Hier bekommt man mal wieder einen sehr aufschlussreichen Einblick in das völlig krude und absolut menschenverachtende Weltbild von PETA:
ZitatEgo-Shooter ,,Battlefield 3": Sadismus an Tieren?
PETA kritisiert Tier-Gemetzel in Computerspiel
Stand: 7. November 2011
Gerlingen, 7. November 2011 – Für die einen ist es das Spiel des Jahres. Für die anderen ein brutaler Ego-Shooter. An ,,Battlefield 3", das seit vergangenem Donnerstag im Handel erhältlich ist, scheiden sich die Geister. Die Tierrechtsorganisation PETA Deutschland e.V. kritisiert, dass man in dem überaus realistischen Computerspiel ,,Battlefield 3" Tiere auf sadistische Art und Weise töten kann. So erhalten Spieler die Möglichkeit, einer Ratte mit einem Kampfmesser in den Rücken zu stoßen, um sie anschließend am Schwanz hochzuheben und ihren toten Körper dann wie Abfall beiseite zu werfen.
PETA gibt zu bedenken, dass auch das Töten von virtuellen Tieren eine verrohende Wirkung auf das junge männliche Zielpublikum haben kann. Immer wieder kommt es auch in Deutschland zu Fällen von Tierquälerei, in denen Jugendliche Tiere auf grausame Weise töten. Inspiration für diese Taten erhielten sie in der Vergangenheit oft auch von gewalttätigen Filmen und Computerspielen. ,,Ist dieser erste Schritt der Verrohung – in Form von Tierquälerei – erst einmal getan, ist es bis zur Gewalt an anderen Menschen oft nicht mehr weit – das haben Wissenschaftler längst herausgefunden", sagt Nadja Kutscher, Kampagnenleiterin bei PETA.
PETA kritisiert dieses Konzept und bittet die Macher, künftig auf entsprechende Inhalte zu verzichten.
http://www.peta.de/web/ego-shooter.5065.html
Für alle, die sich mit Computerspielen nicht so gut auskennen, mal ein kurzer Trailer zu Battlefield 3:
http://www.youtube.com/watch?v=FlxX8DBMITE&feature=relmfu (http://www.youtube.com/watch?v=FlxX8DBMITE&feature=relmfu)
Die arme Ratte! ::)
Und ich hatte überlegt, mir wegen BF3 neue Hardware zuzulegen. Das geht jetzt natürlich nicht mehr. Arme Ratten.
Im Nachhinein möchte ich auch Buße tun, für alle Hühner die ich bei Counter Strike in der map Italy erschossen/erdolcht habe.
http://www.youtube.com/watch?v=gk0XThgjDRg (http://www.youtube.com/watch?v=gk0XThgjDRg)
Bitte auch um Vergebung für die Sache mit den Mietzekatzen da bei Postal2...
http://www.youtube.com/watch?v=6Il-zbiclng (http://www.youtube.com/watch?v=6Il-zbiclng)
Die Tränen die ich da vergossen habe, waren Tränen der Reue, isch schwör...! ::)
Ich verspreche auch sofort meine Moorhuhn-Installation umgehend zu deinstallieren.
Hmmm...ich werde meiner Tochter sofort verbieten WoW zu spielen - da werden die Ratten nicht nur gejagt, da werden sie sogar zu einem Ragout oder einem Grillspieß verarbeitet. ;D Das geht ja mal wirklich gar nicht. ;D Von den ganzen anderen hübschen Tierchen, wie Bären, Rehe etc. die dort erschossen werden mal gar nicht zu reden. ;D
Die Welt ist einfach grausam.... ::)
PETA sind einfach attention whores. Sie springen auf jeden noch so absurden Zug auf.
Einspruch.
PETA hin oder her:
Was ist an diesem Statement falsch?
ZitatPETA gibt zu bedenken, dass auch das Töten von virtuellen Tieren eine verrohende Wirkung auf das junge männliche Zielpublikum haben kann. Immer wieder kommt es auch in Deutschland zu Fällen von Tierquälerei, in denen Jugendliche Tiere auf grausame Weise töten. Inspiration für diese Taten erhielten sie in der Vergangenheit oft auch von gewalttätigen Filmen und Computerspielen. ,,Ist dieser erste Schritt der Verrohung – in Form von Tierquälerei – erst einmal getan, ist es bis zur Gewalt an anderen Menschen oft nicht mehr weit – das haben Wissenschaftler längst herausgefunden", sagt Nadja Kutscher, Kampagnenleiterin bei PETA.
Die Orga nimmt in diesem Fall zumindest klar Bezug zum Menschen.
Was ist an diesem Statement "krude und ABSOLUT menschenverachtend" ?
Denen gehts halt um Tiere.
Dass in dem debilen Spiel auch Menschen abgeknallt werden, kritisieren eben andere ...
Jeder, was er kritisieren möchte.
Bei jedem Furz den PETA loslässt drehen hier scheinbar alle durch und haben Schaum vor dem Mund ...
Zitat von: mossmann am 08. November 2011, 09:55:50
Einspruch.
PETA hin oder her:
Was ist an diesem Statement falsch?
ZitatPETA gibt zu bedenken, dass auch das Töten von virtuellen Tieren eine verrohende Wirkung auf das junge männliche Zielpublikum haben kann. Immer wieder kommt es auch in Deutschland zu Fällen von Tierquälerei, in denen Jugendliche Tiere auf grausame Weise töten. Inspiration für diese Taten erhielten sie in der Vergangenheit oft auch von gewalttätigen Filmen und Computerspielen. ,,Ist dieser erste Schritt der Verrohung – in Form von Tierquälerei – erst einmal getan, ist es bis zur Gewalt an anderen Menschen oft nicht mehr weit – das haben Wissenschaftler längst herausgefunden", sagt Nadja Kutscher, Kampagnenleiterin bei PETA.
Zum Beispiel, dass hier suggeriert wird, das beträfe nur männliche Menschen, auch wenn das
so nicht dasteht und dass die verrohende Wirkung keineswegs erwiesen ist, siehe z.B.: http://www.heise.de/newsticker/meldung/Studie-Computerspiele-fuehren-nicht-gleich-zu-Gewalt-129966.html
Darüber hinaus wird argumentiert, dass es dann
"...bis zur Gewalt an anderen Menschen oft nicht mehr weit..." sei, was angesichts des eigentlichen Spielinhaltes die Frage aufwirft, warum dieser Effekt den Umweg über die Tiere nehmen soll.
Zitat von: Mephisto am 08. November 2011, 10:08:15
Zitat von: mossmann am 08. November 2011, 09:55:50
Einspruch.
PETA hin oder her:
Was ist an diesem Statement falsch?
ZitatPETA gibt zu bedenken, dass auch das Töten von virtuellen Tieren eine verrohende Wirkung auf das junge männliche Zielpublikum haben kann. Immer wieder kommt es auch in Deutschland zu Fällen von Tierquälerei, in denen Jugendliche Tiere auf grausame Weise töten. Inspiration für diese Taten erhielten sie in der Vergangenheit oft auch von gewalttätigen Filmen und Computerspielen. ,,Ist dieser erste Schritt der Verrohung – in Form von Tierquälerei – erst einmal getan, ist es bis zur Gewalt an anderen Menschen oft nicht mehr weit – das haben Wissenschaftler längst herausgefunden", sagt Nadja Kutscher, Kampagnenleiterin bei PETA.
Zum Beispiel, dass hier suggeriert wird, das beträfe nur männliche Menschen, auch wenn das so nicht dasteht und dass die verrohende Wirkung keineswegs erwiesen ist, siehe z.B.: http://www.heise.de/newsticker/meldung/Studie-Computerspiele-fuehren-nicht-gleich-zu-Gewalt-129966.html
Darüber hinaus wird argumentiert, dass es dann "...bis zur Gewalt an anderen Menschen oft nicht mehr weit..." sei, was angesichts des eigentlichen Spielinhaltes die Frage aufwirft, warum dieser Effekt den Umweg über die Tiere nehmen soll.
Ist leider ne Tatsache, dass Ballerspiele i. d. R. von Jungs geballert werden ("Zielpublikum").
Außerdem: klar führen Computerspeile nicht gleich zur Gewalt.
Aber definitiv zur Verrohung.
Darüber können wir gerne streiten.
Außerdem:
Zitat"In einer Befragung des FBI in der 36 Serienmörder vernommen wurden gaben beinahe die Hälfte an in ihrer Kindheit Opfer sexueller Gewalt geworden zu sein (...)
Die meisten Serienmörder haben schon in ihrer Kindheit sadistische Phantasien die sie zum Teil auch ausleben. Häufig fallen sie als Brandstifter ( Pyromanen ) auf quälen Tiere oder misshandeln andere Kinder ."
(Extrembeispiel)
Es gibt keine besonders belastbaren oder gar gesicherten Beweise das Computerspiele zu "Verrohung" (was immer das auch sein soll) führen. Genau wie brutale Filme, Musikstücke oder Bücher.
Mal abgehen das dann wohl ~80% aller Männer unter 30 Jahre "verroht" wären.
Einen Link zwischen dem Zerquetschen einer Ratte die droht eine Special Force Mission zum Scheitern zu bringen und Gewalt an Menschen herzustellen ist dazu auch nochmal um den Faktor 10 abenteuerlicher.
Zitat von: mossmann am 08. November 2011, 10:16:09
Aber definitiv zur Verrohung.
Und Spinat essen führt zur Vergrünung?
@mossmann
Also dir scheint die Rolle des Advocatus Diaboli einen Höllenspaß zu bereiten. ;)
Die Grundaussage der PETA ist völlig Banane und deine Kritik ist auch ein wenig einseitig, denn schließlich hat vor allem die PETA regelmäßig Schaum vor dem Mund, sogar wenn virtuell eine Ratte umgebracht wird...Teddymord im Laufstall.
Schon bei Super Mario hüpfte ein italienischer Schnauzbartträger auf hilflose Schildkröten, schoß deren harte Schale dann auf andere wehrlose Leidgenossen und in späteren Teilen watschte er seinem treuen Dinobegleiter gerne ein paar an die Löffel - Wo war da PETA?
Mein analoges Lieblingsspiel als Kind an Fasching war Cowboy und Indianer - Ein Fall für Amnesty International?
Zu allem Überfluss werden in keinem Videospiel, sei es noch so debil und brutal, Menschen umgebracht, sondern lediglich virtuelle Abbilder und entsprechende Spiele werden in Deutschland nicht an Minderjährige verkauft. (Das Kinder dennoch Zugriff auf entsprechende Medien haben, ist mir bewusst, aber das ist Aufgabe und Verantwortung der Eltern)
Meine Hypothese ist ja: Viele der einseitigen Kritiker haben wenig oder kaum Erfahrung mit Videospielen und der entsprechenden Community und ich fühle mich dann immer an Zeiten erinnert in denen der Rock'n Roll der Untergang des Abendlandes war, später dann die Filme, dann Marilyn Manson und heute eben Videospiele - Sehr monokausal, ohne Differenzierung und für meine Begriffe und Erfahrungen auch irgendwie falsch.
Zitat von: StarBurst am 08. November 2011, 10:23:56
Es gibt keine besonders belastbaren oder gar gesicherten Beweise das Computerspiele zur "Verrohung" (was immer das auch sein soll) führen.
Eben. Man kann da ganz schnell in die Koinzidenz-Falle tappen.
ZitatIst leider ne Tatsache, dass Ballerspiele i. d. R. von Jungs geballert werden ("Zielpublikum").
Außerdem: klar führen Computerspeile nicht gleich zur Gewalt.
Aber definitiv zur Verrohung.
