http://www.ionitcreme.com/ionit_wandcreme/index.html
der Preis ist ja geschenkt...
Was kostet IONIT wandcreme?
1 Tiegel à 10 kg kostet € 180,00 inkl. MwSt.
macht bei 50 QM = 1240 Euro...
DAS HAT WAS!
Jetzt kann man den parawissenschaftlichen Unfug schon an die Wand streichen. :hirn:
Zum Vergleich: 10l Innenfarbe bei Obi: Euro 24,99
Hab heute eine Werbung im Radio gehört. WTF, das hab ich mir auch gedacht.
Bei soundso viel bekommt man einen tiegel GRATIS!!!
Eins muß man schon sagen, Grander macht keine Radiowerbung. ........Noch?
Was zum Teufel sind Luft-Ionen? Ich dachte immer, das wären Moleküle.
Hat sich mal jemand die "Untersuchungen und Nachweise" auf der Homepage genauer angeschaut?
http://www.ionitcreme.com/studien-nachweise/untersuchungen-nachweise.html
Habs nur schnell überflogen. Das Institut für Umwelthygiene von der Medizinischen Uni Wien will zu einem positiven Ergebnis gekommen sein.
http://www.ionitcreme.com/upload/downloads/Kurzfassung_Luftionenstudie_2010.pdf
Sind Ionen nicht mindestens so geföööhrlich wie freie Radikale? Radikale sollten eh alle verhaftet werden!
Ansonsten stehe ich nicht so auf schmierige Wände.
Zitat von: niedlich am 16. März 2012, 16:35:34
Hat sich mal jemand die "Untersuchungen und Nachweise" auf der Homepage genauer angeschaut?
http://www.ionitcreme.com/studien-nachweise/untersuchungen-nachweise.html
Habs nur schnell überflogen. Das Institut für Umwelthygiene von der Medizinischen Uni Wien will zu einem positiven Ergebnis gekommen sein.
http://www.ionitcreme.com/upload/downloads/Kurzfassung_Luftionenstudie_2010.pdf
Ich überlege gerade, wo da der Pferdefuß ist. Die anderen aufgeführten Studien (z.B. die aus Freiburg) konnte ich nicht finden. Seriöse wissenshaftliche Veröffentlichungen verwenden Begriff "Luftionen" nicht.
Ein Pferdefuß ist ja schon, dass die nur das Papier der Med. Uni Wien zur Verfügung stellen. Bzw. eine Kurzfassung, darin keine einzige Zahl, z.B. für die Ionenkonzetration, die durch Farbe erhöht sein soll, dafür aber solche drolligen Sachen:
ZitatBezüglich der Herzfrequenzvariabilität (http://www.psiram.com/ge/index.php?title=Herzfrequenzvariabilit%C3%A4t) als Indikator des Spannungsgleichgewichts zwischen Sympathikus und Parasympathikus fanden sich statistisch signifikante Unterschiede. Die Indikatoren der sympathiko-vagalen Balance zeigten einen hoch-signifikanten Effekt zugunsten einer sympathischen Aktivität im Raum mit der höheren Konzentration an negativen Luftionen.
Mich würde eher interessieren, was z.B. in dem angeblichen Gutachten vom Fraunhofer-Institut für Bauphysik steht. Die machen zwar manchmal auch Unsinn, sind aber noch relativ seriös, jedenfalls die Abteilung in Stuttgart.
Die originale Studie aus Wien wäre interessant, dann könnte man der statistischen Auswertung auf den Zahn fühlen. In der Kurzfassung fehlen die Daten ...
An der Ionen-Geschichte scheint wohl schon was dran zu sein (http://en.wikipedia.org/wiki/Negative_air_ionization_therapy).
