. Und ist eine Empfehlung (auch wenn ich gerne den akademischen Rat geben möchte: "man kann über alles reden, aber nicht über 45 min" :police: ). Die wesentlichen Punkte sind drin und es werden in der Tat noch einige Sachen ergänzt, die wir nicht drinne (oder sehr knapp) haben. Leider ist die Folge (immer) nicht nicht auf der Homepage ausgewiesen - sehr merkwürdig. Da sollen sich ja dann die entsprechenden Quellen finden. Hoffentlich kommt da noch was, oder hat der Teruo Higa schon mit Klage gedroht?
*die Studienlage hat sich aber nicht verändert, es gibt dazu keine seriöse Forschung mehr (verfolge das gelegentlich). Löblich ist, dass das tatsächlich mal von echter Wissenschaft unter die Lupe genommen wurde. Ergebnis: purer Pseudoquack und für weitere Forschung ungeeignet. Oder so:
(https://blog.psiram.com/wp-content/uploads/2014/08/plasticShaman2.jpg)
Das Marketing funktioniert: https://em-chiemgau.de/em-tage/
Seit langem benutze ich eine Seife vom Hersteller Savion. Ich bin damals aus Müllverringerungsgründen umgestiegen, das Produkt hat gepasst. War ergiebig, verpackungsarm und Haut/Haare haben es auch vertragen.
Als ich heute Nachschub bestellen wollte, bin ich im Onlineshop leider auf das hier gestoßen:
https://www.savion.de/em-a-koerperseife/ek4290
dort heißt es:
ZitatSie schaffen auf natürliche Weise ein gutes Hautmillieu und sorgen so dafür, dass unser wichtigstes Organ gut geschützt ist gegen negative Einflüsse. Sie stellen das mikrobielle Gleichgewicht wieder her, das oft durch desinfinzierende oder antibiotische Mittel zerstört wurde.
Gibt es eigentlich für Pflegeprodukte auch sowas wie eine *Health-Claims-Verordnung*?
Wieviele lebensfähige (gehe mal davon aus dass das der Zauber dahinter ist, tote MO machen ja nicht viel) MO bleiben denn auf einer trockenen, alkalischen Seife übrig?
OK, weiter:
ZitatDie weltweit führende Bio-Brauerei Neumarkter Lammsbräu aus der Oberpfalz nutzt die Bierwürze aus dem Sudkessel um selbst EM zu züchten. Diese EM-A's kommen in unserer EM-A Körperseife zum Einsatz.
Leuchtet ein, Bierwürze ist ein gutes Substrat. Für das Bier selber nehmen aber dann doch die Reinzuchthefen und halten den Gärkeller sauber. Spontane Gärprodukte mit wechselnder Qualität mag die Klientel dann doch nicht (nicht abwertend gemeint, kaufe auch gelegentlich Lammsbräu). Aber was hat das mit der Seife zu tun? Für mich nichts weiter als ein
Argumentum ad verecundiamZitatIn den Produkten angekommen, nehmen die Mikroorganismen ihre Arbeit auf. Sie wirken als natürlicher Verstärker der wohltuenden und pflegenden Fähigkeiten der Rohstoffe, die in unseren Seifen verarbeitet werden, zum Beispiel die der Heil- und Wildkräuter und der natürlichen Öle.
Nochmal: Eine Seife dürfe einen pH-Wert von 8-11 haben und das verfügbare Wasser wo MO leben bzw. wachsen können ist eher wenig. Tenside mögen die auch nicht, insgesamt stelle ich mir das schwierig vor.
ZitatSie binden mit ihrem hohen Anteil an Antioxidanzien freie Radikale, die beispielsweise durch UV-Strahlen begünstigt werden. Sie wirken regenerierend und mindern die Hautalterung. Und das ganz natürlich und in Balance mit unserem Körper.
Sechs Behauptungen. Starkes Stück. Studien dazu haben sie nicht verlinkt.
ZitatUm eine schonende Verarbeitung der Effektiven Mikroorganismen zu gewährleisten, geben wir diese unseren Seifen erst dann zu, wenn der größte Teil der Verseifung abgeschlossen ist.
Aha. Würde ich auch so machen. Die heiße Lauge beim Seifekochen ist ja nicht gerade das Wahlsubstrat der Herrschaften...
Ich gebe nicht viel auf Werbung, vor allem bei Pflegeprodukten, da kaufe ich nur das allernötigste (bin da altmodisch ;)). Spätestens als der Prof. in der Biochemievorlesung die Versprechen von Q10 zerlegt hat (wird über Haut nicht resorbiert, man müsste sich die Creme aufs Brot schmieren) Aber Sowas ist schon heftig. Ich kaufe gern Regional, unverpackt und Bio. Aber muss diese Esoterik immer dabei sein? Das Produkt spricht doch für sich. Ich verstehe es nicht. Vielleicht kann man das aber als Beispiel in den Wiki-Artikel mit aufnehmen.
Ich mache es mal kurz: Das ist der übliche Schwachsinn rund um die Wundermikroben. Die könnten sich sogar rechtliche Schwierigkeiten einhandeln, EM ist eine geschützte Marke. Es gibt sogar Mikroben-Keramiken, die bei über 1000 °C gebrannt werden und trotzdem wundersame mikrobielle Eigenschaften haben sollen. So ein Laden, der so etwas verkauft, ist zu 100% esoterisch verseucht. 7,5€ für ein Stück Seife? Da muss man schon wundergläubig sein.
Ja, mittlerweile haben die preislich angezogen. Deshalb habe ich mich ja auch nach einer günstigeren Seife umgesehen. Das mit der Keramik hatte ich auch noch im Verlauf...
https://shop.em-chiemgau.de/products/em-kin-probien-keramik-scheibe
Ich glaube die Seifenleute werde ich mal höflich anschreiben...
Schlimm ist, dass auch immer mehr Brauereien mit dem Unsinn daherkommen. Als jemandem der etwas fachverwandtes studiert hat stellt es mir bei Sowas die Fußnägel auf. Als ob Bier sowas bräuchte... :protest:
Zitat von: ClupeaRubens am 11. Juli 2024, 21:45:20ZitatDie weltweit führende Bio-Brauerei Neumarkter Lammsbräu aus der Oberpfalz nutzt die Bierwürze aus dem Sudkessel um selbst EM zu züchten. Diese EM-A's kommen in unserer EM-A Körperseife zum Einsatz.
Von esoterischen Mikroorganismen habe ich noch nie was gehört, aber Neumarkter Lammsbräu ist ein ganz hervorragendes Bier! Kann ich nur empfehlen. Was Körperpflegemittel angeht, bevorzuge ich Delfinflossenseife (https://www.delphinflossenseife.de/start.php).
Ja, kürzlich habe ich ein "belebtes" Bier gehabt (Marke vergessen). Unertl hat auch Grander, schreibt es aber nicht drauf.
Vielleicht schreibe ich auch mal den Brauerbund dazu an...
Danke für den Link. Geiles Retro-Design aus den alten Zeiten :Opa: . Es fehlen die HTML-Blink-Tags :D
Herrlich.
Für mehr Nostalgiefeeling:
https://geocities.restorativland.org/