Es müsste unbedingt ein teilweises Widerspruchsrecht gegen GEZ-Gebühren geben.
http://www.tagesschau.de/multimedia/politikimradio/audio75088.html
"Ärzte raten, einfach mal die Kügelchen auszuprobieren"
Gut, dass ich das nicht sehte. Das ruft eine massive Emesis hervor.
Zitat von: Warze am 15. September 2011, 19:36:44
Gut, dass ich das nicht sehte. Das ruft eine massive Emesis hervor.
Also ich muß da einfach nur kotzen ;)
Zitat von: Averell am 15. September 2011, 22:15:12
Also ich muß da einfach nur kotzen ;)
Dagegen hilft Colchicum D12
(http://www.homoeopathie-homoeopathisch.de/homoeopathische-mittel/Colchicum.shtml)
Heute ist es also eine linke Politologin (http://www.inforadio.de/team/mitarbeiter_innen/silke_engel.html), die Werbung für Scharlatanerie betreibt.
Danke, öffentlicher Brechfunk! :kotz:
...manchmal könnte man meinen wir stehen auf verlorenem Posten....
Zitat von: wumbaba am 16. September 2011, 08:32:53
Heute ist es also eine linke Politologin (http://www.inforadio.de/team/mitarbeiter_innen/silke_engel.html), die Werbung für Scharlatanerie betreibt.
Danke, öffentlicher Brechfunk! :kotz:
Wieso "linke" Politologin, habe im Netz nichts darüber gefunden. Der Beitrag in der ARD http://www.tagesschau.de/multimedia/politikimradio/audio75088.html (http://www.tagesschau.de/multimedia/politikimradio/audio75088.html) ist einfach nur grauenhaft, das Nuhr-Zitat reicht nicht. Früher mischten sich (im Osten) die Politiker in die Wissenschaft ein, heute sind es die Politologen.
"Linksdrall" (http://www.ard-hauptstadtstudio.de/korrespondenten/radio/rbb/engel108.html) ;)
Arbeitet beim RBB.
Fachgebier: Ostdeutschland, Linkspartei
Fan der Labour Party
Was mich wirklich sauer macht, ist, dass hier ganz klar dazu geraten wird, auf Medizin bei Krankheiten zu verzichten. Und dann kommt sowas dabei heraus
http://kurier.at/nachrichten/4152171.php
Und dafür gebe ich der ARD die Mitschuld.
Gibt es überhaupt eine Möglichkeit, die dafür verantwortlich zu machen? Oder wenigstens irgendwie ermahnen zu lassen?
Ich finde, die müssen spüren, was sie für einen Bock geschossen haben. Auch Frau Engel muss das mitbekommen und begreifen, dass sie riesige Scheiße gebaut hat.
Wie geht man da am besten vor?
Zitat von: celsus am 16. September 2011, 10:44:12
[...]
Wie geht man da am besten vor?
Jede (Haupt-)Aussage in ihrem Beitrag in eine Blogpost zerlegen?
Zitat von: Ratiomania am 16. September 2011, 10:52:19
Jede (Haupt-)Aussage in ihrem Beitrag in eine Blogpost zerlegen?
... und dann die anderen Skeptiker- und Wissenschafts-Blogs zur Resonanz einladen.
Im Fall Boiron (http://blog.psiram.com/?p=3832) hat das sehr gut funktioniert, finde ich.
Zitat von: celsus am 16. September 2011, 10:59:25
Zitat von: Ratiomania am 16. September 2011, 10:52:19
Jede (Haupt-)Aussage in ihrem Beitrag in eine Blogpost zerlegen?
... und dann die anderen Skeptiker- und Wissenschafts-Blogs zur Resonanz einladen.
Im Fall Boiron (http://blog.psiram.com/?p=3832) hat das sehr gut funktioniert, finde ich.
Ich schreibe den Sprechtext einfach mal hier rein (ihr Beitrag)
Zitat von: Ratiomania am 16. September 2011, 11:13:00
Ich schreibe den Sprechtext einfach mal hier rein (ihr Beitrag)
Willst du das transkribieren? Lass uns ein Etherpad anlegen, dann helfe ich dir.