Ich bitte um wissenschaftliche Belege dieser Behauptung.
Zitat"In einer Befragung des FBI in der 36 Serienmörder vernommen wurden gaben beinahe die Hälfte an in ihrer Kindheit Opfer sexueller Gewalt geworden zu sein (...)
Die meisten Serienmörder haben schon in ihrer Kindheit sadistische Phantasien die sie zum Teil auch ausleben. Häufig fallen sie als Brandstifter ( Pyromanen ) auf quälen Tiere oder misshandeln andere Kinder ."
Ach, und wo steht da was zu Ego-Shootern?
Zitat von: Antitainment am 08. November 2011, 10:27:02
@mossmann
Also dir scheint die Rolle des Advocatus Diaboli einen Höllenspaß zu bereiten. ;)
bißchen schon ;)
Klar sind PETA Banane, aber das vom Thread-Opener rausgepickte Statement ist imo weder absolut menschenverachtend noch total verkehrt.
Mal nebenbei ne etwas provokante Frage:
Ihr findet es im Prinzip ok und null problemo, wenn eure Kinder ein paar Stunden am Tag Leute abschlachten, mit dem MP niedermähen, denen die Kehlen durchschlitzen usw usf ?
alles nur Rock n Roll ?
ZitatIhr findet es im Prinzip ok und null problemo, wenn eure Kinder ein paar Stunden am Tag Leute abschlachten, mit dem MP niedermähen, denen die Kehlen durchschlitzen usw usf ?
Lieber Mossmann, bitte keine Strohmänner aufbauen. Ich wäre zunächst einmal mit einem wissenschaftlich fundierten Nachweis einer "Verrohung" (deniniere diesen Begriff erst einmal) der Jungend durch Ego-Shooter zufrieden.
@mossmann
Zur provokanten Frage:
Definiere mir dein Verständnis von Kind. (Battlefield ist soweit ich weiß ab 18, somit fällt bei mir die Nummer mit dem Kind raus)
Das das Statement nicht unbedingt für die Menschenverachtung von PETA steht ist wohl richtig, aber verkehrt ist es immer noch.
(Alleine der Begriff Tier-Gemetzel zeigt doch an wie der Hase, respektive die Ratte läuft oder im Falle des Spiels, lief.)
Zitat von: mossmann am 08. November 2011, 10:35:32
Ihr findet es im Prinzip ok und null problemo, wenn eure Kinder ein paar Stunden am Tag Leute abschlachten, mit dem MP niedermähen, denen die Kehlen durchschlitzen usw usf ?
Kein Problem, solange sie danach das Blut selber wegwischen. Ein glatter Bodenbelag empfiehlt sich.
Zitat von: Binky am 08. November 2011, 10:39:48
ZitatIhr findet es im Prinzip ok und null problemo, wenn eure Kinder ein paar Stunden am Tag Leute abschlachten, mit dem MP niedermähen, denen die Kehlen durchschlitzen usw usf ?
Lieber Mossmann, bitte keine Strohmänner aufbauen. Ich wäre zunächst einmal mit einem wissenschaftlich fundierten Nachweis einer "Verrohung" (deniniere diesen Begriff erst einmal) der Jungend durch Ego-Shooter zufrieden.
kein Strohmann.
Die Frage lässt sich doch beantworten, oder?
Wenn ihr der Meinung seid: ups, das macht der Jugend nix aus (weil keine Belege) - dann können doch alle Papis und Mamis erwidern:
"Null Problemo, Sohnemann darf ballern und metzeln, was die Festplatte hergibt! Die Unbedenklichkeit ist erwiesen!"
Hat da niemand Bedenken?
Ansonsten:
http://de.wikipedia.org/wiki/Fiktionale_Gewalt
Zitat
Ingrid Möller vom Institut für Psychologie in Potsdam kam zu folgendem Schluss: ,,Spieler mit aggressiver Neigung spielten gern aggressive Spiele, und aggressive Spiele erhöhten die Aggressivität der Spieler."[7]
Psychologen der Ludwig-Maximilians-Universität München und des Allianz-Zentrums für Technik stellten fest: Je intensiver Rennspiele konsumiert werden, desto häufiger berichteten die Probanden auch von sicherheitsverletzendem Verhalten im Straßenverkehr. Diejenigen aber, die eher neutrale Spiele bevorzugten, neigten auch im Straßenverkehr zu eher vorsichtigerem Fahren.[8]
Bert T. te Wildt, Facharzt für Psychiatrie und Psychotherapie kommt zu der Aussage: ,,Viele Computerspieler wehren sich gegen die Verunglimpfung als potenzielle Gewalttäter. Und tatsächlich wird nicht jeder Gamer gleich zum Killer. Es gibt aber Typen, die besonders gefährdet sind - das zeigt eine Studie des Instituts für Klinische Psychiatrie und Psychotherapie an der Medizinischen Hochschule Hannover".[9]
Psychologen und Erziehungswissenschaftler um Günter Huber von der Universität Tübingen befragten in einer zweijährigen Studie 650 Hauptschüler aus Bayern. Die Studie kommt zu dem Schluss: Kinder und Jugendliche, die viel gewalttätige Medien konsumieren, neigen selbst zu Gewalttätigkeit. Die Wissenschaftler fordern als Konsequenz aus der Studie ,,auf politischer Ebene ein Verbot von extrem gewalthaltigen Video- und Computerspielen".[10] Gleichzeitig warnt Huber jedoch auch davor, Computerspiele zu verteufeln und allein für das aggressive Verhalten von Jugendlichen verantwortlich zu machen: ,,Viel wichtiger ist, dass die bestehenden Gesetze eingehalten werden und nur die Leute die Spiele in die Hand bekommen, die dafür auch alt genug sind." [11]
Und bitte nicht am Wort "Verrohung" aufhalten.
Meinetwegen auch "Abstumpfung", "Übersättigung", "Empathielosigkeit" oder was auch immer.
Zitat von: Antitainment am 08. November 2011, 10:45:12
@mossmann
Zur provokanten Frage:
Definiere mir dein Verständnis von Kind. (Battlefield ist soweit ich weiß ab 18, somit fällt bei mir die Nummer mit dem Kind raus)
Du weisst aber schon, was eine Alterbeschränkung in der Realität bringt?
;)
Zitat von: mossmann am 08. November 2011, 10:35:32
Ihr findet es im Prinzip ok und null problemo, wenn eure Kinder ein paar Stunden am Tag Leute abschlachten, mit dem MP niedermähen, denen die Kehlen durchschlitzen usw usf ?
alles nur Rock n Roll ?
Nein alles nur Fiktion und virtuell. Welche von einem Großteil der männlichen Jugendlichen ausgeführt wird.
Da du nicht verhindern kannst das Jugendliche solche Spiele spielen, ist die Frage eher ob du jetzt böse Computerspiele verbieten willst weil Jugendliche damit spielen und "verrohen" könnten?
Na wenn die kleinen Racker solche Papis und Mamis haben, dann sind Videospiele mit Gewaltanteil aber das kleinste Problem...
Ja, das mit der Altersbeschränkung ist mir durchaus bewusst, aber ich möchte als Erwachsener nicht in der Freiheit meines Konsums eingeschränkt werden, nur weil Eltern ihrer Aufsichtspflicht nicht nachkommen, denn da hängt es meines Erachtens.
Wenn ein 10-jähriger von Papi die Hack und Metzelorgie Teil 5 mit Kettensägencontroller geschenkt bekommt, dann ist die Schuld wohl kaum beim Hersteller zu suchen.
Ansonsten müssen sämtliche Medien, einschließlich Büchern, Magazinen, Musik etc. vom Markt genommen werden, weil die Gefahr besteht, dass Kinder da rankommen. Das Gleiche gilt dann auch für Alkohol, Zigaretten, Fallschirmspringen, Autofahren, Kneipen, Striplokale, Fußballstadien, Kino, das Internet etc. ad infinitum - In der Welt möchte ich ehrlich gesagt nicht leben.
Zitat
Ingrid Möller vom Institut für Psychologie in Potsdam kam zu folgendem Schluss: ,,Spieler mit aggressiver Neigung spielten gern aggressive Spiele, und aggressive Spiele erhöhten die Aggressivität der Spieler."
und
Zitat
Es gibt aber Typen, die besonders gefährdet sind - das zeigt eine Studie des Instituts für Klinische Psychiatrie und Psychotherapie an der Medizinischen Hochschule Hannover".
Also, wie sieht es aus?
Ein Junge mit aggressivem Charakter spielt auch aggressive Spiele
oder
ein friedliches Bübchen wird durch aggressive Spiele zum Gewalttäter?
Ursache? Wirkung? Kausalität?
Das Ganze erinnert mich an die Diskussion um Kriegsspielzeug in den 80ern. ::)
Zitat von: Antitainment am 08. November 2011, 11:01:21
Na wenn die kleinen Racker solche Papis und Mamis haben, dann sind Videospiele mit Gewaltanteil aber das kleinste Problem...
Ja, das mit der Altersbeschränkung ist mir durchaus bewusst, aber ich möchte als Erwachsener nicht in der Freiheit meines Konsums eingeschränkt werden, nur weil Eltern ihrer Aufsichtspflicht nicht nachkommen, denn da hängt es meines Erachtens.
Wenn ein 10-jähriger von Papi die Hack und Metzelorgie Teil 5 mit Kettensägencontroller geschenkt bekommt, dann ist die Schuld wohl kaum beim Hersteller zu suchen.
Ansonsten müssen sämtliche Medien, einschließlich Büchern, Magazinen, Musik etc. vom Markt genommen werden, weil die Gefahr besteht, dass Kinder da rankommen. Das Gleiche gilt dann auch für Alkohol, Zigaretten, Fallschirmspringen, Autofahren, Kneipen, Striplokale, Fußballstadien, Kino, das Internet etc. ad infinitum - In der Welt möchte ich ehrlich gesagt nicht leben.
Da kann ich nur zustimmen. Vergesse bitte nicht die alltäglichen Nachrichten (und diese Gewalt ist real) und das Militär, wo die meisten noch bis vor kurzem hin mußten und auch lernen mußten, wie man (auch) auf Menschen schießt.
Zitat von: Binky am 08. November 2011, 11:04:17
ein friedliches Bübchen wird durch aggressive Spiele zum Gewalttäter?
Das weiß man im Extremfall leider erst hinterher ...
Zitat von: Binky am 08. November 2011, 11:10:14
Da kann ich nur zustimmen. Vergesse bitte nicht die alltäglichen Nachrichten (und diese Gewalt ist real) und das Militär, wo die meisten noch bis vor kurzem hin mußten und auch lernen mußten, wie man (auch) auf Menschen schießt.
Könnte ich jetzt auch sagen: Strohmann
Was haben Spiele wie Condemned oder Man Hunt mit der Bundeswehr oder der Tagesschau zu tun?
Zitat von: mossmann am 08. November 2011, 11:11:04
Das weiß man im Extremfall leider erst hinterher ...
Das spricht aber dann nicht für eine solide Wissenslage die durch entsprechende Studien unterfüttert ist.
Zitat von: mossmann am 08. November 2011, 11:15:12
Könnte ich jetzt auch sagen: Strohmann
Was haben Spiele wie Condemned oder Man Hunt mit der Bundeswehr oder der Tagesschau zu tun?
Ich denke das ist nur konsequent zu Ende gedacht, denn Gewalt gibt es eben nicht nur in Videospielen und wenn die Schuld sind, dann eben auch die Bundeswehr und die Tagesschau.
Für mich ein legitimes und logisches Argument.
