Psiram Forum

Florian Freistetter hats mal wieder schön zusammengefasst.
http://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2011/09/cernexperiment-sind-neutrinos-schneller-als-das-licht.php

Zwischen 16:00 und 18:00 Uhr heute gibts nen Livestream dazu.
http://indico.cern.ch/conferenceDisplay.py?confId=155620

Aus einem Kommentar zum obigen Artikel:

ZitatWäre v>c für Neutrinos, könnten wir mit Hilfe "gepulster Pakete" Informationen in die Vergangenheit schicken. Das scheint mir so völlig unmöglich und so unwahrscheinlich, es aber trotzdem sehr schön.

Viel interessanter ist doch, dass in ca. 100 Jahren unsere Nachkommen mit Neutrinoimpulsen uns in die heutige Zeit Informationen übertragen können. Da dies aber nicht geschehen ist, geht die Welt am 21.12.2012 unter!

ausserdem würde es die Korrektheit des Handy's im Charlie Chaplin-Film bestätigen... die Dame war eben per Neutrino-Transmitter in der falschen Zeit gelandet!
http://www.welt.de/kultur/article10604716/Experten-loesen-Raetsel-um-Handy-in-Chaplin-Film.html

Es fehlt die Option: Egal, Hauptsache keine Nacktbilder vom Kuttenheini

Zitat von: Aulak am 23. September 2011, 10:20:16
Es fehlt die Option: Egal, Hauptsache keine Nacktbilder vom Kuttenheini

;D Richtig! Die fehlt fast immer, gestern auch bei einer Umfrage der Art "Was finden Sie besser, Pest oder Cholera?"

Es fehlt vorallem die Option:

Ist total unerheblich, da selbst wenn es so wäre die "Mainstreamphysik" alles mögliche und unmögliche tun wird um die Ergebnisse zu verschleiern, kleinzureden und zu vernichten, da wie jeder weiß, da die RT ein DOGMA ist, und wenn diese "erweitert" widerlegt werden würde abertausende Physiker ihre Reputation, ihre Arbeit und ihre Karriere vergessen könnten.
Schließlich wissen das viele seriöse Physiker und gar Laien seit Jahrzehnten, dass die RT grottenfalsch, eine Lüge und eine weltweite elitäre Verschwörung ist, wie sie zigtausendfach eindeutig und hinlänglich bewiesen haben...

!

Zitat von: Ratiomania am 23. September 2011, 10:38:38
Schließlich wissen das viele seriöse Physiker und gar Laien seit Jahrzehnten, dass die RT grottenfalsch, eine Lüge und eine weltweite elitäre Verschwörung ist, wie sie zigtausendfach eindeutig und hinlänglich bewiesen haben...

!

Richtig! Würde die RT stimmen, wären noch nicht mal Geschwindigkeitsmessungen per Laserpistole möglich!!!elf11

http://blog.psiram.com/?p=682 (http://blog.psiram.com/?p=682)

Zitat von: Nogro am 23. September 2011, 09:22:08
Viel interessanter ist doch, dass in ca. 100 Jahren unsere Nachkommen mit Neutrinoimpulsen uns in die heutige Zeit Informationen übertragen können. Da dies aber nicht geschehen ist, geht die Welt am 21.12.2012 unter!

Wir müssen nur noch den Neutrinoempfänger erfinden.

Und hier der Papst ohne Windeln.
(http://funbilder.x-sites.de/wp-content/uploads/2011/07/269595_239152152764742_224422887571002_1055960_5608470_n1.jpg)

Zitat von: PaulPanter am 23. September 2011, 12:00:20
Wir müssen nur noch den Neutrinoempfänger erfinden.

Den gibt es doch schon, immerhin konnte man in Italien das Eintreffen der Neutrinos auf 10ns genau bestimmen.