Hier: http://piratenpad.de/ardquack
Silke Engel:
Vor gut einem Jahr da wollten einige Gesundheitspolitiker Homöopathie als Hokuspokus entlarven.
Das Behandlungsprinzip mit den Kügelchen als überflüssig und wirkungslos abstempeln.
Trotz dieses Glaubenskrieges und der Tatsache, dass die meisten homöopathen Leistungen nicht von den gesetzlichen Krankenkassen bezahlt werden wird diese Säule in der Medizin immer beliebter.
Weil Patienten hier kaum mit gefährlichen Nebenwirkungen rechnen müssen oder weil ihnen überhaupt erst geholfen werden kann, nach einer endlosen Arztodyssee.
Rainer Matejka (http://www.matejka-tagesklinik.de/index.php?article_id=2) (? isser das?) hilft homöopathisch vorallem chronisch Kranken oder Patienten mit diffusen Befindlichkeiten, wie er es nennt.
Rainer Matejka:
Herzklopfen, ohne das sich kardiologisch etwas gravierendes ergibt.
Wenn Sie nur das Symptom "kalte Füße" nehmen mit Konzentrationsschwäche und all diese Dinge.
Und genau solche Patienten haben häufig das Problem, dass hier auch wenig Alternativen von der klinischen Medizin gibt, weil diese Beschwerdebilder, wenn überhaupt beschrieben, aber so doch nur mit wenigen Behandlungskonzepten überhaupt versehen sind.
Silke Engel:
Zudem lassen sich die kleinen Kügelchen oft mit der klassisch-chemischen Tablette kombinieren.
Irmgard Schnittert (http://www.med-kolleg.de/arzt/allgemein/6923.html) (isse das?) ist Allgemeinärztin in Berlin mit Homöopathiesiegel.
Sie macht mit der Ganzheitlichkeit und der gründlichen Fallaufnahme ihrer Patienten nur gute Erfahrungen.
Irmgard Schnittert:
Es is´ so ähnlich wie beim Billardspielen, man versetzt der Kugeln einen Stoß, man gibt ein homöopathisches Mittel, schaut die Reaktion an und und (sic!) gestaltet die weitere Behandlung dann von dieser Reaktion.
Silke Engel:
Individuell muss jede Dosierung, jede Therapie genau abgestimmt und kalkuliert werden.
Keine Hexenküche betont Schnittert, sondern eine Wissenschaft mit teilweise nachgewiesener Wirksamkeit.
Auch wehrt sie sich dagegen, dass Homöopathie nur was für Privatversicherte sei.
Immer mehr gesetzliche Krankenkassen bieten Wahltarife dafür an.
In ihrer Berliner Praxis kommen dann auch 70% gesetzlich Versicherte, 10% Selbstzahler und 20% privat Versichterte (? so richtig geschreiben?).
Aber auch die Ärztin selbst ist mit ihrer Arbeit zufrieden.
Irmgard Schnittert:
Dass man eben nicht wie in der Schulmedizin jeden Tag was nimmt und irgendwann tritt dann ´ne Reaktion ein, sondern dass man ein Impuls bekommt.
Der Patient macht in der Regel einen Lernprozess durch.
Silke Engel:
Den anzustoßen und zu begleiten, dass ist herausfordernder als Hustensaft zu verschreiben.
Langfristig führt Homöopathie auch dazu, dass seltener zum Facharzt müssen ergänzt der Kollege Rainer Matejka:
Rainer Matejka:
Weil wir doch sehr viel an die Ursachen der Behandlung herankommen, wenngleich natürlich oft auch nur eine unterstützende Therapie anbieten können und nicht immer komplette Heilung.
Silke Engel:
Vorallem bei Kindern fällt das auf:
So raten die Mediziner bei kleineren Beschwerden nach Anleitung eines Arztes oder eines Fachhandbuches ruhig mal die Kügelchen auszuprobieren.
Wer allerdings psychische Beschwerden oder starke chronische Leiden bekämpfen will, der sollte dass nur unter enger fachlicher Obhut tun.
Ulrike Keim (http://www.dr-keim-bonn.de/index.php?option=com_content&task=view&id=13&Itemid=27) (isse das?) unterichtet auch Medizinstudenten um früh für Homöopathie zu werben.