(Hast dir jetzt aber auch ein paar Paradeklopper an Spielen rausgesucht ;) )
Alle Amokläufer waren bewiesenermaßen Mc Donalds Kunden.
World of Padman haben mein jung und ich damals, im Netz gezockt.
http://www.youtube.com/watch?v=vIPmF_XdNw4
Zitat von: PaulPanter am 08. November 2011, 11:26:26
Alle Amokläufer waren bewiesenermaßen Mc Donalds Kunden.
World of Padman haben mein jung und ich damals, im Netz gezockt.
http://www.youtube.com/watch?v=vIPmF_XdNw4
Beide Beispiele haben nix mit Man Hunt oder Condemned gemein.
Bei World of Padman schlachtest du nicht per Joystick und POV jemandem genüsslich und detailverliebt mit der Axt ab.
Is aber auch ein Ego Shooter.
Zitat von: mossmann am 08. November 2011, 11:15:12
Zitat von: Binky am 08. November 2011, 11:10:14
Da kann ich nur zustimmen. Vergesse bitte nicht die alltäglichen Nachrichten (und diese Gewalt ist real) und das Militär, wo die meisten noch bis vor kurzem hin mußten und auch lernen mußten, wie man (auch) auf Menschen schießt.
Könnte ich jetzt auch sagen: Strohmann
Was haben Spiele wie Condemned oder Man Hunt mit der Bundeswehr oder der Tagesschau zu tun?
Nein. Ich habe Antitaintment zugestimmt. Das Posting galt nicht Dir. Beantworte lieber meine Fragen.
@mossmann
Mit den beiden Spielen als vermeintliche Mainstream-Beispiele hast du dir keinen Gefallen getan. Wenn ich die implizierte Frage aufgreife, dann ist meine Antwort, dass es durchaus Spiele gibt, die meinen persönlichen Geschmack stark (über)strapazieren und auch darüber hinaus einen fragwürdigen Inhalt beherbergen.
Aber das gilt auch für alle anderen Medien und menschlichen Ausdrucksformen; dabei die jeweils schlimmsten Auswüchse, die definitiv in einer (verschwindend geringen) Minderheit sind, als repräsentative Mehrheit darzustellen ist eine Verzerrung der Tatsachen.
Wie Binky zu Recht einfordert, braucht es für die Behauptung also eine einigermaßen klare Evidenzlage und die fehlt mir, aber ich lasse mich gerne eines Besseren belehren.
Ich erinnere mich noch an den Aufstand unter uns 8-jährigen, als damals "Schweinchen Dick" wegen der Gewaltszenen aus dem Fersehprogramm genommen wurde ;D
http://de.wikipedia.org/wiki/Schweinchen_Dick
Zur Gewaltverherrlichung...ich frage mich ja was das für Menschen sind die solche Sachen programmieren und verkaufen, schreiben und verfilmen...soetwas wie eine bürgerliche, ästhetische Selbstbeschränkung scheint nicht mehr zu existieren. Ein "sowas gehört sich nicht" geht in dem "alles ist möglich" m.E. zu arg unter.
Zitat von: Binky am 08. November 2011, 11:49:52
Beantworte lieber meine Fragen.
Wie bereits erwähnt:
Die Meinung der Wissenschaft zum Thema ist gespalten:
http://de.wikipedia.org/wiki/Fiktionale_Gewalt
Wir müssen uns darüber auch nicht einig sein.
Ich finde viele Shooter eben primitiv und eklig, die manche von euch wohl lustig und unterhaltsam finden, but why not?
Im Prinzip ging es mir eh nur darum, darauf hinzuweisen, dass zumindest jenes PETA-Statement kein Indiz für eine
absolute Menschenverachtung des Vereins ist.
@Belbo zwei
Ich weiß nicht ob das eine so neue Entwicklung ist. Die griechische Mythologie beherbergt ein nettes Allerlei an Gewaltdarstellungen und das alte Testament kann man an besonders netten Tagen sehr milde als Räuberpistole beschreiben. Ich würde deine Fragestellung also erweitern und wissen wollen, ob es diese Beschränkung denn jemals gegeben hat und ob so etwas in Zukunft institutionalisiert werden kann; das widerstrebt meinem freiheitlichen Gedanken und da die Grenze zu finden wird eine harte Gratwanderung, bei der man sehr leicht in die Zensur abrutschen kann und ich halte tatsächlich die Kennzeichnung durch USK/FSK/BpjM in Kombination mit dem eigenen gesunden Menschenverstand für einen guten Weg.
Zitat von: Antitainment am 08. November 2011, 12:39:52
@Belbo zwei
Ich weiß nicht ob das eine so neue Entwicklung ist. Die griechische Mythologie beherbergt ein nettes Allerlei an Gewaltdarstellungen und das alte Testament kann man an besonders netten Tagen sehr milde als Räuberpistole beschreiben. Ich würde deine Fragestellung also erweitern und wissen wollen, ob es diese Beschränkung denn jemals gegeben hat und ob so etwas in Zukunft institutionalisiert werden kann; das widerstrebt meinem freiheitlichen Gedanken und da die Grenze zu finden wird eine harte Gratwanderung, bei der man sehr leicht in die Zensur abrutschen kann und ich halte tatsächlich die Kennzeichnung durch USK/FSK/BpjM in Kombination mit dem eigenen gesunden Menschenverstand für einen guten Weg.
Mit dem geschichtlichen Einwand hast du bestimmt recht, ich sehe allerdings auch dass sich die Darstellungsforumen durch die neuen Medien sehr gewandelt haben. Vielleicht ähnlich wie im Pornograpgischen Bereich ein Satz wie: ".....und Zeus wohnte Europa bei und blieb bei Ihr über mehrere Wochen" entwickelt eben nicht die gleiche Prägnanz wie wenn dieser Sachverhalt in einem entsprechenden Film detailliert in Makroaufnahmen über Stunden gezeigt wird.
Leider bin ich inzwischen soweit, dass ich dem eigenen gesunden Menschenverstand sehr viel mehr zutraue als dem von vielen anderen, gerade auch einigen Jugendlichen, und da haben wir über unsere Klientel noch gar nicht gesprochen. Wobei ich zugebe dass diese Meinung nicht durch wissenschaftliche Studien belegt ist, auf meinen eigenen (subjektiven) Beobachtungen beruht und leider auch nicht von allen geteilt wird ;D
Da muss ich dir im Großen und Ganzen zustimmen, wobei auch der historische Kontext nicht aus dem Fokus rutschen sollte, da den alten Griechen die bewegten Makroaufnahmen eher schwer gefallen wären.
Die Frage wo das alles am Ende hinführt, ob es eine Grenze in der Darstellung geben wird und wirklich alles toleriert werden muss, was so auf Zelluloid, Papier und Bits veröffentlicht wird und werden wird ist sehr berechtigt - Da teile ich die Bedenken, vor allem in Hinblick auf Kinder und ähnlich leicht beeindruckbare Erwachsene.
Tja, jetzt haben wir das eigentliche Ding von der PETA aber vollständig im Staub verschwinden lassen. :grins2:
Wobei PETA mit Dartsellungen nicht gerade zimperlich ist, ob nun nackte Models oder Snuff-Bilder von Tieren.
Zitat von: mossmann am 08. November 2011, 12:27:16
Zitat von: Binky am 08. November 2011, 11:49:52
Beantworte lieber meine Fragen.
Wie bereits erwähnt:
Die Meinung der Wissenschaft zum Thema ist gespalten:
http://de.wikipedia.org/wiki/Fiktionale_Gewalt
Wir müssen uns darüber auch nicht einig sein.
Sind wir uns auch nicht. ;)
ZitatIch finde viele Shooter eben primitiv und eklig, die manche von euch wohl lustig und unterhaltsam finden, but why not?
Ich mag dieses Zeug, generell PC-Spiele, auch nicht, außer Moorhuhn. Mir geht es darum, daß monokausale Ursache-Wirkungs-Beziehungen nicht zutreffend sind. Und das trifft auf alle umstrittenen Themen zu, die hier schon einmal diskutiert wurden.
Ein Kind in einem intakten Umfeld wird durch
altersangemessene Spiele eher nicht zum Amokläufer. Kommt ein zehnjähriger an P18-Spiele heran, da liegt, wie antitaintment schon bemerkte, woanders auch einiges im Argen.
ZitatIm Prinzip ging es mir eh nur darum, darauf hinzuweisen, dass zumindest jenes PETA-Statement kein Indiz für eine absolute Menschenverachtung des Vereins ist.
Nein, dafür gibt es tatsächlich viel andere stärkere Indizien. Dieses PETA-Statemant ist eher ein Indiz, daß die einen an der Waffel haben.
...die Frage bleibt ob solcher Schund wirklich sein muss.
Zitat von: Belbo zwei am 08. November 2011, 14:46:16
...die Frage bleibt ob solcher Schund wirklich sein muss.
Offensichtlich bedient es ein menschliches Bedürfnis.
Zitat von: Binky am 08. November 2011, 14:55:45
Zitat von: Belbo zwei am 08. November 2011, 14:46:16
...die Frage bleibt ob solcher Schund wirklich sein muss.
Offensichtlich bedient es ein menschliches Bedürfnis.
Ein Zeichen dafür dass die reine Triebbefriedigung für ein, auch, soziales Wesen nicht unbedingt anzustreben ist.
Zitat von: Belbo zwei am 08. November 2011, 14:46:16
...die Frage bleibt ob solcher Schund wirklich sein muss.
Muss ein Furunkel am Hintern sein? Muss nervige und dumme Werbung im TV sein?
Es gibt halbwegs Rahmenbedingungen, wie soll man denn sowas aus der Welt schaffen, solange man eine eher freiheitliche Welt möchte? Zumal die Frage, was Schund ist, sicher nicht klar zu benennen ist. Selber finde ich es z.B. einen Hammer, dass die Harry Potter Filme ab 12 J freigegeben sind. Das einzige, was in dieser (westlichen) Welt hilft, ist Kindern Medienkompetenz mitzugeben; zwischen Fiktion und Realität unterscheiden zu können. Die sind da zum Glück meistens weiter, als man so denkt.
Ich mochte zweidimensionale Spiele.
Giana Sisters: einfach nur süß.
http://www.youtube.com/watch?v=YMTdr026bZU&feature=related
Den einzigen Shooter, den ich je gezockt habe, war Doom II
Allerdings hatte ich eine Anleitung zum Cracken der Waffen.
So kam ich problemlos an diese coole Atomwaffe:
http://www.youtube.com/watch?v=IQWszjVr9rs
das war auch schräg:
http://www.youtube.com/watch?v=owr8boPAhX0
.......schön wäre ein gesellschaftlicher Konsens der diesen Müll einschränkt...und ja ich traue mich das so zu bewerten ohne das ich glaube jemanden seiner Freiheitsrechte zu berauben.
@Belbo zwei: Wie kannst du solche Spiele als Müll bezeichnen während du ein paar aufgestellte Zaunlatten als Kunst betrachtest? Eigentlich ist beides Kunst...
Zitat von: Omikronn am 08. November 2011, 17:45:57
@Belbo zwei: Wie kannst du solche Spiele als Müll bezeichnen während du ein paar aufgestellte Zaunlatten als Kunst betrachtest? Eigentlich ist beides Kunst...
...wenn du jetzt noch behauptest, dass beides in der neuen Apotheke im Kopfbahnhof in stuttgart ausgestellt werden sollte ist aber die K.... am dampfen hier ;D
Ein netter Kommentarthread zu diesem Ratten-"Skandal":
http://stigma-videospiele.de/wordpress/?p=5786
Zitat von: mossmann am 08. November 2011, 15:03:28
Den einzigen Shooter, den ich je gezockt habe, war Doom II
Ein geiles Spiel. Und Duke Nukem ;D
da war das noch so schön thrashig und übertrieben.