@Rincewind: Genau, schliesslich läuft diese perfekte Verschwörung seit 1922!  :o,  Schon geil, wir wissen dass der Weltraum sich ausdehnt, kennen Schwarze Löcher, haben GPS und irgendwie haben wir's auch noch zum Mond geschafft... aber die RT ist falsch

Zitat von: Omikronn am 23. September 2011, 13:17:42
@Rincewind: Genau, schliesslich läuft diese perfekte Verschwörung seit 1922!  :o,  Schon geil, wir wissen dass der Weltraum sich ausdehnt, kennen Schwarze Löcher, haben GPS und irgendwie haben wir's auch noch zum Mond geschafft... aber die RT ist falsch

Das Lustige an den Cranks ist ja, dass sie dauernd versuchen, die RT zu widerlegen. Dabei interessiert das keine Sau. Sie sollen einfach was Besseres bringen. Das gibts ja genug simple Beispiele: Wie berechne ich z.B. bei einer Kathodenröhre das exakte Auftreffen bei der Auslenkung auf dem Bildschirm (klassischer Fernseher), ohne die Massezunahme bei Beschleunigung auf nahe c? Einstens Annahmen liefern einfach exakte Ergebnisse. Um nichts anderes gehts. Physikalische Hypothesen und dann Theorien messen sich an der Realität. Ganz banal und simpel. Wer diese besser und umfassender beschreibt, ohne bereits geschlossene Baustellen wieder aufzureißen - der hat schlicht recht.

Das, was unsere Cranks so irre macht ist, dass sie die Realität widerlegen wollen, weil sie nicht das Vorstellungsvermögen dazu haben.

Zitat von: PaulPanter am 23. September 2011, 12:00:20
Und hier der Papst ohne Windeln.

Da muss ich entschieden Einspruch erheben: Ich denke nicht, dass Sacha Baron Cohen alias Borat mit dieser Fotomontage einverstanden ist.

Dass Cranks nicht auf diesen Gedankengang kommen zeigt dass sie Personen sind die leider nicht begriffen haben wie die Wissenschaft funktioniert und mit hoher Warscheinlichkeit in ihrer eigenen Welt leben. Die meisten denken sie hätten irgend ne bahnbrechende Idee oder Vorstellung und es würde reichen diese zu propagieren, danach würde die Welt schon auf diese unerkannten Genies hören.  Da diese Cranks aber in der Regel keine Ahnung vom Thema haben, werden ab dem zwangsläufig produzierten Müll dann Gegenstimmen laut. Interessant sind dann die Zirkelschlüsse die die Cranks daraufhin ziehen (Meine Erfindung/Idee wird unterdrückt --> Verschwörung der Etablierten)...

Zitat von: Omikronn am 23. September 2011, 14:38:08
Dass Cranks nicht auf diesen Gedankengang kommen zeigt dass sie Personen sind die leider nicht begriffen haben wie die Wissenschaft funktioniert und mit hoher Warscheinlichkeit in ihrer eigenen Welt leben. Die meisten denken sie hätten irgend ne bahnbrechende Idee oder Vorstellung und es würde reichen diese zu propagieren, danach würde die Welt schon auf diese unerkannten Genies hören.  Da diese Cranks aber in der Regel keine Ahnung vom Thema haben, werden ab dem zwangsläufig produzierten Müll dann Gegenstimmen laut. Interessant sind dann die Zirkelschlüsse die die Cranks daraufhin ziehen (Meine Erfindung/Idee wird unterdrückt --> Verschwörung der Etablierten)...

Genau. Die drehen sich dann wunderbar in ihrem Solipsimus im Kreis. Um damit eigentlich nur ein Topic zu befeuern, dass das heißt: Ich bin der Schlauste, und ich werde unterdrückt. Das psychologisch Interessante daran ist diese Umkehrung: Der Verstand dient nur noch als Legitimationsliferant der Irrationalität.

Auch wenn es nicht ganz dasselbe ist und ich vielleicht falsch liege, ich habe das Gefühl dass Truther psychologische Gemeinsamkeiten mit Cranks haben. Die Argumentationsmuster von Truthern folgen zumindest dem Paradigma dass der Verstand nur noch als Legitimationsliferant der Irrationalität dient, wie du erwähnt hast.