ZitatMichael Terman, professor of clinical psychology in the Department of Psychiatry at Columbia University, who conducted the two studies on SAD, suggests that the mechanism responsible for the effect of this therapy on SAD is that the negative ion machines used in his studies are designed to mimic summer-like conditions by supplementing the sparse winter ion supply. [6]
und hier:
A randomized, placebo-controlled trial of bright light and high-density negative air ions for treatment of Seasonal Affective Disorder. (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20381162)
Auf pubmed findet man einiges.
Im Esowatch-Wiki steht:
ZitatAußerdem ist unklar, was "Luftionen" sein sollen (gemeint sind womöglich Aerosole), und wie sie von einem Wandanstrich in die Luft gelangen sollen.
Luftionen sind schon definiert und haben mit Aerosolen nix zu tun:
ZitatEine weitere Form der Ionisation, die vor allem in der Chemie relevant ist, ist die Anlagerung von Elektronen an ein neutrales Atom oder Molekül, so dass ein negativ geladenes Ion (Anion) entsteht.http://de.wikipedia.org/wiki/Ionisation
Wenn ich's richtige verstanden habe, behaupten die ionit-Hersteller, dass die Creme die positiven Ionen einfangen würde, damit würde dann ein Überschuss an negativen Ionen entstehen. Ich denke mal, dass das Unsinn ist und nicht zu der Konzentration führt, die für irgendwelche Effekte notwendig wäre.
Vielleicht sollte man aber den Wikieintrag hinsichtlich der prinzipiellen Möglichkeiten der Luftionentherapie nicht ganz so ablehnend formulieren.
@niedlich, der pubmed-Link besagt das:
ZitatWhen remission outcome criteria were used, bright white light was significantly more effective than any of the other three treatments, and exposure to high-density negative ions was more effective than either of the two placebo conditions, although the difference was not significant.
Wenn ich das richtig verstehe, hat eine hohe Dichte negativer Ionen zwar eine höhere Wirkung als ein Plazebo, allerdings nicht signifikant.
Was ich mich dabei frage:
1. Depressive Störungen lassen sich relativ schwer quantifizieren. Wie aussagekräftig sind überhaupt die Ergebnisse.
2. Was ich interessanter finde: Wie erklärt man den Wirkmechanismus? Bei Licht ist das relativ einfach, das läuft über das Melatonin. Aber Ionen?
Insgesamt scheint die Sache eher auf wackeligen Füßen zu stehen. Man muß sehen, ob es Studien gibt, die andere Effekte untersuchen, die sich besser erklären lassen.
Daß ein Wandanstrich durch Abfangen positiver Ionen eine so große Konzentrationen negativer Ionen bewirkt, glaube ich auch nicht. Dazu kommt, daß die Farbe irgendwann "gesättigt" sein muß, als die Aufnahmefähigkeit erschöpft ist, in der Art wie ein Ionenaustauscher.
Hier gibt es einen Luftionisator:
http://www.heavenfresh.de/catalog/faq.php
Der gesundheitlichen Verheißungen ähneln sich.
Das mit der Sättigung verstehe ich auch nicht. Wenn man regelmäßig die Wand neu eincremen muß ist eine Tageslichtlampe wohl rentabler....
Also, wenn die Farbe positive Ionen bindet und nicht wieder abgibt (was ja keinen Sinn hätte), sind irgendwann alle Bindungsstellen dafür besetzt, die Farbe kann keine Ionen mehr aufnehmen. Das meine ich mit Sättigung.
Deswegen müßte man den Anstrich ständig erneuern. Will man ein Klima mit hohem Gehalt an negativen Ionen erzeugen, müßte der Anstrich ein hochwirksamer Ionenaustauscher sein. Oder hat jemand eine andere Erklärung?
Wie ionisiert dies Farbe eigentlich die Luft?
Eine Möglichkeit wäre ja ionisierende Strahlung. ;D ;D ;D
Sind dem Zeug mit Absicht instabile isotope beigesetzt?
http://de.wikipedia.org/wiki/Ionisation#Mechanismen_der_Ionisation
Welchen Mechanismus nutzen die?