Und am Ende gings gar nicht um die Wahl der Waffen – wenn du nicht zum richtigen Zeitpunkt gesprungen bist, kamst du einfach nicht weiter ...
Sind Videospiele mittlerweile nicht als eine Kunstform anerkannt? (Ich schließe den Kreis zum Bretterzaun und unterstütze Omikronn, auf die Gefahr hin, dass hier gleich Exkremente kochen werden ;D)
http://www.youtube.com/watch?v=w0ERL20lr1U (http://www.youtube.com/watch?v=w0ERL20lr1U)
Eine Story, die in der Zusammenfassung über einen Satz hinausging war doch früher in Shootern verpönt und daher konnte man das inhaltlich auch nicht ernst nehmen und im allerbesten Fall haben das die Entwickler auch nicht getan.
(Die Doom-Reihe ist mittlerweile auch wieder runter vom Index)
Tolle Geschichten gab's in Lucas Arts Spielen wie Monkey Island, Maniac Mansion und Day of the Tentacle <-- In dem Spiel gab's massive Tiermisshandlungen und man musste unter anderem 'ne Katze anmalen und einen Hamster in der Mikrowelle auftauen, nachdem man ihn schockgefrostet hat. Da hat PETA aber massiv gepennt!
Edit:
Interessanter Link von Bobbele, der eventuell Material zu der "Spiele machen aggressiv"-Debatte liefert.
http://stigma-videospiele.de/wordpress/?page_id=22 (http://stigma-videospiele.de/wordpress/?page_id=22)
In der Rückschau immer wieder gut, die C64-Spiele, die gewaltverherrlichend waren:
ZitatIndizierung
Computerspiele waren in den 1980er Jahren ein neues Phänomen; so reagierte die Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien (damals noch Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Schriften, kurz BPJS) recht hilflos und willkürlich bei der Indizierung von C64-Spielen: Es wurden nicht nur – auch nach heutigen Maßstäben – recht brutale Spiele wie Commando Libya oder Beach Head und Beach Head II (mit realistischen Schreien sterbender Soldaten) indiziert, sondern auch – nach damaligen und heutigen Maßstäben – harmlose Spiele wie River Raid und Blue Max, in denen auf stilisierte Flugzeuge und Panzer geschossen wurde. Das führte dazu, dass die deutsche Version des Spiels Commando grafisch leicht umgestaltet wurde – statt Soldaten waren in der Version namens Space Invasion Außerirdische die Gegner, was die BPJS nicht davon abhielt, Space Invasion ebenfalls zu indizieren.
http://de.wikipedia.org/wiki/Commodore_64#Indizierung
http://www.youtube.com/watch?v=OBTud6ujDDw
http://www.youtube.com/watch?v=o4DjEHt6rbQ
Zitat von: mossmann am 08. November 2011, 09:55:50
Ist leider ne Tatsache, dass Ballerspiele i. d. R. von Jungs geballert werden ("Zielpublikum").
Dem widerspreche ich ja auch gar nicht, aber "in der Regel" heißt nicht "ausschließlich" und wer das Zielpublikum ist, definieren immer noch die Hersteller. Aber ich weiß schon wie's gemeint ist und das war ja auch nicht mein Hauptargument.
Zitat von: mossmann am 08. November 2011, 09:55:50
Außerdem: klar führen Computerspeile nicht gleich zur Gewalt.
Aber definitiv zur Verrohung.
Na da bin ich aber gaaanz anderer Meinung. Ich spiele seit vielen Jahren Autorennsimulationen und halte mich dennoch für einen mitfühlenden Zeitgenossen ;) Nee, aber im Ernst: ich will nicht bestreiten, dass die sog. Ballerspiele sehr wohl ein Faktor sind, der zur Verrohung beitragen kann, aber da gehört letztlich doch noch mehr dazu.
Und eine Organisation, die kleine Kinder mit solchen Plakaten "bedenkt"...
(http://www.psiram.com/ge/images/f/fe/Petaplakat.jpg)
...sollte für meinen Geschmack mit Kritik dieser Art doch eher etwas vorsichtig umgehen.
Zitat von: Belbo zwei...die Frage bleibt ob solcher Schund wirklich sein muss.
Diese Frage wurde schon sehr, sehr oft gestellt:
-Romane...muss das sein?
-Impressionismus...muss das sein?
-Expressionismus...muss das sein?
-Kino...muss das sein?
-
Negermusik Jazz...muss das sein?
-Beatles...muss das sein?
-Rockmusik...muss das sein?
-Comics...muss das sein?
-Perry Rhodan...muss das sein?
-D&D...muss das sein?
-Computerspiele...muss das sein?
Dazu zitiere ich Loriot, der diese Frage kurz und knapp, aber völlig hinreichend beantwortet hat:
"Ja, das muss sein!"
Zitat von: mossmann am 08. November 2011, 18:28:26
da war das noch so schön thrashig und übertrieben.
Das war wirklich, als hätte man "Stirb langsam I" mit dem "5. Element" verpaart und die Handlung vergessen.
Wir hatten das auf dem Firmennetzwerk. Und wenn einer verdächtig ruhig war, hat man mal nachgesehen, ob man ihn nicht von hinten aus dem Spiel ballern muß ;D
Dann wurden die Grafiken der Spiele immer besser und dieser sagenhafte Spaß war irgendwie völlig vorbei. Obwohl: Doom 3 soll ziemlich trashig und klaustrophobisch sein. Vielleicht sollte ich es mal wieder probieren.
Interessant ist, daß Doom damals komplett auf dem Index stand, was eine wilde Raubkopiererei auslöste. Seit 2011 hat es eine Altersfreigabe ab 16. 18 Jahre später scheinen Jugendliche anders zu sein. Es sieht nicht danach aus, als habe die BPjS ein echtes Konzept.
Zitat von: Dr. Zoidberg am 09. November 2011, 00:21:47
Zitat von: Belbo zwei...die Frage bleibt ob solcher Schund wirklich sein muss.
Diese Frage wurde schon sehr, sehr oft gestellt:
-Romane...muss das sein?
-Impressionismus...muss das sein?
-Expressionismus...muss das sein?
-Kino...muss das sein?
-Negermusik Jazz...muss das sein?
-Beatles...muss das sein?
-Rockmusik...muss das sein?
-Comics...muss das sein?
-Perry Rhodan...muss das sein?
-D&D...muss das sein?
-Computerspiele...muss das sein?
Dazu zitiere ich Loriot, der diese Frage kurz und knapp, aber völlig hinreichend beantwortet hat:
"Ja, das muss sein!"
...Kinderpornos muss das sein.
Zitat von: Dr. Zoidberg am 09. November 2011, 00:21:47
Zitat von: Belbo zwei...die Frage bleibt ob solcher Schund wirklich sein muss.
Diese Frage wurde schon sehr, sehr oft gestellt:
-Romane...muss das sein?
-Impressionismus...muss das sein?
-Expressionismus...muss das sein?
-Kino...muss das sein?
-Negermusik Jazz...muss das sein?
-Beatles...muss das sein?
-Rockmusik...muss das sein?
-Comics...muss das sein?
-Perry Rhodan...muss das sein?
-D&D...muss das sein?
-Computerspiele...muss das sein?
Dazu zitiere ich Loriot, der diese Frage kurz und knapp, aber völlig hinreichend beantwortet hat:
"Ja, das muss sein!"
...Kinderpornos muss das sein.
...wir können ihn ja nun leider nicht mehr fragen, aber Loriot hier als Befürworter von Gewaltverherrlichung einzuführen finde ich etwas verwegen.
...da hilft auch Deine Schneemannsammlung nichts.
Zitat von: Dr. Zoidberg am 09. November 2011, 00:21:47
Zitat von: Belbo zwei...die Frage bleibt ob solcher Schund wirklich sein muss.
Diese Frage wurde schon sehr, sehr oft gestellt:
-Romane...muss das sein?
-Impressionismus...muss das sein?
-Expressionismus...muss das sein?
-Kino...muss das sein?
-Negermusik Jazz...muss das sein?
-Beatles...muss das sein?
-Rockmusik...muss das sein?
-Comics...muss das sein?
-Perry Rhodan...muss das sein?
-D&D...muss das sein?
-Computerspiele...muss das sein?
Dazu zitiere ich Loriot, der diese Frage kurz und knapp, aber völlig hinreichend beantwortet hat:
"Ja, das muss sein!"
Du vergleichst Äpfel mit Birnen.
Außerdem geht es nicht um Computerspiele, sondern um gewaltverherrlichende Computerspiele.
Extrembeispiel:
Rockmusik muss sein.
Auch Rechts- bzw. Nazirock wie die "Zillertaler Türkenjäger" ?
http://de.wikipedia.org/wiki/Zillertaler_T%C3%BCrkenj%C3%A4ger
Zitat von: mossmann am 09. November 2011, 10:40:45
Zitat von: Dr. Zoidberg am 09. November 2011, 00:21:47
Zitat von: Belbo zwei...die Frage bleibt ob solcher Schund wirklich sein muss.
Diese Frage wurde schon sehr, sehr oft gestellt:
-Romane...muss das sein?
-Impressionismus...muss das sein?
-Expressionismus...muss das sein?
-Kino...muss das sein?
-Negermusik Jazz...muss das sein?
-Beatles...muss das sein?
-Rockmusik...muss das sein?
-Comics...muss das sein?
-Perry Rhodan...muss das sein?
-D&D...muss das sein?
-Computerspiele...muss das sein?
Dazu zitiere ich Loriot, der diese Frage kurz und knapp, aber völlig hinreichend beantwortet hat:
"Ja, das muss sein!"
Du vergleichst Äpfel mit Birnen.
Außerdem geht es nicht um Computerspiele, sondern um gewaltverherrlichende Computerspiele.
Extrembeispiel:
Rockmusik muss sein.
Auch Rechts- bzw. Nazirock wie die "Zillertaler Türkenjäger" ?
http://de.wikipedia.org/wiki/Zillertaler_T%C3%BCrkenj%C3%A4ger
Erstens hat man sich um die "gekümmert".
Zweitens sind sie unter anderem Namen wieder aufgetaucht, was zeigt, wie sinnvoll die Diskussion und die Verbote sind.
Drittens ist nicht die Frage "Muss das sein?" relevant, sondern jeder muss sich selbst fragen "Wie gehe ich damit um?".
"Muss das sein?" viel spießiger geht´s echt kaum.
Zitat von: Truhe am 09. November 2011, 12:48:14
Erstens hat man sich um die "gekümmert".
Um andere noch nicht, leider.
Zitat von: Truhe am 09. November 2011, 12:48:14
Zweitens sind sie unter anderem Namen wieder aufgetaucht, was zeigt, wie sinnvoll die Diskussion und die Verbote sind.
Was ist denn das für ein Argument?
Wir können eh nix machen, also lassen wir es gleich?
Zitat von: Truhe am 09. November 2011, 12:48:14
Drittens ist nicht die Frage "Muss das sein?" relevant, sondern jeder muss sich selbst fragen "Wie gehe ich damit um?".
Das stimmt.
Es reicht aber nicht, sich nur selbst zu fragen.
Man hat auch Verantwortung, z. B. gegenüber Kindern und Jugendlichen.
Zitat von: Conina am 09. November 2011, 13:07:26
"Muss das sein?" viel spießiger geht´s echt kaum.
Homöopathie - muss das sein?
Reiki - muss das sein?
Bachblüten - muss das sein?