Zitat von: Omikronn am 23. September 2011, 15:06:00
Auch wenn es nicht ganz dasselbe ist und ich vielleicht falsch liege, ich habe das Gefühl dass Truther psychologische Gemeinsamkeiten mit Cranks haben. Die Argumentationsmuster von Truthern folgen zumindest dem Paradigma dass der Verstand nur noch als Legitimationsliferant der Irrationalität dient, wie du erwähnt hast.

Ich seh den Mechanismus als identisch. Man sucht sich halt ein Thema, was einem liegt, und dann gehts mnach gleichem Muster  ab.

 Die haben in Cern übrigens gerade bewiesen, dass die Homöopathie wirkt.

;D ;D ;D ;D

Zitattaly's Gran Sasso National Laboratory ran a three-year experiment that timed 16,000 neutrinos as they made a 730-kilometer, 2.43-millisecond, trip—and found that they make the trip a bit too fast—60 nanoseconds faster than the speed of light. It is, of course, contrary to Einstein's basic relativity law stating that nothing can move faster than the speed of light.

Perhaps we should now call the speed of light a suggestion?

This is, of course, fascinating. But what does it say about the basic assumptions of those who cite impossibility as the reason that homeopathy cannot work? Clearly, the nature of reality is not perfectly known—and equally clearly, the presumption that homeopathy doesn't work because it can't work is a deluded self-referent argument.

http://gaia-health.com/gaia-blog/2011-09-23/subnuclear-particles-may-move-faster-than-light-who-says-homeopathy-cant-work/

und natürlich die typische freigeistige Reaktion...

Dabei verstehen die nicht mal, das die Forscher selber (!!!) das so veröffentlicht haben (dabei hätten sie es nach div. VTs ja eben verschleiern müssen...), auch fehlt natürlich der Hinweis, das die armen Kerle jetzt verzweifelt nach der Fehlerquelle suchen (so es denn eine gibt...) - und DAS verstehe ich sehr gut als DV-Supporter :-(  - wenn die Chefs schon mit den Hufen scharren "wann gehts denn wieder..." - genauso hocken die jetzt auch wieder da "was mag wohl der Bock sein... eine Wanze in den Röhren?"

Zitat von: rincewind am 23. September 2011, 15:21:25

Zitat von: Omikronn am 23. September 2011, 15:06:00
Auch wenn es nicht ganz dasselbe ist und ich vielleicht falsch liege, ich habe das Gefühl dass Truther psychologische Gemeinsamkeiten mit Cranks haben. Die Argumentationsmuster von Truthern folgen zumindest dem Paradigma dass der Verstand nur noch als Legitimationsliferant der Irrationalität dient, wie du erwähnt hast.

Ich seh den Mechanismus als identisch. Man sucht sich halt ein Thema, was einem liegt, und dann gehts mnach gleichem Muster  ab.

Ist das nicht allgemein ein typischer Mechanismus von Verschwörungstheorien?

Wie heißt es noch so schön: "Jeder Beweis gegen die Verschwörung ist ein Beweis für die Verschwörung." Denn wer sollte sich Beweise Ausdenken, die die Verschwörung widerlegen, wenn nicht die Verschwörung selbst? Wer Gegenargumente liefert muss entweder durch die Verschwörung manipuliert werden oder selbst teil davon sein. Und so dreht sich die Realitäts-Abwehr-"Logik" immer schön im Kreis nach Art eines Zirkelschlusses und bildet ein allseitig geschlossenes, "rundes" Weltbild, aus dem kein Weg raus führt. Jegliche Argumentation wird innerhalb der verzerrten Realität dieses Weltbildes so verbogen, dass man wieder zum Ausgangspunkt zurückkommt, nämlich der VT selbst.

Und ich denke, sowohl die Cranks als auch die Truther sind ein Spezialfall von VT-Anhängern: Im ersteren Fall ist es die böse Schulwissenschaft, die die eigenen, bahnbrechenden Erkenntnisse unterdrücken will; im zweiteren ist es die USA, Israel, die Schattenregierung oder wer auch immer, der/die/das die einzig wahre Wahrheit unterdrückt und heimlich die Welt beherrscht. Beide Fälle lassen sich aber auf den VT-typischen Grundtyp "Eine Verschwörung unterdrückt die einzig wahre Wahrheit" zurückführen.