@Binky: Da habe ich mich wohl schlecht ausgedrückt - ich verstehe auch nicht, wie die eine Sättigung vermeiden wollen, wenn Kationen gebunden werden.
Zitat von: heterodyne am 17. März 2012, 22:07:52
@Binky: Da habe ich mich wohl schlecht ausgedrückt - ich verstehe auch nicht, wie die eine Sättigung vermeiden wollen, wenn Kationen gebunden werden.
Ach so. :D Sorry.
Ich habe einen Mörderschnupfen, der mir mir wohl bis in die Hirnwindungen aufgestiegen ist.
ZitatIch habe einen Mörderschnupfen, der mir mir wohl bis in die Hirnwindungen aufgestiegen ist.
Scheiße, ich auch. Hab mich wohl hier im Forum angesteckt :(
Gute Besserung trotzdem :grins2:
die Wiener Studie scheint ziemlicher Müll zu sein:
Bin kein Statistiker, aber ein Studie an 20 Leuten!
d.h. (hoch-)signifikant ist dort, wenn eine Person aus dem Raster fällt?
Das dürfte bei einigen Parametern immer der Fall sein, und genau die muss man sich dann herauspicken und veröffentlichen. Ist so was der Uni nicht peinlich?
Zitat von: Binky am 16. März 2012, 17:50:15
Ich überlege gerade, wo da der Pferdefuß ist. Die anderen aufgeführten Studien (z.B. die aus Freiburg) konnte ich nicht finden.
Es gibt keine Studien am Freiburger Institut für Umweltmedizin & Krankenhaushygiene. Die nennen ihren Schrott nur so.
Das selbe gilt für Wien.
Die Daschner/Wallach-Abteilung in Freiburg sollte aber doch eigentlich bekannt sein.
Zitat von: 40_Fieber am 18. März 2012, 09:21:57
Es gibt keine Studien am Freiburger Institut für Umweltmedizin & Krankenhaushygiene. Die nennen ihren Schrott nur so.
Das selbe gilt für Wien.
Es gibt schon etwas in Wien. Das nennt sich aber nicht Studie sondern Experiment.
ZitatExperimente mit freiwilligen Versuchspersonen
2009-2010: Luftionen in Innenräumen: Einfluss auf Wohlfinden, Gesundheit und Leistungsfähigkeit: Projekt in Kooperation mit dem Innenraum Mess- und Beratungsservice und der Baumit Beteiligungen GmbH (Akquisition und Projektleitung)
http://www.meduniwien.ac.at/umwelthygiene/hutter/web.htm
Also ich habe mal nach Studien zu "high-density negative air ions" gesucht. Da gibts schon ein paar Studien, die positive Effekte gefunden haben und die man nicht unwissenschaftlich nennen kann.
Ich denke die Frage, die man stellen sollte wäre, ob die erhöhte Konzentration durch die Farbe, angeblich Verdoppelung zu "herkömmlicher" Wandfarbe, nicht vielleicht immer noch viel zu gering ist, um einen Effekt zu haben.
Und was die Wiener Studie angeht, würde mich interessieren, welche Farben denn nun tatsächlich benutzt wurden. Ein roter Raum vs. weißer Raum könnte sich auch unterschiedlich auswirken.
Grüße
Zitat
2009: Sechsmonatiger Forschungsaufenthalt am Institut für Umweltmedizin und Krankenhaushygiene am Universitätsklinikum Freiburg, Deutschland
Und da starb Hutters Gehirn ::)
Mafia nennt man sowas
ZitatWIRKUNGSWEISE
Erhöhung der Luftionenkonzentration durch IONIT wandcreme
IONIT Bullet FHI Fraunhoferinstitut für Bauphysik, Holzkirchen (DE)
IONIT Bullet PFI Prüf- und Forschungsinstitut Pirmasens e.V. (DE)
IONIT Bullet IBO - Österreichisches Institut für Baubiologie und Bauökologie, Wien (AT)
IONIT Bullet Universitätsklinikum Freiburg, Institut für Umwelthygiene & Krankenhygiene (DE), 2011
Da berufen die sich wohl auf den 6 monatigen Forschungsaufenthalt Hutters in Freiburg.