Sie will diese Naturheilverfahren aus der Schmuddelecke holen und als festen wissenschaftlichen Bestandteil an Hochschulen etablieren.
Keim fordert: Mehr Grundlagenforschung.
Ulrike Keim:
Das ist die erste Stufe grad´ auch kritischen Ärzten gegenüber die Homöopathie näher bringen zu können.
Silke Engel:
Seit zwei Jahren gibt es einen speziellen Studiengang an der Europauniversität Viadrina in Frankfurt/Oder mit dem festen Bestandteil Homöopathie.
Aber bis so etwas in den regulären Medizinausbildungsplan aufgenommen wird dauert es wohl noch.
Gerade mal anderthalb Stunden Vorlesung zur Homöopathie müssen angehende Ärzte bis zum Examen nachweisen.
Silke Engel, Berlin
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Sodala wer starke Magen nerven und noch ne restliche Bullshit-Kotz-Toleranz, der darf nun kontrollieren helfen. (Allgemeine Übertragunsfehler, Rechtschreibung, Komma-und Punktsetzung...).
Und halt ob die Links zu diesen Quakern richtig sind, jetzt so oberflächlich müsste die zuordnung richti sein
Gerade noch ein paar ganz kleine Korrekturen drüben im Pad gemacht.
Dann geht es jetzt ans sezieren ;-)
Wenn ihr seziert: Ganz reizvoll fände ich hier, mit Hahnemann-Zitaten zu arbeiten. Z.B. hat er jeden als Idioten bezeichnet, der meint, er könne mit H. eine Kombitherapie machen. Oder: Hahnemann hat selbst gesagt, H. gehe nur auf die Symptome. Ich hab leider wenig Zeit. Die Dame bietet aber wunderbare Steilvorlagen. Sie hat ihr Organon einfach nicht gelesen.
Sehr schöne Idee. Wird eingebaut. Geht aber nur in kleinen Häppchen nebenbei. Wegen Arbeit. Und wegen Brechreiz.
Zitat von: rincewind am 16. September 2011, 12:51:55
Z.B. hat er jeden als Idioten bezeichnet, der meint, er könne mit H. eine Kombitherapie machen.
@rince
Hast du eine Idee, wo ich eine Quelle dazu finden könnte? Suche schon eine Weile, aber alles was es online dazu gibt ist von dir ;-)
Zitat von: celsus am 16. September 2011, 14:14:24
Hast du eine Idee, wo ich eine Quelle dazu finden könnte? Suche schon eine Weile, aber alles was es online dazu gibt ist von dir ;-)
LOL! Echt? Ich bin leider ein schlechter Archivar. Finden lässt sich das alles hier:
http://homeoint.org/books4/organon/ (http://homeoint.org/books4/organon/)
(Ich weiß, ist ne Zumutung)
Man findet schon in §7 was:
Zitat die Gesammtheit der Symptome für den Heilkünstler das Hauptsächlichste, ja Einzige sein, was er an jedem Krankheitsfalle zu erkennen und durch seine Kunst hinwegzunehmen hat, damit die Krankheit geheilt und in Gesundheit verwandelt werde.
Aus seiner Sicht damals, ohne das Wissen von heute - der Sami kannte noch nicht mal ein Thermometer - durchaus logische Worte. Die wahren Idioten sind die, die das nach über 200 Jahren massivem Erkenntnisfortschritt, immer noch auf dem Level ansetzen und das alles ignorieren.
Leute ich finde es zwar witzig den Hahnemann in Spiel zu bringen, wir sollten allerdings nicht vergessen, dass die dann über "Der hat halt net soviel damals gwusst und vieles war falsch - aber seine Methode stimmt" ausweichen....
Zitat von: Ratiomania am 16. September 2011, 15:02:59
Leute ich finde es zwar witzig den Hahnemann in Spiel zu bringen, wir sollten allerdings nicht vergessen, dass die dann über "Der hat halt net soviel damals gwusst und vieles war falsch - aber seine Methode stimmt" ausweichen....