;)
Mossman bekommt den Goldenen Orden für das Errichten von Strohmännern (http://de.wikipedia.org/wiki/Strohmann-Argument).
Zitat von: Conina am 09. November 2011, 13:07:26
"Muss das sein?" viel spießiger geht´s echt kaum.
...fein für Dich, wenn Du drüber lachen kannst....
Zitat von: Binky am 09. November 2011, 13:35:40
Mossman bekommt den Goldenen Orden für das Errichten von Strohmännern (http://de.wikipedia.org/wiki/Strohmann-Argument).
Muss das sein?
:D
Möchte mal kurz in Erinnerung rufen, dass der Satz "Es gibt keine blöden Fragen." ziemlich falsch ist.
Zitat von: rincewind am 08. November 2011, 10:26:07
Und Spinat essen führt zur Vergrünung?
...stimmt auffallend. ;D
Wenn mir jemand vorschreiben will, was ich als erwachsener Mensch machen darf, stellen sich mir die Nackenhaare auf. Welche Spiele ich spiele ist meine Sache und niemanden anderes. Punkt.
Zitat von: NuEM am 09. November 2011, 14:57:04
Wenn mir jemand vorschreiben will, was ich als erwachsener Mensch machen darf, stellen sich mir die Nackenhaare auf. Welche Spiele ich spiele ist meine Sache und niemanden anderes. Punkt.
....viel Spass:
http://www.meinemafia.de/Judenvergasung/crew
......funny-games.biz/nukpana-rape-game.html...bitte nicht klicken....
Zitat von: NuEM am 09. November 2011, 14:57:04
Wenn mir jemand vorschreiben will, was ich als erwachsener Mensch machen darf, stellen sich mir die Nackenhaare auf.
Wenn Du so allgemein argumentierst, machst Du es Strohmännern nunmal einfach. Du provozierst sie förmlich.
Ich fasse mal schnell die Stammtischrunde zusammen:
Der klassische Gamer ist definitiv aggressiv, steht auf Kinderpornos, ist Antisemit, Soziopath, Psychopath, zukünftiger Amokläufer, arbeitslos und sieht immer so aus. (Gamer Bullshit-Bingo incoming)
(http://greyharpoon.blogg.se/images/2011/video-game-nerd_141850165.jpg)
Feindbild abgehakt, wer ist der Nächste auf der Liste? :police:
Ich fasse mal schnell die andere Seite des Stammtisches zusammen, wir leben in einem freien Land und jeder darf machen was er will weil wir können alle am besten alle auf uns selber aufpassen:
http://www.der-postillon.com/2011/11/strafgesetzbuch-wird-durch-freiwillige.html
Zitat von: mossmann am 09. November 2011, 13:23:03
Zitat von: Truhe am 09. November 2011, 12:48:14
Drittens ist nicht die Frage "Muss das sein?" relevant, sondern jeder muss sich selbst fragen "Wie gehe ich damit um?".
Das stimmt.
Es reicht aber nicht, sich nur selbst zu fragen.
Man hat auch Verantwortung, z. B. gegenüber Kindern und Jugendlichen.
Habe auch nie behauptet, dass das reicht. Die Frage an sich selbst, muss genau das auch mit einschließen. Und da geht es nicht nur um die eigenen Kinder, sondern sich selbst und die Umwelt.
Die Frage ist nur eben mit "muss das sein" zu simpel gestellt.
Du kannst einfach nicht/kaum verhindern, dass Dinge werden und sind. Bleibt also wieder die Frage, wie man mit den Dingen umgeht.
Lustiges Zitat:
Computer games don't affect kids, I mean if Pac Man affected us as kids, we'd all be running around in darkened rooms, munching pills and listening to repetitive music.
Kann aber wohl nur jemand drüber lachen, der zwischen 1988 und 2011 mal Einblick in die Club-Kultur hatte ...
Zitat von: Truhe am 09. November 2011, 16:39:10
Zitat von: mossmann am 09. November 2011, 13:23:03
Zitat von: Truhe am 09. November 2011, 12:48:14
Drittens ist nicht die Frage "Muss das sein?" relevant, sondern jeder muss sich selbst fragen "Wie gehe ich damit um?".
Das stimmt.
Es reicht aber nicht, sich nur selbst zu fragen.
Man hat auch Verantwortung, z. B. gegenüber Kindern und Jugendlichen.
Habe auch nie behauptet, dass das reicht. Die Frage an sich selbst, muss genau das auch mit einschließen. Und da geht es nicht nur um die eigenen Kinder, sondern sich selbst und die Umwelt.
Die Frage ist nur eben mit "muss das sein" zu simpel gestellt.
Du kannst einfach nicht/kaum verhindern, dass Dinge werden und sind. Bleibt also wieder die Frage, wie man mit den Dingen umgeht.
Es kann doch aber auch nicht heissen, wir können eh nichts ändern, lassen wir alles laufen wie es läuft, und versuchen wir mit den Konsequenzen zu leben.
Natürlich nicht - Kritik darf nicht ausgesetzt werden und das es gefährdendes Material gibt, steht auch außer Frage ebenso die Tatsache, dass nicht jeder Schund geduldet werden darf.
Aber ich halte das Bild, das z.T. gezeichnet wird für völlig überzeichnet und nicht repräsentativ für den Großteil der Spieleindustrie und den Konsumenten - Genauso wenig wie extreme Gewaltfilme oder Kinderpornographie repräsentativ für die Filmindustrie sind oder die Zillertaler Vollidioten für die Musikindustrie und das Klientel.
Zitat von: Antitainment am 09. November 2011, 16:26:54
und sieht immer so aus.
Woher hast Du das Foto von mir? ich rauche doch inzwischen gar nicht mehr.
Zitat von: rincewind am 09. November 2011, 17:13:02
Zitat von: Antitainment am 09. November 2011, 16:26:54
und sieht immer so aus.
Woher hast Du das Foto von mir? ich rauche doch inzwischen gar nicht mehr.
Und wo ist Dein Rautenpollunder?
PS: Wenn man die veraltete Technik sieht, dann bist Du entweder schon uralt oder ein Antiqutätenfreund. ;D
*duckwech*
Jaja macht euch nur lustig, das ist ein Jugendfoto meiner Mama und darüber macht man keine schlechten Scherze! ;D
Zitat von: Antitainment am 09. November 2011, 17:07:18
Natürlich nicht - Kritik darf nicht ausgesetzt werden und das es gefährdendes Material gibt, steht auch außer Frage ebenso die Tatsache, dass nicht jeder Schund geduldet werden darf.
Aber ich halte das Bild, das z.T. gezeichnet wird für völlig überzeichnet und nicht repräsentativ für den Großteil der Spieleindustrie und den Konsumenten - Genauso wenig wie extreme Gewaltfilme oder Kinderpornographie repräsentativ für die Filmindustrie sind oder die Zillertaler Vollidioten für die Musikindustrie und das Klientel.
Jupp. @Belbo: Du bringst gerade eine Figur, die glaub ich schon bei Schopi in der Eristik auftaucht (bin grad zu faul nachzuschlagen). Du brichst Extreme aufs Allgemeine herunter. Zwar witzig zum Streiten, aber sonst eher wenig hilfreich. Die Figur gaukelt vor, dass es nicht möglich wäre, Grenzen zu ziehen. Das stimmt aber so nicht, wir haben einen halbwegs funktionierenen gesellschaftlichen Kontext.
Zitat von: rincewind am 09. November 2011, 17:33:34
Zitat von: Antitainment am 09. November 2011, 17:07:18
Natürlich nicht - Kritik darf nicht ausgesetzt werden und das es gefährdendes Material gibt, steht auch außer Frage ebenso die Tatsache, dass nicht jeder Schund geduldet werden darf.
Aber ich halte das Bild, das z.T. gezeichnet wird für völlig überzeichnet und nicht repräsentativ für den Großteil der Spieleindustrie und den Konsumenten - Genauso wenig wie extreme Gewaltfilme oder Kinderpornographie repräsentativ für die Filmindustrie sind oder die Zillertaler Vollidioten für die Musikindustrie und das Klientel.
Jupp. @Belbo: Du bringst gerade eine Figur, die glaub ich schon bei Schopi in der Eristik auftaucht (bin grad zu faul nachzuschlagen). Du brichst Extreme aufs Allgemeine herunter. Zwar witzig zum Streiten, aber sonst eher wenig hilfreich. Die Figur gaukelt vor, dass es nicht möglich wäre, Grenzen zu ziehen. Das stimmt aber so nicht, wir haben einen halbwegs funktionierenen gesellschaftlichen Kontext.
Ja, so ist er, unser Belbo.
Zitat von: rincewind am 09. November 2011, 17:33:34
Zitat von: Antitainment am 09. November 2011, 17:07:18
Natürlich nicht - Kritik darf nicht ausgesetzt werden und das es gefährdendes Material gibt, steht auch außer Frage ebenso die Tatsache, dass nicht jeder Schund geduldet werden darf.
Aber ich halte das Bild, das z.T. gezeichnet wird für völlig überzeichnet und nicht repräsentativ für den Großteil der Spieleindustrie und den Konsumenten - Genauso wenig wie extreme Gewaltfilme oder Kinderpornographie repräsentativ für die Filmindustrie sind oder die Zillertaler Vollidioten für die Musikindustrie und das Klientel.
Jupp. @Belbo: Du bringst gerade eine Figur, die glaub ich schon bei Schopi in der Eristik auftaucht (bin grad zu faul nachzuschlagen). Du brichst Extreme aufs Allgemeine herunter. Zwar witzig zum Streiten, aber sonst eher wenig hilfreich. Die Figur gaukelt vor, dass es nicht möglich wäre, Grenzen zu ziehen. Das stimmt aber so nicht, wir haben einen halbwegs funktionierenen gesellschaftlichen Kontext.
Die Figur die ich da bringe ist ja nicht die Figur die meine Meinung darstellt sondern regiert auf Argumetationfiguren nach dem Motto:
Jetzt ist aber Schluss, bei mir und meinen Kindern funktioniert die Homöopathie und damit Punkt. Ich versuche zumindest nicht immer der Erste zu sein der die 100% Argumente vertritt.
Es geht ja gerade darum diesen gesellschaftlichen Konsens zu diskutieren und die Trennlinie zwischen individueller Freiheit und gesellschaftlicher Verantwortung auszuloten.
Ich versuche ja auch so Figuren wie "unser Rincewind" oder "..du machst das gleiche wie der und de" steckenzulassen ;D
Genauso wenig wie extreme Gewaltfilme oder Kinderpornographie repräsentativ für die Filmindustrie sind oder die Zillertaler Vollidioten für die Musikindustrie und das Klientel. Wer hat das getan?
Das war ich 8)
Zitat von: Belbo zwei am 09. November 2011, 18:23:46
Es geht ja gerade darum diesen gesellschaftlichen Konsens zu diskutieren und die Trennlinie zwischen individueller Freiheit und gesellschaftlicher Verantwortung auszuloten.
Dann sitze ich mit dir im Boot und kann den provokanten Unterton durchaus unterhaltsam finden, aber gerade im Schriftverkehr ist es für mich schwierig zwischen Rolle und echter Meinung zu unterscheiden.
Zitat von: Belbo zwei am 09. November 2011, 16:30:38
Ich fasse mal schnell die andere Seite des Stammtisches zusammen, wir leben in einem freien Land und jeder darf machen was er will weil wir können alle am besten alle auf uns selber aufpassen:
http://www.der-postillon.com/2011/11/strafgesetzbuch-wird-durch-freiwillige.html
Fast richtig. Jeder darf machen was er will, solange er die Rechte anderer nicht verletzt.