Zitat von: Phineas G. am 18. März 2012, 10:15:53
Also ich habe mal nach Studien zu "high-density negative air ions" gesucht. Da gibts schon ein paar Studien, die positive Effekte gefunden haben und die man nicht unwissenschaftlich nennen kann.
In meinem Posting weiter vorne schrieb ich bereits:
ZitatZitatWhen remission outcome criteria were used, bright white light was significantly more effective than any of the other three treatments, and exposure to high-density negative ions was more effective than either of the two placebo conditions, although the difference was not significant.
Wenn ich das richtig verstehe, hat eine hohe Dichte negativer Ionen zwar eine höhere Wirkung als ein Plazebo, allerdings nicht signifikant.
Mehr Studien habe ich auf den ersten Blick nicht gefunen, sondern haufenweise Gerätschaften, die den Ionengehalt der Luft erhöhen sollen und einen Eintrag im egl. Wikipedia, der sich ebenfalls auf die eine Studie beruft.
Zitat von: Phineas G. am 18. März 2012, 10:15:53
Also ich habe mal nach Studien zu "high-density negative air ions" gesucht. Da gibts schon ein paar Studien, die positive Effekte gefunden haben und die man nicht unwissenschaftlich nennen kann.
Ich denke die Frage, die man stellen sollte wäre, ob die erhöhte Konzentration durch die Farbe, angeblich Verdoppelung zu "herkömmlicher" Wandfarbe, nicht vielleicht immer noch viel zu gering ist, um einen Effekt zu haben.
Und was die Wiener Studie angeht, würde mich interessieren, welche Farben denn nun tatsächlich benutzt wurden. Ein roter Raum vs. weißer Raum könnte sich auch unterschiedlich auswirken.
Grüße
Hab grad nur mal kurz die Abstracts durchgesehen.
Also zum ersten sind es nicht grad viele Studien (6 an der Zahl) mit z.T. geringer Probandenanzahl.
Die erste Studie von 2006 lief 3 Wochen, eine zweite von 2006 für 1 Jahr. Bei einer dritten Studie aus 2005 war der Beobachtungszeitraum der Syptomstärke 6 Wochen, bei den ältesten beiden (1998 und 1995) 15 bzw. 20 Tage. Wobei einige hier von den gleichen Gruppen publiziert wurden.
Eine Studie aus 2010 hatte einen Beobachtungszeitraum von immerhin 5 Jahren. Diese kommt aber zu dem Schluß, daß es keinerlei signifikanten Effekte gäbe.
Die Studie aus 2006 stellt fest: "The auditory stimulus, bright light and high-density ions all produced rapid mood changes
- with small to medium effect sizes - in depressed and non-depressed subjects, compared with the low-density placebo, despite equivalent pre-study expectations. Thus, these stimuli improve mood acutely in a student sample, including a subset with depressive symptoms."
ohne hier allerdings eine Aussage zur Signifikanz zu machen.
Man müßte sich diese Studien jetzt erstmal auf eine saubere Methodik und Auswertung hin anschauen um sich ein abschließendes Urteil bilden zu können, aber bevor man hier die Konzentrationen der Ionen mit der der Wandfarbe vergleicht, sollte man sich erstmal die Studien genauer ansehen, denn so stark ist die Evidenz der positiven Studien nun sicher nicht und wenn sich das als Luftnummer herausstellen sollte, ist die Arbeit mit den Vergleichen der Daten der Wiener Studie und den hier angesprochenen wohl eher vergebene Liebesmühe.