Um so schöner. Die Homöopathen verwickeln sich ja immer tiefer in Widersprüche. "Wir machen 200 Jahre alte Heilkunst, was so alt ist, muss sich bewährt haben" vs. "Die wussen damals ja so viel nicht, wir wissen das heute besser" vs. "die Schulmedizin hat das alte Wissen verdrängt" vs. "die Wissenschaft hält sich an alten Ideologien fest und ist nicht offen für neue Methoden" usw.
Da kann man ja nur gewinnen, so lange man echte Argumente bringt.
@rince
Danke, durch den Organon wühle ich mich auch gerade. Mir war nicht bewusst, wie wenig Zusammenhang da erkennbar ist. Klingt wie eine bockige Hetzschrift eines Pubertierenden mit möglichst vielen Seitenhieben.
da wird mir wirklich kotzübel.
Wenn ich kalte Füße habe, ziehe
ich mir ein paar Socken an.
Und der Vergleich mit Billard
ist wohl unter aller Sau; der
Lauf der Bälle lässt sich wunderbar
mit Mathematik berechnen, da brauche
ich keinen homöopathischen Schrott.
Zitat von: celsus am 16. September 2011, 14:14:24
Zitat von: rincewind am 16. September 2011, 12:51:55
Z.B. hat er jeden als Idioten bezeichnet, der meint, er könne mit H. eine Kombitherapie machen.
@rince
Hast du eine Idee, wo ich eine Quelle dazu finden könnte? Suche schon eine Weile, aber alles was es online dazu gibt ist von dir ;-)
Sucht Ihr die Stelle hier:
http://forum.psiram.com/index.php?topic=4080.msg44320#msg44320 (http://forum.psiram.com/index.php?topic=4080.msg44320#msg44320)
Zitat
Organon § 52
Es giebt nur zwei Haupt-Curarten: diejenige welche all ihr Thun nur auf genaue Beobachtung der Natur, auf sorgfältige Versuche und reine Erfahrung gründet, die (vor mir nie geflissentlich angewendete) homöopathische und eine zweite, welche dieses nicht thut, die (heteropathische, oder) allöopathische. Jede steht der andern gerade entgegen und nur wer beide nicht kennt, kann sich dem Wahne hingeben, daß sie sich je einander nähern könnten oder wohl gar sich vereinigen ließen, kann sich gar so lächerlich machen, nach Gefallen der Kranken, bald homöopathisch, bald allöopathisch in seinen Curen zu verfahren; dieß ist verbrecherischer Verrath an der göttlichen Homöopathie zu nennen!
Genau das.
Saubere Arbeit, Herr von Zahl.
Hier kann man die heiligen Worte des grossen Meisters aller Heilkunst studieren;
http://homeoint.org/books4/organon/
Auch gut geeignet, um die Anhänger mit Originalaussagen des Gründers zu verwirren. ;D
Hat jemand noch irgend en Text zum Pseudoargument der "Ganzheitlichkeit" ? Habs irgendwo mal gelesen, weis aber nimmer wo
Hab auch schon überlegt. Im Organon wird immer wieder betont, dass die Krankheit nur die Summe der Symptome ist, welche dann einzeln eliminiert werden. Gerade vorhin gelesen, aber nicht gebookmarked.
Zitat von: Ratiomania am 16. September 2011, 21:00:00
Hat jemand noch irgend en Text zum Pseudoargument der "Ganzheitlichkeit" ? Habs irgendwo mal gelesen, weis aber nimmer wo
Meinst du evtl. diese Argumentesammlung? http://www.patientenfragen.net/alternativmedizin-kritisch-betrachtet/argumente-homoeopathie-hp-deren-betrachtung-t25859.html Ganzheitlichkeit ist auf Seite 5 zu finden.
Zitat von: Arno am 16. September 2011, 21:33:49
Zitat von: Ratiomania am 16. September 2011, 21:00:00
Hat jemand noch irgend en Text zum Pseudoargument der "Ganzheitlichkeit" ? Habs irgendwo mal gelesen, weis aber nimmer wo
Meinst du evtl. diese Argumentesammlung? http://www.patientenfragen.net/alternativmedizin-kritisch-betrachtet/argumente-homoeopathie-hp-deren-betrachtung-t25859.html Ganzheitlichkeit ist auf Seite 5 zu finden.
Danke!