Zitat von: NuEM am 09. November 2011, 20:31:04
Zitat von: Belbo zwei am 09. November 2011, 16:30:38
Ich fasse mal schnell die andere Seite des Stammtisches zusammen, wir leben in einem freien Land und jeder darf machen was er will weil wir können alle am besten alle auf uns selber aufpassen:
http://www.der-postillon.com/2011/11/strafgesetzbuch-wird-durch-freiwillige.html
Fast richtig. Jeder darf machen was er will, solange er die Rechte anderer nicht verletzt.
So ist es. Dieses "Wozu braucht man..." erinnert mich an meinen Großvater, der in dieser Art meinen damaligen Musikgeschmack kommentierte.
Zitat von: Binky am 09. November 2011, 20:52:04
Zitat von: NuEM am 09. November 2011, 20:31:04
Zitat von: Belbo zwei am 09. November 2011, 16:30:38
Ich fasse mal schnell die andere Seite des Stammtisches zusammen, wir leben in einem freien Land und jeder darf machen was er will weil wir können alle am besten alle auf uns selber aufpassen:
http://www.der-postillon.com/2011/11/strafgesetzbuch-wird-durch-freiwillige.html
Fast richtig. Jeder darf machen was er will, solange er die Rechte anderer nicht verletzt.
So ist es. Dieses "Wozu braucht man..." erinnert mich an meinen Großvater, der in dieser Art meinen damaligen Musikgeschmack kommentierte.
....bevor es noch weiter verdreht wird:
...die Frage bleibt ob solcher Schund wirklich sein muss.
...ich weiss jetzt nichts über Deinen Musikgeschmack, wenn mans nochmal in den Zusammenhang bringt, bleibt die Frage ob man jede Schweinerei und Grausamkeit darstellen muss, wenn man die Freiheit dazu hat oder ob es nicht feiner wäre wenn es der ein oder andere einfach mal lassen würde.
Fast richtig. Jeder darf machen was er will, solange er die Rechte anderer nicht verletzt.Es gibt nun auch Menschen die man vor sich selber schützen muss, man beachte nur unser Wiki......
Es gibt nun auch Menschen die man vor anderen schützen muss.......
Definiere Schweinerei, definiere Schund, dann können wir weiter reden. Ich sage, das Bretterding ist Schund - und nun?
Zitat von: Belbo zwei am 09. November 2011, 21:23:44
....bevor es noch weiter verdreht wird:
...die Frage bleibt ob solcher Schund wirklich sein muss.
Deine "harmlose" Frage heißt übersetzt ja nichts anderes als: Darf so ein Schund sein? Und die Antwort lautet: Ja. Es muss dir nicht gefallen. Du musst es dir nicht ansehen. Aber andere dürfen, wenn sie wollen. Damit musst du leben. Wobei es dir natürlich frei steht, dich darüber aufzuregen. Damit müssen wir leben.
Zitat von: Belbo zwei am 09. November 2011, 21:23:44
Es gibt nun auch Menschen die man vor sich selber schützen muss, man beachte nur unser Wiki......
Es gibt nun auch Menschen die man vor anderen schützen muss.......
Das Wiki bietet Information. Es schreibt niemandem vor, was er damit macht. Zum Glück haben wir das Recht, ein bescheuerter Esospinner zu sein. Ich kann gut auf mich selber aufpassen, vielen Dank. Das nennt man allgemein "Mündigkeit".
Danke, Binky und NuEM. So schwer ist das doch gar nicht, oder doch?
Zitat von: Graf Zahl am 09. November 2011, 22:19:46
Danke, Binky und NuEM. So schwer ist das doch gar nicht, oder doch?
Besser Belbo. Ihr solltet mal wieder öfter im ALDI koofen jehn, wat da so allet rumlooft. Jeden Schund freizugeben ... bitte nicht. Ballerspiele sind 'ne feine Sache um sich abzureagieren/Spaß zu haben. Solange man Bits, Bitburger & da wo Leben echt ist noch auseinanderhalten kann.
Zitat von: Binky am 09. November 2011, 21:47:48
Definiere Schweinerei, definiere Schund, dann können wir weiter reden. Ich sage, das Bretterding ist Schund - und nun?
Was meinst Du mit Bretterding?
Zitat von: Averell am 09. November 2011, 23:01:25
Zitat von: Graf Zahl am 09. November 2011, 22:19:46
Danke, Binky und NuEM. So schwer ist das doch gar nicht, oder doch?
Besser Belbo. Ihr solltet mal wieder öfter im ALDI koofen jehn, wat da so allet rumlooft.
Entschuldige mal, aber ich arbeite da. Hast Du ein Problem mit Aldi?
Zitat von: NuEM am 09. November 2011, 21:54:04
Zitat von: Belbo zwei am 09. November 2011, 21:23:44
....bevor es noch weiter verdreht wird:
...die Frage bleibt ob solcher Schund wirklich sein muss.
Deine "harmlose" Frage heißt übersetzt ja nichts anderes als: Darf so ein Schund sein? Und die Antwort lautet: Ja. Es muss dir nicht gefallen. Du musst es dir nicht ansehen. Aber andere dürfen, wenn sie wollen. Damit musst du leben. Wobei es dir natürlich frei steht, dich darüber aufzuregen. Damit müssen wir leben.
Zitat von: Belbo zwei am 09. November 2011, 21:23:44
Es gibt nun auch Menschen die man vor sich selber schützen muss, man beachte nur unser Wiki......
Es gibt nun auch Menschen die man vor anderen schützen muss.......
Das Wiki bietet Information. Es schreibt niemandem vor, was er damit macht. Zum Glück haben wir das Recht, ein bescheuerter Esospinner zu sein. Ich kann gut auf mich selber aufpassen, vielen Dank. Das nennt man allgemein "Mündigkeit".
...aller Schund?....ich fange jetzt nicht mit meinen sogenannten Extrembeispielen an, aber wenn Du meinst aller Schund, werden wir nie auf einen gemeinsamen Nenner kommen.
Zitat von: Graf Zahl am 09. November 2011, 23:22:38
Entschuldige mal, aber ich arbeite da. Hast Du ein Problem mit Aldi?
Neee hab ich nicht. Hätte auch LIDL, Penny oder Kaufs im Kilo schreiben können. :-*
Zitat von: Averell am 10. November 2011, 08:45:13
Zitat von: Graf Zahl am 09. November 2011, 23:22:38
Entschuldige mal, aber ich arbeite da. Hast Du ein Problem mit Aldi?
Neee hab ich nicht. Hätte auch LIDL, Penny oder Kaufs im Kilo schreiben können. :-*
...und da haben wir von den neureichen Assozialen bei Dallmayer noch gar nicht gesprochen... :D
Zitat von: Binky am 09. November 2011, 21:47:48
Definiere Schweinerei, definiere Schund, dann können wir weiter reden. Ich sage, das Bretterding ist Schund - und nun?
Wir reden von Kunst, Kultur und Unterhaltung.
Da sind Definitionen natürlich nicht so einfach wie z. B. in der Medizin.
Es ist verhältnismäßig leicht, Quackerei zu definieren.
Für Schund gibts keine Doppeltblindstudien ...
(oder doch?)
Aber wenn aller Schund kein Problem ist:
Warum überhaupt über irgendwas aufregen?
Warum das Wiki?
Weil Leute sich über Bachblüten z. B. aufregen und über den Scheiss informieren wollen. Weil sie es für gefährlich halten und andere in letzter Konsequenz davor schützen wollen. Manche wären sogar dafür, bestimmte Quackerei zu verbieten.
Weil die Studienlage zu Quack-Scheiss meistens klar zeigt: sinnlos, u. U. gefährlich.
Es ist laut Studienlage im hier besprochenen Fall aber weder sicher, dass Brutalo-Games abstumpfen, noch, dass sie das nicht tun.
warum beim Brutalo-Zock-Thema dann aber so ein unbedingter
"harmlos!" / "Freiheit!" / "spießig!" / "Spaß!"
Unterton?
Zitat von: mossmann am 10. November 2011, 09:48:54
Zitat von: Binky am 09. November 2011, 21:47:48
Definiere Schweinerei, definiere Schund, dann können wir weiter reden. Ich sage, das Bretterding ist Schund - und nun?
Wir reden von Kunst, Kultur und Unterhaltung.
Da sind Definitionen natürlich nicht so einfach wie z. B. in der Medizin.
Es ist verhältnismäßig leicht, Quackerei zu definieren.
Für Schund gibts keine Doppeltblindstudien ...
(oder doch?)
...jede Menge Bildmaterial bei google unter
blindfolded
Zitat von: mossmann am 10. November 2011, 09:48:54
Zitat von: Binky am 09. November 2011, 21:47:48
Definiere Schweinerei, definiere Schund, dann können wir weiter reden. Ich sage, das Bretterding ist Schund - und nun?
Wir reden von Kunst, Kultur und Unterhaltung.
Da sind Definitionen natürlich nicht so einfach wie z. B. in der Medizin.
Es ist verhältnismäßig leicht, Quackerei zu definieren.
Für Schund gibts keine Doppeltblindstudien ...
(oder doch?)
Aber wenn aller Schund kein Problem ist:
Warum überhaupt über irgendwas aufregen?
Warum das Wiki?
Weil Leute sich über Bachblüten z. B. aufregen und über den Scheiss informieren wollen. Weil sie es für gefährlich halten und andere in letzter Konsequenz davor schützen wollen. Manche wären sogar dafür, bestimmte Quackerei zu verbieten.
Weil die Studienlage zu Quack-Scheiss meistens klar zeigt: sinnlos, u. U. gefährlich.
Es ist laut Studienlage im hier besprochenen Fall aber weder sicher, dass Brutalo-Games abstumpfen, noch, dass sie das nicht tun.
warum beim Brutalo-Zock-Thema dann aber so ein unbedingter
"harmlos!" / "Freiheit!" / "spießig!" / "Spaß!"
Unterton?
Du neigst dazu, das Kind mit dem Bade auszuschütten. Von harmlos war keine Rede, nur von komplizierteren Zusammenhängen, als daß man pauschal und vor allem 1:1 kausal sagen kann, daß Ego-Shooter einen Menschen brutal werden läßt.
Wenn das so wäre, müßte ich eigentlich auch die Straßenseite wechseln, wenn ich Dir begegne, da Du laut eigener Aussage so etwas selber spielst/gespielt hat.
Die Schulattentate haben gezeigt, daß die Täter zwar solche Spiele spielten, aber oft auch in Schützenvereinen waren und in einer psychologisch desolaten Verfassung sowie sozial isoliert waren (vom Typ schrulliger Einzelgänger). Nun können wir uns wieder streiten, ob dies wegen dieser Spiele so war oder ob dies zusätzliche Faktoren für die Verbrechen waren. Oder eben die Persönlichkeitsmerkmale so geartet waren, daß solche Leute zu solchen Spielen von vornherein neigen.
Und ich muß sagen, das weiß man noch nicht genau. Und somit kann man eben nicht pauschal behaupten, Ego-Shooter führen (immer und bei jedem) zur Verrohung.
Und die Diskussion "Schund muß weg" ist somit noch weniger zielführend.
Zumindest scheint die Justiz auch der Meinung zu sein, dass Gewaltverherrlichung nicht erst dann zum Delikt wird wenn sie nachweislich zu Straftaten fürhrt.
Das lässt mich hoffen. http://www.badische-zeitung.de/freiburg/gewaltverherrlichung-ist-keine-geschmackssache--15163611.html
War mir auch gar nicht so klar:
http://dejure.org/gesetze/StGB/131.html
Im Zusammenspiel mit:
http://www.artikel5.de/
.....kann man nur hoffen dass sich da ein vernünftiges Gleichgewicht ergibt.