Erst mal muß es besagte Wandfarben-Ionen überhaupt geben. Wenn die "Experimente" in Freiburg stattfanden, wurde die Ionen-Konzentration wahrscheinlich per Geistheiler und Wünschelrute ermittelt.
Zitat von: 40_Fieber am 18. März 2012, 11:45:53
Erst mal muß es besagte Wandfarben-Ionen überhaupt geben. Wenn die "Experimente" in Freiburg stattfanden, wurde die Ionen-Konzentration wahrscheinlich per Geistheiler und Wünschelrute ermittelt.
Nun, daß wäre meines erachtens dann der zweite Schritt. Du kannst nicht eine wilde Behauptung (Wandfarbe mit Ionen und die Ionen helfen) versuchen so zu widerlegen, als stünde die Grundannahme (nämlich daß Ionen helfen) bereits fest.
Erst wenn diese Prämisse zweifelsfrei fest steht, kannst Du zum zweiten Punkt kommen, nämlich ob diese Ionenwandfarbe so überhaupt existiert und dann, ob die Konzentrationen überhaupt ausreichend sein könnten.
Ich geb zu, daß ist mühsam, aber Vince Ebert sagte ja nicht umsonst sinngemäß: "....Deshalb kann auch ein Esoteriker in 5 Minuten mehr Unsinn behaupten, als ein Naturwissenschaftler in seinem ganzen Leben wiederlegen kann.".
Ganz nebenbei gefragt, wie valide ist denn überhaupt die Ergebnisdarstellung bei Depressionen? Wie unterscheidet man bei einer SAD eine spontane Besserung vom Effekt einer Behandlung?
Man müßte dazu wenigstens die Idee eines Wirkmechanismus haben.
Zitat von: Wirsing am 18. März 2012, 11:52:07
Nun, daß wäre meines erachtens dann der zweite Schritt. Du kannst nicht eine wilde Behauptung (Wandfarbe mit Ionen und die Ionen helfen) versuchen so zu widerlegen, als stünde die Grundannahme (nämlich daß Ionen helfen) bereits fest.
H0 muß erst mal überhaupt möglich sein. Ohne Ionen ist H0 in Bezug auf diese Wandfarbe von vorneherein unmöglich.
Und es geht hier ja um die Farbe, nicht um die Wirkung von Ionen an sich.
Zitat
Ich geb zu, daß ist mühsam, aber Vince Ebert sagte ja nicht umsonst sinngemäß: "....Deshalb kann auch ein Esoteriker in 5 Minuten mehr Unsinn behaupten, als ein Naturwissenschaftler in seinem ganzen Leben wiederlegen kann.".
Das könne sie nur, weil alle Naturwissenschaftler der Meinung sind, man müsse Unmögliches widerlegen. Auch bergauf fließendes Wasser und Einhörner im Garten.
Zitat von: Binky am 18. März 2012, 12:06:50
Wie unterscheidet man bei einer SAD eine spontane Besserung vom Effekt einer Behandlung?
Das geht bestenfalls über lange Beobachtungszeiträume. Da es sich um ein Licht-Problem handelt, und die Erde nicht aufhört sich zu drehen, hat man über kurz oder lang mehr Licht --> also Besserung.
Oder man sperrt die Probanden in einen dunklen Luftschutzbunker. Das gibt aber Mecker.
Zitat von: Wirsing am 18. März 2012, 11:17:55
Hab grad nur mal kurz die Abstracts durchgesehen.
Also zum ersten sind es nicht grad viele Studien (6 an der Zahl) mit z.T. geringer Probandenanzahl.
Die erste Studie von 2006 lief 3 Wochen, eine zweite von 2006 für 1 Jahr. Bei einer dritten Studie aus 2005 war der Beobachtungszeitraum der Syptomstärke 6 Wochen, bei den ältesten beiden (1998 und 1995) 15 bzw. 20 Tage. Wobei einige hier von den gleichen Gruppen publiziert wurden.
Eine Studie aus 2010 hatte einen Beobachtungszeitraum von immerhin 5 Jahren. Diese kommt aber zu dem Schluß, daß es keinerlei signifikanten Effekte gäbe.
Die Studie aus 2006 stellt fest: "The auditory stimulus, bright light and high-density ions all produced rapid mood changes - with small to medium effect sizes - in depressed and non-depressed subjects, compared with the low-density placebo, despite equivalent pre-study expectations. Thus, these stimuli improve mood acutely in a student sample, including a subset with depressive symptoms."
ohne hier allerdings eine Aussage zur Signifikanz zu machen.
Man müßte sich diese Studien jetzt erstmal auf eine saubere Methodik und Auswertung hin anschauen um sich ein abschließendes Urteil bilden zu können, aber bevor man hier die Konzentrationen der Ionen mit der der Wandfarbe vergleicht, sollte man sich erstmal die Studien genauer ansehen, denn so stark ist die Evidenz der positiven Studien nun sicher nicht und wenn sich das als Luftnummer herausstellen sollte, ist die Arbeit mit den Vergleichen der Daten der Wiener Studie und den hier angesprochenen wohl eher vergebene Liebesmühe.
Natürlich ist das eine armselige Evidenze, die für "Luftionen" spricht. Gar keine Frage.
ZitatNun, daß wäre meines erachtens dann der zweite Schritt. Du kannst nicht eine wilde Behauptung (Wandfarbe mit Ionen und die Ionen helfen) versuchen so zu widerlegen, als stünde die Grundannahme (nämlich daß Ionen helfen) bereits fest.
Erst wenn diese Prämisse zweifelsfrei fest steht, kannst Du zum zweiten Punkt kommen, nämlich ob diese Ionenwandfarbe so überhaupt existiert und dann, ob die Konzentrationen überhaupt ausreichend sein könnten.
Read more: http://forum.psiram.com/index.php?action=post;quote=92855;topic=8310.15;num_replies=26;sesc=b4633c2e72306386d3736f62f20e5ece#ixzz1pSuYk1c5
Na klar geht das. Warum nicht? Beides sind Prämissen.
Nehmen wir mal den besten Fall an. Die Farbe macht ohne Energieeinsatz Ionen - wie auch immer - und die Ionen aktivieren den Sympathikus.
Was haben wir dann, außer Stress und/oder Schlafstörungen - sofern man das in ein Schlafzimmer cremt?
Ins Schlafzimmer gehört dann eindeutig eine parasympathikotone Farbe. ;D
Alles in allem ist es jedenfalls so, dass die Behauptungen auf der Wandcreme Seite völlig überzogen sind, auch wenn man nur die positivsten Studienergebnisse heranziehen würde.
Und in der Tat: Sollte die Wandcreme wirklich funktionieren, was soll man von einer dauerhaften sympathikotonen Stimulierung halten? Ist wohl mehr als fragwürdig, dass das gut sein soll.
Ich würde ja mal behaupten, daß die Firma
MUREXIN AG
www.murexin.at
http://de-de.facebook.com/MurexinAG
http://de.wikipedia.org/wiki/Murexin
auf die ist die Seite nämlich registriert:
ZitatReverse Whois:
"MUREXIN AG" owns about78 other domains
Email Search:
is associated with about 22,031 domains
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Registrar History:
1 registrar
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1 change on 2 unique name servers over 1 year.
IP History:
5 changes on 3 unique IP addresses over 1 years.
Whois History:
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Registrant:
MUREXIN AG (MUREXINA897)
Franz von Furtenbach-Strasse 1
WIENER NEUSTADT, , 2700
AT
Domain name: ionitcreme.com
einfach auf den Eso-Zug aufspringen möchte und von der Kohle die in dem Bereich zu machen ist auch ein bißchen abhaben möchte. Alternativ könnte es sich natürlich um sowas wie Aquapol handeln, glaube ich im Moment aber weniger.