@Belbo zwei
Schön, dass du letztendlich selber herausgefunden hast, was bezüglich Gewaltdarstellung legal ist und was nicht. Darüberhinaus gibt es auch noch den Jugendschutz, in dem zusätzlich geregelt wird, welches von den bereits legalen Medienprodukten, von Jugendlichen oder Kindern, ab einem gewissen Alter konsumiert werden darf. Trotzdem werden selbst Filme, die ohnehin nur an Erwachsene verkauft werden dürfen, aus Gründen des Jugenschutzes geschnitten. Wer den Logikfehler erkennt, darf ihn behalten.
Übrigens haben wir hier in Deutschland eines der strengsten Jugenschutzgesetze weltweit.
Diese heuchlerische, aufgesetzte Betroffenheit von wegen "Warum denkt denn niemand mal an die Kinder?!" geht mir mittlerweile ganz gewaltig auf den Sack, weil das immer nur derselbe, stereotype Strohmann ist, mit dem man seine eigene, völlig ignorante und bornierte Geschmacksdiktatur zu rechtfertigen versucht.
Aber man kennt das ja zu Genüge aus der Vergangenheit, was ich eigentlich schon in meinem letzten Beitrag zu vermitteln versucht habe.
Sehr interessant ist ja auch zu sehen, wer an die Kinder denkt und wer nicht. Ich kenne einige Eltern, bei denen die Kinder völlig unkontrollierten TV-, Internet- und Spielezugang haben. Und auch 11-jährige die Filme a la Saw abends zum Einschlafen sehen. Und nein, die gehören beileibe nicht zum Unterschichtenmillieu.
Zitat von: Dr. Zoidberg am 10. November 2011, 23:23:24
@Belbo zwei
Schön, dass du letztendlich selber herausgefunden hast, was bezüglich Gewaltdarstellung legal ist und was nicht. Darüberhinaus gibt es auch noch den Jugendschutz, in dem zusätzlich geregelt wird, welches von den bereits legalen Medienprodukten, von Jugendlichen oder Kindern, ab einem gewissen Alter konsumiert werden darf. Trotzdem werden selbst Filme, die ohnehin nur an Erwachsene verkauft werden dürfen, aus Gründen des Jugenschutzes geschnitten. Wer den Logikfehler erkennt, darf ihn behalten.
Übrigens haben wir hier in Deutschland eines der strengsten Jugenschutzgesetze weltweit.
Diese heuchlerische, aufgesetzte Betroffenheit von wegen "Warum denkt denn niemand mal an die Kinder?!" geht mir mittlerweile ganz gewaltig auf den Sack, weil das immer nur derselbe, stereotype Strohmann ist, mit dem man seine eigene, völlig ignorante und bornierte Geschmacksdiktatur zu rechtfertigen versucht.
Aber man kennt das ja zu Genüge aus der Vergangenheit, was ich eigentlich schon in meinem letzten Beitrag zu vermitteln versucht habe.
Was "bornierte Geschmacksdiktatur" ist sei dahingestellt für mich klingts nach "industriehörige Gerätemedizin"...., auf Dauer wird die Gesellschaft nicht drum herum kommen sich da wieder ästhetische und moralische Grenzen zu setzen, warum ich das meine habe ich ja schon ausreichend beschrieben. Wichtig dabei wäre nur das wir (sehe uns da mal als Skeptiker in einem Boot) mit dabei sind wenn solche Regeln aufgestellt werden, sonst und da bin ich mir ziemlich sicher, stellen sie die "Gläubigen" jegliche Couleur auf (gerade die ewig gestrigen aus der von Dir angesprochenen Vergangenheit), und dann wirds richtig schlimm. Ich weiss es ist einfacher Entscheidungen auf Grund von Doppelblindversuchen und harter Daten zu treffen wenn die nicht vorliegen bleibt eben nur der an der Wissenschaft trainierte "gesunde Menschenverstand" in all seiner Unvollkommenheit.
P.S....ausserdem beziehe ich mich audf den Kinderschutz nicht in "heuchlerischer" Art und Weise, nur mal so fürs Protokoll.
P.P.S.
Trotzdem werden selbst Filme, die ohnehin nur an Erwachsene verkauft werden dürfen, aus Gründen des Jugenschutzes geschnitten....würde mich mal interessieren was für Szenen Du vermisst hast
Zitatmit dem man seine eigene, völlig ignorante und bornierte Geschmacksdiktatur zu rechtfertigen versucht
das mit der "bornierten Geschmacksdiktatur" ist mit auch ein wenig aufgestossen ...
ich bin borniert, ignorant und ein Diktator, weil ich Snuff-Stuff geschmacklos finde?
Ich finde es ebenso einen Strohmann, wenn in so einer Diskussion meinetwegen Zwölftonmusik, Jazz oder informelle Kunst in einen Topf mit Brutalo-Games bzw. Videos geworfen werden.
Das kann Kunst sein, ist es aber i. d. R. nie.
also alles nur eine Frage des Geschmacks?
hatten wir doch schon in dieser Diskussion.
....leider etwas offtopic, aber nur etwas ;D
http://jennifernathalie.blogspot.com/2011/11/bushido-fckt-den-bambi.html
....nein ich bin nicht dafür sowas zu zensieren.
....also weder den Blog noch Bushido.
Zitat von: Belbo zwei am 11. November 2011, 10:52:45
....leider etwas offtopic, aber nur etwas ;D
http://jennifernathalie.blogspot.com/2011/11/bushido-fckt-den-bambi.html
....nein ich bin nicht dafür sowas zu zensieren.
....also weder den Blog noch Bushido.
Das Problem ist ja weniger, dass es Idioten wie Bushido gibt. Sorgen kann man sich über den Geisteszustand des Preiskomitees machen.
Zitat von: rincewind am 11. November 2011, 11:13:48
Zitat von: Belbo zwei am 11. November 2011, 10:52:45
....leider etwas offtopic, aber nur etwas ;D
http://jennifernathalie.blogspot.com/2011/11/bushido-fckt-den-bambi.html
....nein ich bin nicht dafür sowas zu zensieren.
....also weder den Blog noch Bushido.
Das Problem ist ja weniger, dass es Idioten wie Bushido gibt. Sorgen kann man sich über den Geisteszustand des Preiskomitees machen.
Hat Eichinger da nicht ganz zum Schluss noch einen verherrlichenden Film über den Typen gedreht? Das ist aber glaube ich eine Grundfigur dieser Medien- Kultur- Subszene man denke nur an Jack Unterweger, Otto Mühl usw., ist einfach schick sich einen Psychopathen aus dem Assimilieu zu halten....
Ich sag nur: Burda.
ZitatTrotzdem werden selbst Filme, die ohnehin nur an Erwachsene verkauft werden dürfen, aus Gründen des Jugenschutzes geschnitten....würde mich mal interessieren was für Szenen Du vermisst hast
@Belbo zwei: Zum Beispiel in folgendem Film: Total recall, das mit den Händen von Richter... (Für diejenigen die den Film nicht kennen: Dem Bösewicht werden die Hände von einem Lift abgetrennt)
Man kann nun darüber streiten ob die Szene den Film irgendwie aufwertet oder nicht. Aber beantworte mir doch mal die Frage
warum ich als erwachsener Mensch, das nicht im Fernsehen im Spätprogramm sehen darf..., resp warum der Film geschnitten ist, obwohl er nach 22.00 Uhr läuft.
ZitatWas "bornierte Geschmacksdiktatur" ist sei dahingestellt für mich klingts nach "industriehörige Gerätemedizin"...., auf Dauer wird die Gesellschaft nicht drum herum kommen sich da wieder ästhetische und moralische Grenzen zu setzen, warum ich das meine habe ich ja schon ausreichend beschrieben. Wichtig dabei wäre nur das wir (sehe uns da mal als Skeptiker in einem Boot) mit dabei sind wenn solche Regeln aufgestellt werden, sonst und da bin ich mir ziemlich sicher, stellen sie die "Gläubigen" jegliche Couleur auf (gerade die ewig gestrigen aus der von Dir angesprochenen Vergangenheit), und dann wirds richtig schlimm. Ich weiss es ist einfacher Entscheidungen auf Grund von Doppelblindversuchen und harter Daten zu treffen wenn die nicht vorliegen bleibt eben nur der an der Wissenschaft trainierte "gesunde Menschenverstand" in all seiner Unvollkommenheit.
Ich denke wir als Gesellschaft haben schon das was du als ästhetische und moralische Grenzen bezeichnest. Und ich halte den jetztigen Zustand mit Altersempfehlungen für einen ziemlich vernünftigen Kompromiss, meistens zumindest. Ein Verbot für soetwas wie z.B. Postal halte ich für verfehlt, wo ist da der Unterschied zur Zensur? Moral und Ästhetik lassen sich nicht per Gesetz festschreiben.
Super Mario 3D trägt Pelz. Das geht ja gar nicht:
Is Super Mario 3D Land just a fun new game, or a tool for cruelty?
(http://ds.ign.com/articles/121/1212427p1.html)
Erst Ratten und jetzt auch noch Super Mario mit Pelz, wo soll das noch enden?
Vielleicht hier
http://supermeatboy.com/
Super Meat Boy - der Untergang des Abendlandes naht!
Diese Peta Leute haben anscheinend ziemliche komplexe. Deren Spiele sind ja blutiger als jeder Ego-Shooter. Mal abgesehen davon das sie auch schlecht und frustrierend sind.
Wobei nichts ist so grausam wie die Realität:
http://regionales.t-online.de/bewaehrungsstrafe-fuer-krassen-fall-von-tierquaelerei-verhaengt/id_51476238/index
:kotz:
#) #) #)
ZitatAus Sicht des Rechtsanwalts der am Dienstag verurteilten Frau ist das Urteil unverhältnismäßig hart. "Man muss auch sehen, dass meine Mandantin die Tiere nicht zum Spaß gequält hat, sondern dass ihr im Vorfeld zugesicherte Geld benötigte" sagte er vor dem Amtsgericht. Außerdem plane seine Mandantin - die 29 Jahre alte Frau studiere "etwas Betriebswirtschaftliches" - in die USA überzusiedeln. "Das wird durch die Strafe nicht mehr möglich sein", sagte er mit Hinweis auf die strengen Einwanderungsregeln für Verurteilte. Gegen den Strafbefehl gibt es die Möglichkeit eines Einspruchs. Über diese Option will der Verteidiger mit seiner Mandantin noch sprechen.
Ein Studie der Charité besagt dass Gamer ein grösseres Gehirn haben: http://www.giga.de/top-themen/00155733-gamer-haben-groessere-gehirne-studie-belegt-vielspieler-haben-mehr/
Weiss irgendjemand wo man die Studie herkriegt? viele beziehen sich darauf aber ich kann kann die Studie selbst nirgendwo finden...
Habe noch eine bessere Quelle für die Studie gefunden:
http://www.nature.com/tp/journal/v1/n11/full/tp201153a.html
Auch interessant zum Thema Computerspieler:
http://wellcometrust.wordpress.com/2011/11/16/warcraft-portal-and-the-scientific-habit-of-mind/
Zitat von: Omikronn am 16. November 2011, 14:01:23
Ein Studie der Charité besagt dass Gamer ein grösseres Gehirn haben: http://www.giga.de/top-themen/00155733-gamer-haben-groessere-gehirne-studie-belegt-vielspieler-haben-mehr/
Weiss irgendjemand wo man die Studie herkriegt? viele beziehen sich darauf aber ich kann kann die Studie selbst nirgendwo finden...
Diese Meldung zitiert ja sehr selektiv:
ZitatSehr viel interessanter als das größere Belohnungszentrum ist für die Wissenschaftlicher aber die Tatsache, dass Vollzeit-Gamer auch mehr ,,graue Zellen" haben.
Die Studie
http://www.nature.com/tp/journal/v1/n11/full/tp201153a.html
sagt zwar in der Einleitung:
ZitatVideo and computer games have become a highly popular spare-time activity for children, adolescents as well as adults. The literature reports favourable and adverse effects of frequent video game playing. It has been demonstrated that video game playing can enhance visual skills related to attention1, 2 and probabilistic inferences.3 Furthermore, improvements in higher cognitive executive functions such as task switching, working memory and reasoning have been associated with gaming improvements in older adults.4
- das ist auch zu erwarten, sonst würde ein Piloten-Training am Flugsimulator ja keinen Sinn machen -
aber bewertet letztlich dies als noch bedeutsamer:
Zitat...Although we did not explicitly explore differences between pathological and non-pathological gaming, volumetric differences in the striatum have previously been associated with addiction to drugs, such as cocaine,22 metamphetamine23 and alcohol.24 However, the direction of the reported differences is not unequivocal; some studies report addiction associated increases, others report reductions of the striatal volume most likely due to neurotoxic effects of some drugs of abuse.24 If the striatal differences observed in the current study are indeed an effect of gaming, video gaming might pose an interesting option to explore structural changes in addiction in future studies in the absence of any neurotoxic substances....
Dabei bleibt aber offen, ob es z.B. Menschen mit einem "angeborenen Defekt im Belohnungssystem" (wie etwa ADHS) zu Strategien zieht, mit denen sie ihr Belohnungssystem aktivieren - etwa durch exzessives PC-Spielverhalten oder auch andere stimulierende risikoreiche Verhaltensweisen (Glücksspiel, Extremsportarten, Ladendiebstähle, ....)
ZitatDabei bleibt aber offen, ob es z.B. Menschen mit einem "angeborenen Defekt im Belohnungssystem" (wie etwa ADHS) zu Strategien zieht, mit denen sie ihr Belohnungssystem aktivieren - etwa durch exzessives PC-Spielverhalten oder auch andere stimulierende risikoreiche Verhaltensweisen (Glücksspiel, Extremsportarten, Ladendiebstähle, ....)
Hmmm, spannende Frage. Das in einer weiteren Studie (die was taugt!) zu eruieren wäre m.A. nach eigentlich der nächste logische Schritt.
Abgesehen davon würde ich aus dem Bauchgefühl heraus sagen, dass man Menschentypen nicht eindeutig nach ihrem Gehirn unterscheiden kann. Ansonsten könnte man einfach jemanden in ein MRT stecken und sagen: Extremsportler, Drogensüchtiger, Ladendieb, usw, usf... Das hört sich für mich ein wenig zu einfach an.
Zitat...dass man Menschentypen nicht eindeutig nach ihrem Gehirn unterscheiden kann. Ansonsten könnte man einfach jemanden in ein MRT stecken und sagen: Extremsportler, Drogensüchtiger, Ladendieb, usw, usf... Das hört sich für mich ein wenig zu einfach an.
So einfach ist es auch wirklich nicht, und das meint dieser Artikel auch nicht.
Eher - verkürzt - dass und in welchem Maß bei den Spielern (in diesem Fall ging es beim Versuchsaufbau mehr um die Glücksspieler als um die PC-Ballerer) das Belohnungssystem aktiv ist.
Das feuert tatsächlich bei allem, was einem "den Kick" gibt; das kann z.B. auch Bungee-Jumping sein
Bestimmt würde man nicht aus einem einzelnen Resultat aus einem bildgebenden Verfahren Rückschlüsse auf persönliche Vorlieben ziehen:
http://deevybee.blogspot.com/2011/06/brain-scans-show-that.html
Aber natürlich bewirkt "Üben" (und bei PC-Spielen "übt" man eben auch Reaktionsgeschwindigkeit, manuelle Geschicklichkeit, visuelles Auffassungsvermögen etc..) einen entsprechenden neuroplastischen Umbauvorgang im Gehirn, den man auch "sehen" kann.
Instrumentalmusiker haben entsprechend ihrer instrumententypischen Tätigkeit gut messbar deutlich vergrößerte Areale in ihrem sensorischen und motorischen "Homunculus" : bei den Streichern und Pianisten die Finger, bei den Bläsern etwa auch das Mund-Areal.
Leistungssportler zeigen mit Sicherheit vergleichbare Phänomene.
Wenn Pianisten ein Klavierstück
nur hören, zeigt die Bildgebung eine Aktivierung ihrer sensorischen und motorischen Finger-Areale und auch weitere charakteristische Aktivierungen in den für die komplexe Verarbeitung des Höreindrucks zuständigen Gehirnarealen.
Die Aktivierungsbilder sind deutlich unterschieden von denen bei Nicht-Musikern.
Hier eine - zugegeben komplexe - Untersuchung in Bezug auf Musiker.
Es wird jedoch noch mit dem guten alten EEG gearbeitet.
http://deposit.ddb.de/cgi-bin/dokserv?idn=963256815&dok_var=d1&dok_ext=pdf&filename=963256815.pdf
Zitat von: Averell am 15. November 2011, 16:19:47
#) #) #)
Zitat"Man muss auch sehen, dass meine Mandantin die Tiere nicht zum Spaß gequält hat, sondern dass ihr im Vorfeld zugesicherte Geld benötigte" sagte er vor dem Amtsgericht.
Achje: Wenn man jmd für Geld quält, ist es nur halb so schlimm, oder was?
Und die Trulla muss jetzt in good old Germany bleiben?
Mir kommen gleich die Tränen ...
Kopfschüttel
@Ponder
Klasse Infos, danke dir.
@mossmann
No money was harmed - Tiere sind da sekundär.
Zitat von: Antitainment am 16. November 2011, 18:19:06
No money was harmed
???
Kenne die Redewendung gar nicht, um ehrlich zu sein ...
http://www.dailymotion.com/video/x236hb_rage-against-the-machine-sleep-now_music
Aus wilderen Zeiten - Ganz am Schluss flackert der Spruch über den Bildschirm und das hat sich wohl bei mir eingebrannt.
Seit wann macht Peta eigentlich Werbung für Kunstpelze?
http://www.peta.de/web/kunstpelz-ein.1565.html
Vor einigen Jahren war man noch der Meinung, diese würden Begehrlichkeiten wecken.
Aber das geht sich wahrscheinlich nicht aus, weil Peta auch die Gewinnung von Wolle grausam findet und als Ersatz nur Kunstwolle in Frage kommt.
http://www.peta.de/web/ein_blick_hinter.136.html
Zitat von: Belbo zwei am 15. November 2011, 15:27:05
Wobei nichts ist so grausam wie die Realität:
Nichts ist so grausam, wie Peta ;)
http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/spotlight/tierquaelerei_auf_bestellung
In der Tat muß man das hier erwähnte Material vorsichtig betrachten, da es von der Industrie stammt.
Allerdings kann mir nun wirklich keiner erzählen, daß in China Hunde und andere Pelztiere lebendig gehäutet werden.
Häute mal einen Hund bei lebendigem Leib... es ist schon anstrengend genug, den unseren lediglich zu scheren. Oder wie sagte unser Gerichtsmediziner: Töten ist nicht so einfach, wie es im Krimi aussieht.
Einen Hund lebend zu häuten ist was für Desperados, aber bestimmt nicht das Mittel der Wahl, um möglichst schnell an einen sauberen, unverletzen Pelz zu kommen. ::)
Es stellt sich dann natürlich die Frage, ob Peta und Umfeld diese Snuff-Videos bestellt. Peta hat oft genug betont, daß für sie der Zweck die Mittel heiligt.
Ein ähnlich dubioser Fall ist das hier:
http://www.youtube.com/watch?v=g2Fj06hEJgE (Vorsicht. Nichts für schwache Nerven)
Die zwei seltsamen Geflügelhofbesitzer, die sich 10 Monate bei Wiesenhof eingeschleust haben, haben zumindest Eines vergessen: Dem "Impftrupp" Handschuhe anzuziehen. Maske, Schutzanzug.... und Hände ohne Latex. Au ja. ::)
Nachtrag: Und einer weiß nicht mal wo das Genick eines Huhnes ist - geschweige denn, weiß er wie man es bricht.
Battlefield 3 ist schon echt realistisch geworden. ;D
http://www.hornoxe.com/sehr-realistische-kampfjet-action-bei-battlefield-3/ (http://www.hornoxe.com/sehr-realistische-kampfjet-action-bei-battlefield-3/)
24 Monitore, wie Geil ist das denn?
Das muß das PETA-Testlabor sein. ;D
Zitat von: Dr. Zoidberg am 07. November 2011, 20:29:44
Hier bekommt man mal wieder einen sehr aufschlussreichen Einblick in das völlig krude und absolut menschenverachtende Weltbild von PETA:
ZitatEgo-Shooter ,,Battlefield 3": Sadismus an Tieren?
PETA kritisiert Tier-Gemetzel in Computerspiel
Stand: 7. November 2011
Gerlingen, 7. November 2011 – Für die einen ist es das Spiel des Jahres. Für die anderen ein brutaler Ego-Shooter. An ,,Battlefield 3", das seit vergangenem Donnerstag im Handel erhältlich ist, scheiden sich die Geister. Die Tierrechtsorganisation PETA Deutschland e.V. kritisiert, dass man in dem überaus realistischen Computerspiel ,,Battlefield 3" Tiere auf sadistische Art und Weise töten kann. So erhalten Spieler die Möglichkeit, einer Ratte mit einem Kampfmesser in den Rücken zu stoßen, um sie anschließend am Schwanz hochzuheben und ihren toten Körper dann wie Abfall beiseite zu werfen.
PETA gibt zu bedenken, dass auch das Töten von virtuellen Tieren eine verrohende Wirkung auf das junge männliche Zielpublikum haben kann. Immer wieder kommt es auch in Deutschland zu Fällen von Tierquälerei, in denen Jugendliche Tiere auf grausame Weise töten. Inspiration für diese Taten erhielten sie in der Vergangenheit oft auch von gewalttätigen Filmen und Computerspielen. ,,Ist dieser erste Schritt der Verrohung – in Form von Tierquälerei – erst einmal getan, ist es bis zur Gewalt an anderen Menschen oft nicht mehr weit – das haben Wissenschaftler längst herausgefunden", sagt Nadja Kutscher, Kampagnenleiterin bei PETA.
PETA kritisiert dieses Konzept und bittet die Macher, künftig auf entsprechende Inhalte zu verzichten.
http://www.peta.de/web/ego-shooter.5065.html
Für alle, die sich mit Computerspielen nicht so gut auskennen, mal ein kurzer Trailer zu Battlefield 3:
http://www.youtube.com/watch?v=FlxX8DBMITE&feature=relmfu (http://www.youtube.com/watch?v=FlxX8DBMITE&feature=relmfu)
Die arme Ratte! ::)
Gerade ist ein neuer BF 3 Ableger erschienen - Armored Kill. Zur Beruhigung für alle PETA-Aktivisten, mir ist auch nach mehrmaligem Anschauen des Trailers keine wissentliche Mißhandlung von virtuellen Viehzeugs aufgefallen. Trotzdem bräuchte ich mal ein Taschentuch um mir den Sabber vom Mund zu wischen. Weil so geht Ballerspiel:
http://www.youtube.com/watch?v=m0LU7qBYf74 (http://www.youtube.com/watch?v=m0LU7qBYf74)
:burn: :wurst: