Die Forderung nach einem "bedingungslosen Grundeinkommen" gewinnt derzeit an Aufmerksamkeit. Wir haben das nur kurz bei den Violetten (http://psiram.com/ge/index.php?title=Die_Violetten) verewigt.
Es gibt nach meinen oberflächlichen Recherchen sehr viele Varianten des bedingungslosen Grundeinkommens.
Insofern kann man wohl kaum allgemein darüber diskutieren, sondern nur über genau beschriebene Varianten davon.
Es stinkt aber nach Esoterik. Hier ein paar Hinweise, warum die Nase juckt.
Im wikipedia-Lemma (http://de.wikipedia.org/wiki/Bedingungsloses_Grundeinkommen) ist - unabhängig von einer Variante der BGE-Ausprägung - der "Humanitäre Ansatz" beschrieben:
Zitat
Die grundsätzliche Begründung eines BGE wird darin gesehen, dass es jedem Menschen ermöglicht ein menschenwürdiges Leben zu führen. Das BGE schafft die Voraussetzung zur individuellen Freiheit zur Selbstverwirklichung auch mit Tätigkeiten, die nicht als Erwerbsarbeit entlohnt werden.
Die gesellschaftliche Entwicklung hat dazu geführt, dass nur ein Teil der Tätigkeiten in der modernen, marktorientierten Gesellschaft als Arbeit entlohnt wird. Tätigkeiten im sozialen Bereich wie beispielsweise in der Kindererziehung, in der Betreuung nicht selbständiger Menschen (Alte, Behinderte) oder in der Jugendarbeit werden hingegen zumeist nicht finanziell vergütet, es sei denn diese Tätigkeiten sind institutionalisiert. Das BGE sorgt hier für einen Ausgleich.
Hinzu kommt der Wegfall der Stigmatisierung Arbeitsloser, die bei einer im System liegenden Arbeitslosigkeit für eine große Zahl von Menschen unvermeidlich ist. Eine Gesellschaft, die das systematisch in Kauf nimmt, verstößt gegen die Menschenwürde und gegen das Grundrecht auf Arbeit. Das BGE führt zu einer Verbesserung der sozialen Sicherheit, ermöglicht Teilhabe, vermeidet Ausgrenzung und gestattet alternative Lebenspläne wie zum Beispiel Bildungsphasen, die die Erwerbsarbeit unterbrechen.
Das System eines BGE ist übersichtlich und schafft Vertrauen in die Gesellschaft. Hierdurch erhöht sich die individuelle Risikobereitschaft. Es werden Selbständigkeit und Unternehmergeist und damit Innovation und Flexibilität gefördert. Die Arbeitnehmer werden selbstbewusster und ,,kleben" nicht mehr an einer bestimmten Stelle.
Die größere Unabhängigkeit vermindert den innerbetrieblichen Konkurrenzkampf, vermindert Mobbing und verbessert das Betriebsklima mit der Folge, dass negativer Stress und psychische Krankheiten abnehmen.
- Das hört sich für mich an wie esoterische Schwurbelei (den gesammelten Segen habe ich kursiv markiert). Vielleicht handelt es sich nicht um Esoterik, aber alle Synapsen melden "Marx-Ersatz": Verbindung von Ökonomie und Ideologie, humanitär, hurra!
- Inwiefern das vorhandene soziale Netz bereits ein BGE bereitstellt, darüber konnte ich so schnell nichts finden. Dabei hätte ich das erwartet, auch mehr über die Defizite sozial schwacher Schichten, die nicht mit Transferleistungen zuzudecken sind.
- Misstrauisch macht die schlampige und tendenziöse Art, mit Fakten umzugehen. Hier (http://www.epochtimes.de/articles/2006/03/17/10864.html) wird bspw. behauptet, dass es laut Menschenrechten "von 1948 ein verankertes Recht auf Arbeit gibt in Deutschland." Nachlesen in der wikipedia gibt jedoch "Das Recht auf Arbeit ist das Recht, bei freier Berufswahl und Sicherung der menschlichen Würde arbeiten zu können. Dies beinhaltet keinen individuellen Anspruch auf einen Arbeitsplatz, sondern das Recht auf einen Schutz vor unverschuldeter Arbeitslosigkeit."
- Ständig fällt das Wort Neoliberalismus, offenbar ohne auch sich nur im Mindesten dafür zu interessieren, was Neoliberalismus ausmacht (wikipedia: "Seither wird der Ausdruck Neoliberalismus zumeist von Kritikern eines wirtschaftlichen Liberalismus verwendet, oft ohne Definition und zur Charakterisierung unterschiedlichster Phänomene.", Neoliberal sind demnach Leute, die man irgendwie nicht leiden kann), der ignorante Begriffsklau ist ja auch alte esoterische Tradition.
- Besonders misstrauisch macht die Formel: einfaches Rezept für ein komplexes Problem mit tausend guten Folgen und keiner einzigen schlechten.
Vielleicht handelt es sich bei der richtigen Ausprägung von BGE um eine gute Idee, das kann ich - noch - nicht beurteilen.
Doch im Umfeld dieser Idee tummeln sich Ideologie, Verschwörungstheorie, Ignoranz und blanker Populismus.
Guten Tag erst mal, oder besser Guten Abend.
Ich stoße zur Zeit, ursprünglich auf der Suche nach ganz etwas anderem ständig und dauernd und immer wieder auf das Bedingungslose Grundeinkommen.
Ich glaube, wenn ich das richtig in meinem Hinterkopf abgelegt habe, daß es durchaus überlegenswerte Ansätze zum Grundeinkommen gibt. Solche, die eine weniger stigmatisierende und repressive Alternative zu Hartz 4 anstreben. Vielleicht weiß da jemand was dazu. Da könnte es meiner Meinung nach schon auch seriöse Konzepte geben.
Aaaaaaaaber. Sobald da Bedingungslos vor dem Grundeinkommen steht, dann stinkt das in der Tat ganz gewaltig. Ich schmeiß einfach mal ein paar links in die Runde.
http://www.info3.de/wordpress/?p=168
http://www.info3.de/ycms/printartikel_1828.shtml
http://grundeinkommenimbundestag.blogspot.com/2010/05/die-mai-kolumne-in-der-info3.html
http://www.fuer-grundeinkommen.de/zu-mir.htm
http://www.wir-gemeinsam.net/component/jvideodirect/?v=FWWIlbi3p2Yoy
http://www.unternimm-die-zukunft.de/
http://www.gls.de/die-gls-bank/ueber-uns/gls-bank/aufsichtsrat.html
Und dann gibt es auch noch welche, die das Ding mal eben anders nennen.
http://www.joytopia.net/bge_freigeld_joytopia.html?&L=&help=1
Das war's erst mal auf die Schnelle.
Da gibt es bestimmt noch mehr.
Ich bin in der privilegierten Situation, über ein BGE zu verfügen. Und zumindest bei mir treffen alle im obigem Zitat erwähnten Vorteile definitiv zu.
Das BGE wäre ja eine Mindestsicherung für Jeden. Heutzutage besitzen ganz wenige Menschen, sehr viel. Das ist nicht gut!
Klar, jeder, der sich jahrelang auf eigene Kosten qualifiziert, lernt und bildet, und sich dann bei gutem Gehalt lahm ackert, um was aufzubauen, hat viel und davon wollen die penner in der sozialen Hängematte was abhaben.
Geht selber arbeiten, unsereiner macht sich nicht die Knochen kaputt, um BGEs zu finanzieren, sondern um selber mal einen ruhigen luxuriösen Lebensabend geniessen zu können.
Die wenigsten haben viel, viel fährt der Bauer auf dem Wagen. Und selbst, wenn sie viel haben, gehe ich doch davon aus, dass sie es eben erarbeitet oder erspart haben, seit Generationen.
Frag doch mal die Firmen, warum sie ihren Managern so viel bezahlen, die Verantwortung ist oft immens und nicht jedes managergehalt ist sittenwidrig.
Werd mal erwachsen und schnupper Realität, Kleiner.
Bei einem BGE wird sich so mancher fragen, warum er früh halb 6 aufsteht und zur Arbeit geht, oder Schichten schiebt, Verantwortung übernimmt, (manchmal - oder auch immer) Stress hat, wenig Freizeit usw., wenn es so einfach geht, sich früh nochmal faul im warmen Bett herumdreht und fürs Nichtsmachen bezahlt wird.
Warum noch arbeiten, wenn es sich als Sozialparasit so einfach leben lässt?
Zitat von: Magrat am 31. Mai 2010, 12:02:35
Werd mal erwachsen und schnupper Realität, Kleiner.
Ich gehe auch arbeiten.
Es geht darum dass Jeder einfach eine Existenzgrundlage hat! Das gibt es heutzutage nicht. Es gibt auch nicht genug Arbeit,
für alle Menschen, zumindest bei der jetzigen Verteilung. Das so Jeder eine Arbeit bekommen kann, ist nicht richtig.
Jemand der mehr Verantwortung hat, sollte auch mehr verdienen. Ich finde auch dass man mit dem BGE vorsichtig sein soll,
aber man sollte schon überlegen, ob es nicht besser als das jetzige System wäre, als es nur als esoterische Spinnerei abzutun!
Zitat von: Conni am 31. Mai 2010, 12:09:30
Warum noch arbeiten, wenn es sich als Sozialparasit so einfach leben lässt?
Wer ist Sozialparasit? Derjenige der nicht Arbeiten geht, obwohl er eine zumutbare Arbeit bekommen könnte?
Aber ja auch Derjenige der Unrechtmäßig viel zu viel bekommt für seine Arbeit! Keine Arbeit= Parasit, Arbeit= Gut für die
Gesellschaft, so einfach ist diese Festlegung also nicht! Dazu muss man noch bedenken, dass es eben wie schon
gesagt, nicht für alle Arbeit geben wird. Dieses Denken nur wer Arbeit hat, hat ein Recht auf eine gute soziale Existenz,
sollte schon hinterfragt werden. Das BGE wäre ja für Jeden und würde somit eine Armutsspirale verhindern.
Du kannst es mir gerne sagen, solltest du da in meinen Überlegungen Fehler erkennen.
Aber man sollte sich unbedingt mal mit einem neuen Konzept beschäftigen.
Dann leg m,al ein Finanzierungskonzept vor, und ein Motivationskonzept, dass sich nicht 75 % der Leutz mit BGE aufs Soffa legen.
Es gibt genug Arbeit, wenn nicht hier, dann geht man dahin, wo welche ist. "Völkerwanderung", Migration. Aber für die meisten ist es ja schion ne Zumutung, drei Städte weiter sich zu bewerben.
Ist fast wir Sozialismus, jeder kriegt dasd gleiche, ob er in der Firma Rohre klaut oder Zeitung liest oder ackert.....
ZitatWer ist Sozialparasit?
Wer andere für sich arbeiten lässt und selber nichts tut.
Zitat von: Bionic am 31. Mai 2010, 12:13:24Ich gehe auch arbeiten.
Unterlass diese Drohungen, bitte.
Überlegt doch mal wie viele Leute es heutzutage schon gibt, die keine Chance in der Gesellschaft haben.
Und dann noch andere die völlig überzogene Summen verdienen. Das könnte schon mal ein Teil der Finanzierbarkeit sein.
ZitatConni:
Warum noch arbeiten, wenn es sich als Sozialparasit so einfach leben lässt?
Bei einem BGE für alle gäbe es keinen Sozialparasitismus. Denn auch der Millionär hätte ja das BGE.
Die Motiavationsproblematik sehe ich allerdings genauso, zumindest würde es von heute auf morgen eingeführt werden.
Bei der Finanzierung bin ich auch eher skeptisch.
Zitat
Magrat:
Es gibt genug Arbeit, wenn nicht hier, dann geht man dahin, wo welche ist. "Völkerwanderung", Migration. Aber für die meisten ist es ja schion ne Zumutung, drei Städte weiter sich zu bewerben.
Ich vermute mal, du bist nicht in Dortmund-Nordstadt aufgewachsen, ne ;) .
Zitat von: Bionic am 31. Mai 2010, 13:02:33
Und dann noch andere die völlig überzogene Summen verdienen.
Bekommen oder verdienen?
Zitat von: niedlich am 31. Mai 2010, 13:04:46
Ich vermute mal, du bist nicht in Dortmund-Nordstadt aufgewachsen, ne ;) .
Nein, aber des öfteren bis zu 1000 km weit gezogen, auch ins Ausland, um Ausbildung oder Arbeit zu haben.
Zitat von: Magrat am 31. Mai 2010, 13:07:08
Nein, aber des öfteren bis zu 1000 km weit gezogen, auch ins Ausland, um Ausbildung oder Arbeit zu haben.
Auch moderner Nomade? Willkommen im Club! :D
Naja, mittlerweille sesshaft mit unbefristetem krisensicheren Job. Ist aber ein langer WEg dahin.
Zitat von: niedlich am 31. Mai 2010, 13:04:46
Bei einem BGE für alle gäbe es keinen Sozialparasitismus. Denn auch der Millionär hätte ja das BGE.
Die Motiavationsproblematik sehe ich allerdings genauso, zumindest würde es von heute auf morgen eingeführt werden.
Bei der Finanzierung bin ich auch eher skeptisch.
Ja genau, es würde ja jedem zustehen. Dadurch müsste niemand mehr in Armut leben. Man muss ja nur mal bedenken,
was für Kosten heutzutage deshalb entstehen. Der Millionär müsste natürlich mehr an die soziale Gemeinschaft abgeben.
Zitat von: Magrat am 31. Mai 2010, 13:05:53
Bekommen oder verdienen?
Siehst du den Unterschied darin, dass das eine legal ist und das andere nicht?
Oder meinst du mit verdienen wirklich, dass es zusteht, wegen der höheren Leistung/Verantwortung?
Ich meinte ja überzogene Summen, auch in Bezug auf die Leistung.
Hört man gern @ Margrat. :)
Wie schaut des eigentlich aus mit dem BGE - gibts dann noch Anreiz, auf Risiko was aufzubauen? Wer macht dann den Unternehmer? V.a. wozu - lohnt doch nicht. ???
Zitat von: GeMa am 31. Mai 2010, 13:26:23
Wie schaut des eigentlich aus mit dem BGE - gibts dann noch Anreiz, auf Risiko was aufzubauen? Wer macht dann den Unternehmer? V.a. wozu - lohnt doch nicht. ???
Wie meinst du das, auf Risiko was aufzubauen? Was lohnt sich nicht?
Jedenfalls fühlt sich ein
Zitatmoderner Nomade
ziemlich verarscht, wenn er die ganzen Mühen auf sich nimmt und ein anderer sich auf seine Kosten ausruhen kann.
ZitatBei einem BGE für alle gäbe es keinen Sozialparasitismus. Denn auch der Millionär hätte ja das BGE.
Die Motiavationsproblematik sehe ich allerdings genauso, zumindest würde es von heute auf morgen eingeführt werden. Bei der Finanzierung bin ich auch eher skeptisch.
Und woher kommt das Geld? Vom Steuerzahler. Und wer zahlt Steuern? Ein
Zitatmoderner Nomade
der das von seinem sauer verdienten Geld abzweigen muss - für jemanden, der es nicht für nötig hält, seinen Arsch vom Sofa zu heben.
Zitat von: Conni am 31. Mai 2010, 13:54:56
Und woher kommt das Geld? Vom Steuerzahler. Und wer zahlt Steuern? Ein
Das Steuerzahlen bleibt eher gleich, nur dass die Steuern mit dem Einkommen steigen.
Strafen sollten eigentlich ja auch mit dem Einkommen steigen.
Du findest aber schon auch, dass auch Leute eigentlich parasitär sind, die unverdient, sehr viel Geld verdienen, oder?
Mannmannmann Jüngelchen, werd ma erwachsen.
Soviel Naivität muss doch weh tun. $)
Nochmal in Kurzform. Antwort auf die Frage, ob Bedingungsloses Grundeinkommen nach Esoterik stinkt.
Der Ruf nach dem Bedingungslosen Grundeinkommen kommt, vielleicht nicht ausschließlich, aber doch überwiegend von anthroposophischer Seite. Ein Finanzierungsmodell habe ich da noch nicht gesehen.
Eine Kritik am anthroposophischen Modell des Bedingungslosen Grundeinkommen kommt ausgerechnet von Joytopia, bzw. Bernd Hückstädt.
Das BGE ist eine reine Erfindung der Anthros !!! Der Hintergrund dazu ist komplett ideologisch. Soviel ich mich erinnern kann, war die Forderung 1000 Euro pro Kind und 1500 Euro für jeden Erwachsenen.
Damit geht einher, dass vermittelt wird, wenn Mensch diese Sicherheit hat, geht er dann automatisch und gerne arbeiten und hat Freude dabei. Er macht ganz klar seine Berufung zum Beruf, denn damit sei kein Risiko mehr verbunden. Jeder hätte die Möglichkeit das zu tun, was einem liegt und Talente könnten entfaltet werden.
Dann ist Mensch glücklich und deswegen gesund. Ausgaben im Gesundheitssystem sinken auf ein Minimum usw.
Punkt A: Dass das Schwachsinn ist, wird wohl jedem klar sein. Der Mensch ist eben nicht so.
Punkt B: Die Gesellschaft würde zusammenbrechen, denn es gäbe keine Müllmänner, Putzfrauen, Postboten, Fabrikarbeiter, etc. mehr, selbst wenn jeder etwas tun würde nicht, denn es liegt wohl auf der Hand, dass es niemanden gibt, der einen der genannten jobs als Berufung sieht.
Das BGE ist der Traum aller Künstler, egal aus welchem Bereich und der Heilfuzzis.
Dass das Ganze nicht zu finanzieren wäre, darüber muss man gar nicht reden, wenn man weiß welche Ideologie dahinter steckt. Es ist Nonsens pur.
Woher weißt du denn, dass das BGE eine Erfindung der Anthros ist? Ich hatte ja auch schon den Verdacht, aber steht das irgendwo?
Das mit den 1000,-€/1500,- € hab ich auch so im Kopf.
Es klingt doch irgendwie mal wieder nach harmloser Spinnerei. Andererseits, wenn Joytopia da aufspringt und ein eigenes Modell entwirft, dann kann das so harmlos nicht sein.
Bitte nicht missverstehen. Ich meine nicht, dass das, was die Anthros machen harmlos ist. Ich meine, dass das alles so harmlos klingt, bis man sich dann mal Steiner im Original gibt. Aber wer macht das schon.
Zitat von: andy am 31. Mai 2010, 15:28:28
Woher weißt du denn, dass das BGE eine Erfindung der Anthros ist? Ich hatte ja auch schon den Verdacht, aber steht das irgendwo?
Das mit den 1000,-€/1500,- € hab ich auch so im Kopf.
Es klingt doch irgendwie mal wieder nach harmloser Spinnerei. Andererseits, wenn Joytopia da aufspringt und ein eigenes Modell entwirft, dann kann das so harmlos nicht sein.
ZitatDie Idee gibt es seit Langem. In Deutschland hat der Unternehmer Götz Werner (dm-Drogeriemarkt) das Konzept bekannt gemacht. Häni beschäftigt die Sache seit 1991. 2006 hatte er den Eindruck, die Zeit sei reif, und gründete zusammen mit dem Frankfurter Künstler Enno Schmidt die "Initiative Grundeinkommen".
ZitatAn diesem Tag sitzen Schmidt und Häni im "unternehmen mitte" in Basel. Hier war mal der Hauptsitz der Schweizerischen Volksbank. Häni und ein paar Freunde haben daraus vor zehn Jahren ein Kaffeehaus gemacht. Der Einsichten-Turm wurde aus Anlass der Feierlichkeiten aufgebaut. Das Haus gehört jetzt einer anthroposophischen Stiftung. Häni ist einer von drei Geschäftsführern und Teilhaber der gemeinnützigen GmbH. Im obersten Stock wohnt er mit seinen Kindern.
ZitatDaniel Häni, 43, wuchs als Halbwaise auf, in kleinbürgerlichen Verhältnissen. Machte eine Lehre als Vermessungszeichner, studierte Siedlungsplanung. Er kommt aus dem Ort Mühleberg im Kanton Bern, Sitz eines von vier Schweizer Atomkraftwerken. Eine Jugend als AKW-Gegner liegt da nahe. Später wurde er Hausbesetzer. Er nennt es "Hausbeleber". Die Umfunktionierung des Bankgebäudes ist eine logische Fortsetzung. Häni lebt seit 1987 in Basel, zum Establishment wird er nicht gezählt, zu den Gastropromis auch nicht. Hinter seinem Schreibtisch stehen 350 Bücher von Rudolf Steiner.
http://www.taz.de/1/leben/koepfe/artikel/1/der-turmbauer-zu-basel/
ZitatWerner ist ein bekennender Anthroposoph und richtet seine Unternehmensphilosophie nach den Prinzipien von Persönlichkeitsentwicklung, Vertrauen und Kreativität aus
ZitatPräsident des EHI Retail Institute e.V. (EHI) und Aufsichtsratmitglied der GLS Gemeinschaftsbank.
http://de.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6tz_Werner
ZitatBochum, 24. bis 27. Juni:
Öffentlicher Kongress und Mitgliederversammlung
"Zukunft der Arbeit - Karma des Berufs"
mit Frithjof Bergmann, Herta Däubler-Gmelin, Friedrich Glasl, Wolfgang Gutberlet, Gerald Häfner, Udo Hermannstorfer, Wolf-Ulrich Klünker, Dirk Kruse, Paul Mackay, Enno Schmidt, Peter Selg, Johannes Stüttgen, Linda Thomas, Joachim von Königslöw, Götz W. Werner, Seija Zimmerman u.a.
Wir erleben heute die Konsequenzen und Folgen unserer vergangenen Taten. Ob es um Ökologie, Wirtschaft oder Soziales geht - die Menschheit ist an eine Grenze gekommen, an der sie sich die Frage stellen muss: wie viel Zukunft bleibt uns noch?
Welche neuen Fähigkeiten werden zukünftig im Sinne des Mensch-Seins nötig sein? Wie kann man sie erfassen, beschreiben und entwickeln?
Der Kongress will im Dialog mit Kulturrepräsentanten und Institutionen des öffentlichen Lebens Praxisfelder und Arbeitsweisen aufzeigen und dazu ermutigen, auch neue und unkonventionelle Wege einzuschlagen.
Ausführliche Informationen unter www.anthroposophische-gesellschaft.org/index.php?id=113
http://www.anthroposophische-gesellschaft.org/index.php?id=4
___________________________________
Alles klar?
Alles sonnenklar. Besten Dank!
Zitat"Worauf es also ankommt, das ist, dass für die Mitmenschen arbeiten und ein gewisses Einkommen erzielen zwei voneinander ganz getrennte Dinge sind."
Dieser Satz stammt von dem heute vor 81 Jahren gestorbenen Rudolf Steiner.
100 Jahre nach der ersten Formulierung des "Sozialen Hauptgesetzes" erscheint im "Rudolf Steiner Verlag" ein kleines handliches Büchlein mit dem Titel: "Barometer des Fortschritts, Gesetze des sozialen Lebens".
Es beinhaltet 3 der grundlegenden Aufsätze von Rudolf Steiner zur sozialen Frage: 1888 (Der Grosse Grundsatz der Zeit), 1898 (Das soziologische Grundegsetz), 1905/06 (Das soziale Hauptgesetz) und 2 darauf bezugnehmende Vorträge.
Zusammengestellt und eingeführt wird das Büchlein von Ulrich Rösch (Sozialwissenschaftliche Sektion am Goetheanum) und Walter Kugler (Leiter des Rudolf Steiner Archiv in Dornach).
Im Anhang findet sich eine wertvolle Chronologische Zusammenstellung von Zitaten von Rudolf Steiner welche das "Soziale Hauptgesetz" betreffen.
http://grundeinkommen-news.blogspot.com/2006/03/barometer-des-fortschritts.html
Anthros stehen ja auf lange, schwülstige Texte. Es ist irre, wieviel es dazu gibt.
Andy, dass man das Thema nicht abtun sollte, ist völlig richtig.
Anthros verbinden sich zu diesem Zweck mit allen möglichen Gruppierungen. Die Esos sind begeistert, dazu zählen natürlich auch die Heultaktiker und Heilberufler, dann haben wir auch die Homeschooling- und Unschooling-Anhänger, wozu natürlich viele christliche Fundis und speziell Evangelikale zählen.
Die Lobby der Anthros und der Evangelikalen in Deutschland ist groß. In der Politik sitzen dazu Lobbyisten in jeder Partei.
Das Thema ist aber total unübersichtlich.
Allerdings scheinen die sich auf ein paar Vorträge vom Rudi zu berufen.
Zitat,,Das Heil einer Gesamtheit von zusammenarbeitenden Menschen ist um so größer, je weniger der einzelne die Erträgnisse seiner Leistungen für sich beansprucht, das heißt, je mehr er von diesen Erträgnissen an seine Mitarbeiter abgibt, und je mehr seine eigenen Bedürfnisse nicht aus seinen Leistungen, sondern aus den Leistungen der anderen befriedigt werden."
Rudolf Steiner
Begründer der Anthroposophie
Zitat... Das Wirtschaftsprinzip Brüderlichkeit, die Ideale der französischen Revolution aufgreifend und mit dem Gedanken der Dreigliederung des sozialen Organismus sinnvolll verschmolzen; die aktuelle Diskussion um ein bedingungsloses Grundeinkommen, die bis heute bedeutenden Beiträge der anthroposophische Medizin werden anschaulich gemacht und die Denkweise, Einfluß zu nehmen auf das Problem, das die Krankheit auslöst, bei der Entgleisung in die Einseitigkeit ansetzend. Der reformpädagogische Sonder-weg Steiners in der Waldorfpädagogik als Ausdruck der Ehrfurcht vor dem sich selbst entwickelnden Geist werden ein Kapitel lang in den Mittelpunkt gerückt und nicht zuletzt ist immer wieder ein der anthroposophischen Szene zuweilen abgesprochener Humor durchscheinend: ,,Wie wunderbar: Stunden mit dem blöden Wattwurm!" (bei Wanderungen mit Kindern im Nordsee-Watt). Schließlich der markante anthroposophische Projekt-Ansatz in Afrika und zum Abschluß die Sekem-Farm in Ägypten werden vorgestellt: ,,Nichts mehr als die Kunst kann wirklich das Bewußtsein entwickeln." ...
http://tgregenbogen.twoday.net/topics/Forschung/
ZitatAnthroposophie steckt nicht nur hinter Schulen, Medizin und Landwirtschaft. KünstlerInnen wie Kandinsky, Beuys oder Schönberg wurden von anthroposophischen Vorstellungen angeregt. WissenschaftlerInnen an Max-Planck-Instituten sehen sich zu ihrer Arbeit durch anthroposophische Überzeugungen motiviert. Die dm-Drogeriemarkt-Kette, die Naturkosmetikfirmen Speick und Dr. Hauschka, der Reinigungsmittelhersteller Sonett, die Lebensmittelketten Alnatura und Tegut, das Naturtextilienversandhaus Hess Natur, der Wachsmalstifthersteller Stockmar, Bio-Lebensmittelhersteller wie Naturata, Spiegelberger oder Bauck und der Fruchtsaftproduzent Voelkel schöpf(t)en ( unterschiedlich intensiv ) in wirtschaftlichen Fragen, der MitarbeiterInnenstruktur und in der Herstellung ihrer Produkte aus dem geistigen Fundus der Anthroposophie. Die Deutsche Bahn beschäftigte anthroposophische Designer zur Gestaltung von Zugabteilen, die Grünen wurden von AnthroposophInnen mitgegründet, ebenso haben AnthroposophInnen eine nicht zu unterschätzende Rolle in der deutschen Plebiszitbewegung oder im Engagement für ein Bedingungsloses Grundeinkommen gespielt. Gerade da also, wo Anthroposophie aus der autistischen Seifenblase ihres esoterischen Elfenbeinturms in die Alltagswelt der Gegenwart hinaustritt und als solche oft gar nicht mehr zu erkennen ist, hat sie diese Alltagswelt, diese Gegenwart bereichert.
http://waldorfblog.wordpress.com/2009/07/19/der-schatten-einer-seifenblase-oder-warum-dieses-blog/
Es ist ja nicht so, dass ich mich noch nicht mit der Anthroposophie beschäftigt hätte. Aber dass das Bedingungslose Grundeinkommen direkt von den Athros erfunden ist, das erschüttert mich jetzt doch ein wenig. Ich hatte gehofft, dass da jemand greifbareres dahinter steckt.
Zitat von: andy am 31. Mai 2010, 16:43:17
Es ist ja nicht so, dass ich mich noch nicht mit der Anthroposophie beschäftigt hätte. Aber dass das Bedingungslose Grundeinkommen direkt von den Athros erfunden ist, das erschüttert mich jetzt doch ein wenig. Ich hatte gehofft, dass da jemand greifbareres dahinter steckt.
Andy, mit erfunden, ist natürlich die Gegenwart gemeint. Die Forderung nach dem BGE, die wir seit geraumer Zeit erleben, hat ihren Ursprung bei den Anthros.
ZitatWir hängen mit unserem Bewusstsein
den realen Verhältnissen weit hinterher. Das ist
die schlichte Botschaft von Götz Werner.
Seine Aktionsbasis hierfür ist das Interfakultative
Institut für Entrepreneurship an der Uni
Karlsruhe, das er als Honorarprofessor leitet.
Neben seinen Mitarbeitern am Institut zählen
zu seinen Mitstreitern Karl-Martin Dietz und
Thomas Kracht vom Hardenberg-Institut in
Heidelberg, Benediktus Hardorp, Götz Rehn
und viele weitere.
Juan Luis Vives plädierte 1526 für ein garantiertes
Mindesteinkommen für alle, nicht nur
für Arme. Hundert Jahre später greifen Tomaso
Campanella in »Sonnenstaat« und Francis
Bacon in »Neu-Atlantis« die Vorstellung einer
Grundversorgung auf, die jeder bekommt, weil
er Mitglied der Gesellschaft ist. Vor 20 Jahren
gründete sich das »Basic Income European
Network« (www.basicincome.org), vor zwei
Jahren startete die Initiative »Freiheit statt Vollbeschäftigung
« (www.freiheitstattvollbeschaeftigung.
de) und im Sommer letzten Jahres das
deutsche Netzwerk Grundeinkommen (www.
netzwerk-grundeinkommen.de).
Und wie kann ein Grundeinkommen tatsächlich
eingeführt werden? Götz Werner und seine
Mitstreiter haben dafür verschiedene Szenarien
aufgebaut, die aus bescheidenen Anfängen in
realistisch durchdachten Schritten über etwa 10
Jahre zu einer erkennbaren Form anwachsen.
Zehn Jahre sind lang, so Götz Werner, aber wir
sollten gleich anfangen. Sonst wird es länger
http://www.diedrei.org/Heft%2012%2005/Brennpunkt-Dez%2005.pdf
Ich hatte schon auch die gegenwärtigen Initiativen gemeint.
Was anderes. Im näheren und weiteren Umfeld des BGE tauchen auch immer wieder Regionalwährungen und Komplementärwährungen auf. Die haben auch oft einen eindeutigen Anthro-Hintergrund. Andererseits beziehen die sich ja mehr oder weniger deutlich auf Gesell, also auf einen ausgeprägten Sozialdarwinismus. Das widerspricht doch dem BGE. Wie geht denn das zusammen? Oder darf ich da nicht so logisch denken.
ZitatDas widerspricht doch dem BGE. Wie geht denn das zusammen? Oder darf ich da nicht so logisch denken.
Was hier läuft, ist doch eine Art Brainstorming aus allen Richtungen. Anthros haben auch eine ganz besondere Begabung anerkannten Wissenschaftlern ein bisschen Steiner Denke unterzuschieben. Da wird doch interpretiert auf Teufel komm raus und es wäre nicht verwunderlich, wenn man auch in Gesell Steinergedanken sehen möchte ;D
Gesell und anerkannte Wissenschaft. Nun ja. Wenn ich Gesell richtig verstehe, dann haben bei ihm die Erwerbsunfähigen leider Pech gehabt. Zum beispiel die, die zu alt oder zu krank sind um zu arbeiten. Die werden dann durch eine sogenannte natürliche Auslese nicht überleben. Mit Ausnahme der gebärfähigen Frauen, die dann ihre Mütterrente bekommen sollen um sich brav fortzupflanzen.
Aber mit dem Brainstorming und dem Unterschieben von Steiner Denke könntest du recht haben, Vogelspinne.
ZitatAnthros haben auch eine ganz besondere Begabung anerkannten Wissenschaftlern ein bisschen Steiner Denke unterzuschieben. Da wird doch interpretiert auf Teufel komm raus und es wäre nicht verwunderlich, wenn man auch in Gesell Steinergedanken sehen möchte
Ich habe nicht geschrieben, dass ich Gesell zu den anerkannten Wissenschaftlern zähle. Dazwischen ist ein Punkt ;)
ZitatZum beispiel die, die zu alt oder zu krank sind um zu arbeiten. Die werden dann durch eine sogenannte natürliche Auslese nicht überleben.
Und welches anthroposophische Gedankengut passt da dazu? Ganz klar, das Karma.
Verzeihung, den Punkt hatte ich übersehen.
Klar. Das Karma. Wie konnte ich das vergessen. So gesehen passt es wieder ganz wunderbar.
Meine karmische Bestimmung sagt mir übrigens gerade, dass ich mich gleich dringend Einkommens-Erwerbs-Aktivitäten widmen muß....
Wo ihr mir doch alle kein BGE gönnt. Tz.
Bis dann also.
Zitathttp://www.diedrei.org/Heft%2012%2005/Brennpunkt-Dez%2005.pdf
Das hört sich eher an, wie das Gesellschaftsmodell des Kommunismus....
In DE gibts atm. ~ 10 mille arbeitslose glaubt ihr wirklich die wären alle zu faul um ein job zu finden?
Mal ricthig nachdenken: wen es genu arbait für alle da muss es gerade mind 10 mile unbesetzte stellen in DE geben?
Das ist aber nicht der fall, wäre es nähmlich der fall würden die gehälter rapiede ansteigen.
Was man aber stat dessen hört sind immer mehr massen entlassungen.
ad BGE und unternähmer: BGS ist das beste was passieren kann um klein unternämer zu unterstützen, man braucht keine angst mehr haben etwas zu riskieren den man hat immer das BGE zum von leben .
Zitat von: Conni am 31. Mai 2010, 17:57:07
Zitathttp://www.diedrei.org/Heft%2012%2005/Brennpunkt-Dez%2005.pdf
Das hört sich eher an, wie das Gesellschaftsmodell des Kommunismus....
Kein Wunder ;D ;D ;D
Zitat24 Aufsätze über die Dreigliederung des sozialen Organismus
und zur Zeitlage 1915 – 1921
Den Kern dieses Bandes bilden Zeitschriftenaufsätze aus den Jahren 1919 – 1921, die Rudolf
Steiner noch selbst unter dem Titel «In Ausführung der Dreigliederung des sozialen Organismus
» als Buch herausgegeben hatte. Sie beleuchten sozialistische Theorien, den Marxismus,
die weltgeschichtlichen Ereignisse und Begriffsbildungen dieser für die weitere Entwicklung
so entscheidend gewordenen Jahre. Andere Beiträge behandeln die Anwendung der Dreigliederungsidee
im praktischen Leben. Ergänzend sind Aufsätze aus der Zeit des Weltkrieges
hinzugenommen, ferner Artikel aus Tageszeitungen, Aufrufe, Memoranden usw., in denen
sich die «Dreigliederungsbewegung» spiegelt.
Zitat von: DavidXanatos am 31. Mai 2010, 18:05:09
In DE gibts atm. ~ 10 mille arbeitslose glaubt ihr wirklich die wären alle zu faul um ein job zu finden?
Mal ricthig nachdenken: wen es genu arbait für alle da muss es gerade mind 10 mile unbesetzte stellen in DE geben?
Das ist aber nicht der fall, wäre es nähmlich der fall würden die gehälter rapiede ansteigen.
Was man aber stat dessen hört sind immer mehr massen entlassungen.
ad BGE und unternähmer: BGS ist das beste was passieren kann um klein unternämer zu unterstützen, man braucht keine angst mehr haben etwas zu riskieren den man hat immer das BGE zum von leben .
Mal ne indiskrete Frage: Deutsch ist nicht deine Muttersprache oder?
Zitat von: Vogelspinne am 31. Mai 2010, 18:11:28Mal ne indiskrete Frage: Deutsch ist nicht deine Muttersprache oder?
Stimmt zwar nicht ganz, aber für alle praktischen zwecke kann man diese annahme treffen.
Tut aber nichts zur sache, oder?
Zitat von: DavidXanatos am 31. Mai 2010, 20:04:15
Zitat von: Vogelspinne am 31. Mai 2010, 18:11:28Mal ne indiskrete Frage: Deutsch ist nicht deine Muttersprache oder?
Stimmt zwar nicht ganz, aber für alle praktischen zwecke kann man diese annahme treffen.
Tut aber nichts zur sache, oder?
Junge, ich rede von deiner Rechtschreibung. Wenn du kein Ausländer bist, kommt das ganz übel.
;D Es ist immer mal wieder auch recht amüsant hier zu lesen !
Zitat von: DavidXanatos am 31. Mai 2010, 20:04:15
Zitat von: Vogelspinne am 31. Mai 2010, 18:11:28Mal ne indiskrete Frage: Deutsch ist nicht deine Muttersprache oder?
Stimmt zwar nicht ganz, aber für alle praktischen zwecke kann man diese annahme treffen.
Tut aber nichts zur sache, oder?
Nein, das tut nichts zur Sache. Herzlich willkommen bei uns.
DavidXanatos, dass es wesentlich mehr Menschen gibt, die Arbeit suchen, als es Arbeitplätze gibt, darin widerspreche ich dir nicht. Dass Arbeit und Einkommen auf dieser Welt ungerecht verteilt sind, auch darin sind wir uns sicher einig. Dass die Anzahl derer, die nicht arbeiten wollen wahrscheinlich verschwindend gering ist, auch darin gebe ich dir recht.
Wir sprechen hier aber nicht über eine gerechte Lösung des Problems "Ungerechte Verteilung von Arbeit und Einkomen".
Wir sprechen von einer vermeintlichen Lösung, die niemals funktionieren kann. Wir sprechen von einer anthroposophischen Erfindung mit dem Namen Bedingungsloses Grundeinkommen. Anthroposophische Ansätze zielen durchgängig auf eine ganz rigide Auslese ab. Das liegt in der Natur dieses Glaubenssystems.
Falls du mir auch nur ein einziges Beispiel für eine gerechte und faire anthroposophische Initiative nennst, dann werde ich dir nie wieder widersprechen.
Versprochen.
Aaaaarrrrgghhhhhhhh!
Schon wieder so ein - Dingens.
http://www.ak-ggg.de/
Schade dass der Quell solch unsäglichen Unsinns nur für angemeldete Mitglieder einsehbar ist. Das ist eine wahre Fundgrube.
So ganz neu ist die Idee glaube ich nicht; haben die Römer das nicht zeitweise für ihre durch Sklaven ersetzten arbeitenden/arbeitslosen Bürger praktiziert? Und funktioniert hat das damals schon nicht richtig.Warum gibts nicht mal neue Ideen?
Also gut, zunächst mal akzeptiere ich die Erklärung, dass das Thema GBE aktuell von den Anthroposophen gepusht worden ist.
Nun scheinen recht viele Gruppen auf diesen Zug aufzuspringen; ich stelle mir da die Käßmann-Jugend vor.
Lassen sich hier tatsächlich Gruppen von den Anthroposophen vor den Karren spannen? Was sagen denn die richtigen Linken dazu? Nicht nur die Partei, sondern auch die Splittergruppen? Seit wann lassen sich die Linken bei Ökonomie-Themen die Butter vom Brot nehmen?
Im Prinzip ist Hartz IV ja so in dieser Art zu sehen - wer nicht mit eigenem Einkommen und/oder Vermögen für sich selber sorgen kann, bekommt staatl. Hilfe. Dabei gilt das Nachrangigkeitsprinzip: erst muss man alles eigene an Vermögen/Arbeitskraft einsetzen und erst dann, wenn das nicht reicht, gibts Staatsknete. Das Prinzip ist eigentlich gerecht, wie gesagt, welcher Berufstätige will sich abbuckeln für jemanden, der eine fette Immobilie hat oder ein dickes Sparbuch.
Dass das derzeite System stellenweise ungerecht ist, mag ich aber nicht bezweifeln. Vor allem Kinder scheinen benachteiligt, aber hier ist auch die Bildungspolitik gefragt, denn mit Geld alleine ist es wohl nicht getan.
Zitat von: andy am 31. Mai 2010, 21:58:29Wir sprechen von einer anthroposophischen Erfindung
Wie kommst Du darauf das das BGE eine anthroposophischen Erfindung ist?
Zitat von: WikipediaAls Anthroposophie (von griech. anthropos, Mensch, und sophia, Weisheit) wird eine von Rudolf Steiner (1861–1925) begründete, weltweit vertretene spirituelle Weltanschauung bezeichnet, die den Menschen in seiner Beziehung zum Übersinnlichen betrachten will.
Was hat das BGE mit Übersinnlichen uggi boogi gemein?
Verzeih meine Ignoranz, aber ich sehe in dem BGE konzept nicht übersinliches, eroterisches oder sonst wie ...
Es ist ein sehr weltliches Konzept und wie ich finde die einzige gangbare Lösung für das Problem der fehlenden Arbeit.
Ansätze die Harz 4 die von einem fordert sich erst finanziell komplett zu ruinieren bevor man anspruch hat sind auf lange sicht nciht gangbahr, resp führen (so wie ich das sehe) zu dem Aufbau eines neuen feudal systems, wo die Harz 4er zu einer modernen form von leibeseigenen werden.
Der technologische Fortschritt wird dazu führen das früher oder später man keine Arbeiter mehr braucht, es werden alle nicht kreativen arbeiten von Automaten verrichtet.
Die einzigen jobs die produktiv übrig bleiben werden geistoge tätigkeiten sein, zu den, aber wie man sieht, nur ein kleiner prozent satz der bevolkerung begabt ist.
Was soll mit dem Rest geschehen? Sollen sie einfach verschwinden?
Oder gesteht man ihnen ein das recht auf ein menschenwürdiges leben zu haben ohne vom stadt gegängelt zu werden?
@Vogelspinne:
ZitatWerner ist ein bekennender Anthroposoph und richtet seine Unternehmensphilosophie nach den Prinzipien von Persönlichkeitsentwicklung, Vertrauen und Kreativität aus
Na ja, in diesem speziellen Bsp. funktioniert das ja auch erstaunlich gut. Nicht nur die Mitarbeiterzufriedenheit ist sehr hoch, DM ist auch ein prosperierendes Unternehmen (und ich als Verbraucher gehe sehr gerne dort einkaufen).
@Conni:
ZitatUnd woher kommt das Geld? Vom Steuerzahler. Und wer zahlt Steuern? Ein moderner Nomade, der das von seinem sauer verdienten Geld abzweigen muss - für jemanden, der es nicht für nötig hält, seinen Arsch vom Sofa zu heben.
Na dann sage ich doch mal ganz provokativ:
Moderne Nomaden sind Menschen, die aus purem Egoismus ("Hauptsache meine Karriere/Knete stimmt") nicht die Verantwortung auf sich nehmen, Kinder in die Welt zu setzen und damit unser Rentensystem unterminieren.
;)
Mal im Ernst:
Ich habe Respekt vor Leuten, die 1000km weit wegziehen, um eine Arbeit aufzunehmen. Das ist aber sicherlich kein Modell für eine alleinerziehende Mutter mit abgebrochener Berufsausbildung aus Neukölln. Und mir graust vor einer Gesellschaft mit lauter Berufsnomaden.
Zitat von: Magrat am 31. Mai 2010, 14:48:44
Mannmannmann Jüngelchen, werd ma erwachsen.
Soviel Naivität muss doch weh tun. $)
Was soll ich mit so einer Aussage anfangen? Begründe deine Aussage! Ansonsten bist nämlich du lächerlich! Danke.
Zitat von: DavidXanatos am 01. Juni 2010, 00:59:48
Wie kommst Du darauf das das BGE eine anthroposophischen Erfindung ist?
Sie haben hier zuvor Texte gebracht, dass die Grundidee aus dem antroposophischen stammt.
Muss allerdings deshalb noch nicht heißen, dass es schlecht ist.
Zitat von: DavidXanatos am 01. Juni 2010, 00:59:48
Verzeih meine Ignoranz, aber ich sehe in dem BGE konzept nicht übersinliches, eroterisches oder sonst wie ...
Ich auch nicht. Aber vieleicht bekommen wir dazu ja noch eine Begründung.. >:(
Zitat von: DavidXanatos am 01. Juni 2010, 00:59:48
Der technologische Fortschritt wird dazu führen das früher oder später man keine Arbeiter mehr braucht, es werden alle nicht kreativen arbeiten von Automaten verrichtet.
Jetzt übertreibst du aber etwas.. Rettungsarbeiten, ect werden auch in Zukunft Menschen machen.
Der Technologische Fortschritt wird aber vermutlich immer mehr Leuten, ihre Arbeit rauben. Zudem wird ja immer mehr
Produktion ins Ausland verlagert, wo es günstiger produziert werden kann. Da werden ganze Werke mit 1000en von Arbeitern
geschlossen und dann gibt es noch Leute die behaupten, diese könnten alle wieder eine Beschäftigung finden.
Zitat von: DavidXanatos am 01. Juni 2010, 00:59:48
Was soll mit dem Rest geschehen? Sollen sie einfach verschwinden?
Oder gesteht man ihnen ein das recht auf ein menschenwürdiges leben zu haben ohne vom stadt gegängelt zu werden?
Genau! Wer nicht Arbeitet, soll nicht gut leben können? Auch wenn es gar nicht möglich wäre, dass alle Arbeiten?
Dieses Arbeitsdenken ist auch eine Idiologie!
Zitat von: niedlich am 01. Juni 2010, 03:27:02
@Conni:
ZitatUnd woher kommt das Geld? Vom Steuerzahler. Und wer zahlt Steuern? Ein moderner Nomade, der das von seinem sauer verdienten Geld abzweigen muss - für jemanden, der es nicht für nötig hält, seinen Arsch vom Sofa zu heben.
Na dann sage ich doch mal ganz provokativ:
Moderne Nomaden sind Menschen, die aus purem Egoismus ("Hauptsache meine Karriere/Knete stimmt") nicht die Verantwortung auf sich nehmen, Kinder in die Welt zu setzen und damit unser Rentensystem unterminieren.
;)
Mal im Ernst:
Ich habe Respekt vor Leuten, die 1000km weit wegziehen, um eine Arbeit aufzunehmen. Das ist aber sicherlich kein Modell für eine alleinerziehende Mutter mit abgebrochener Berufsausbildung aus Neukölln. Und mir graust vor einer Gesellschaft mit lauter Berufsnomaden.
Ich lach mich tot.
Wieviele Kinder hast Du - so als nichtmoderner Nichtnomade? Ich hab mehr als 2 - als Nomade und so ganz ohne abgebrochene Ausbildung aus Faulheit oder weil Werfen ohne Plan, Verantwortung und Zukunftsaufbau irgendwie auch cooler und chilliger ist.
Und mal nachdenken, davon einige Jahre alleinerziehend - wow, geht auch ganz ohne Stütze als Lebensmodell - sowas könnte vlt. sogar in Neukölln klappen.
Ja ich weiß, ist blöd, wo doch Kinder und Ausbildung/Studium und arbeiten gehen so gar nicht zusammenpasst (ausser in anderen - u.a. europäischen - Ländern). Vera macht Mittag und DSDS kann man auch nie gucken - sehr unkomfortabel. Muss ja eigentlich auch an den Herd und Mutter Eva Herrmann um Verzeihung bitten. ;D
Kinder dürfen auch unter gar keinen Umständen andere Menschen, Schulen - gar in anderen Ländern - kennenlernen (jedenfalls nicht ausserhalb Robinsonclub), das ist ganz ganz schlimm für die Entwicklung. Könnte zur Beherrschung von Fremdsprachen, Interesse und Kenntnis anderer Kulturen und (vorsicht!) höheren Schulabschlüssen führen. Ganz besonders bedrohlich für Entwicklung und Zukunft solcher armer Kinder ist ja auch, dass sie Bekannt- und Freundschaften knüpfen und nicht nur abstrakt "das Fremde" lediglich aus der Glotze kennen. Die haben dann gar keine rechte Lust gegen Fremde/s abzupöbeln. Vor denen würde mir auch grausen.
Aber trotzdem bleibt das Gefühl, dass das Modell Neuköll s.o. nicht ganz so heftig in die Steuer- und Rentenkasse einzahlt, wie uns hier weißgemacht werden soll - sondern die Rentenkasse vlt. doch ebenfalls unterminiert. Die Kinder Neuköllner Modell, die in so großer Verantwortung in die Welt gesetzt wurden (für die Gesellschaft - äh, kann mal schnell noch wer ein Muttikreuz herholen, bitte, also für so vorbildliche staatsbürgerliche Pflichterfüllung?) ... man wird sehen, was die dann für eine Ausbildung machen und in die Kassen zahlen. Aber wahrscheinlich wird eher _das_ Ergebnis einen grausen.
Dieses Gejammer auf höchsten Niveau geht echt nur auf die Ketten. Schaut mal in andere Länder - was da gearbeitet wird, um die Familie (gut) durchzubringen, welcher Verzicht und Anstrengung unternommen wird, um den Kindern eine (Aus)Bildung zu ermöglichen. Auch von Frauen ! Gibt es solche Anstrengungen auch massenhaft in Neukölln? Wäre ja toll.
Und hier wird rumgeplärrt,
nachdem vorher
massenhaft aus den Gewerkschaften ausgetreten (Tarifverhandlung und Arbeitskampf betraf ja immer nur andere - ick fah lieba nach Malle) und Brionianzüge gewählt wurden.
Ja genau, wer nicht arbeitet, soll ein Mindesteinkommen haben, dass die notwendigsten Dinge abdeckt und Zugang zu Bildung und kulturellem Leben, sowie Versorgung im Krankheitsfall garantiert - gut leben gabs bei Lenin (schrifltlich).
Zitat von: DavidXanatos am 01. Juni 2010, 00:59:48
Zitat von: andy am 31. Mai 2010, 21:58:29Wir sprechen von einer anthroposophischen Erfindung
Wie kommst Du darauf das das BGE eine anthroposophischen Erfindung ist?
Zitat von: WikipediaAls Anthroposophie (von griech. anthropos, Mensch, und sophia, Weisheit) wird eine von Rudolf Steiner (1861–1925) begründete, weltweit vertretene spirituelle Weltanschauung bezeichnet, die den Menschen in seiner Beziehung zum Übersinnlichen betrachten will.
Was hat das BGE mit Übersinnlichen uggi boogi gemein?
Verzeih meine Ignoranz, aber ich sehe in dem BGE konzept nicht übersinliches, eroterisches oder sonst wie ...
Hier geht es nicht um Ignoranz, sondern um den konkreten Unwillen, auch nur den Ausgangsbeitrag und Vogelspinnes und andys Informationen zur Kenntnis zu nehmen. Also kannst Du nicht einmal lesen. Es gibt keine Veranlassung, diese Unfähigkeit als Ignoranz zu adeln.
Nochmal für die Schnullis:
Es geht nicht um die Berechtigung eines BGE (wie auch immer das ausgeprägt sein könnte, gegen Sozialhilfe hat ja auch niemand etwas), sondern darum, dass sich unter der BGE-Flagge Pseudolinke, Doofis, Esoteriker, Religiöse und Anthroposophen (auch Braune?) zusammenfinden, um mal wieder Party zu machen. Das ist der bisherige Erkenntnisstand.
Das nährt den Verdacht, dass es sich beim BGE wirklich um ein Vehikel handelt, um ein
irrationales Überzeugungssystem zu befördern. Dass auch irrationale Überzeugungssysteme alle paar Jahrtausende eine gute Idee haben, ist unbestritten. Beim BGE könnte es sich in der richtigen Ausprägung um eine solche gute Idee handeln, es ist nur so verflucht unwahrscheinlich.
Zitat von: GeMa am 01. Juni 2010, 05:11:03
Ja genau, wer nicht arbeitet, soll ein Mindesteinkommen haben, dass die notwendigsten Dinge abdeckt und Zugang zu Bildung und kulturellem Leben, sowie Versorgung im Krankheitsfall garantiert - gut leben gabs bei Lenin (schrifltlich).
Warum nicht?! Wenn es nicht mal genug Arbeit gibt! Und es jetzt schon katastrophale Sozialkluften gibt. Diese werden nicht
kleiner werden! Und manche Reiche arbeiten ja auch nicht. Warum haben diese dann ein Recht auf Bildung?
Zitat von: Wolleren am 01. Juni 2010, 08:41:35
Hier geht es nicht um Ignoranz, sondern um den konkreten Unwillen, auch nur den Ausgangsbeitrag und Vogelspinnes und andys Informationen zur Kenntnis zu nehmen.
Darauf bin ich ja kurz eingegangen. Die Idee zum BGE mag ja aus der Antroposophie stammen. Nur deshalb müsste sie ja
auch nicht unbedingt schlecht sein.. Ich mag die Antroposophen ansonsten auch nicht. Ich sehe auch nichts Esoterisches,
an der heitigen Forderung, nach einem BGE.
Zitat von: Wolleren am 01. Juni 2010, 08:41:35
Das nährt den Verdacht, dass es sich beim BGE wirklich um ein Vehikel handelt, um ein irrationales Überzeugungssystem zu befördern. Dass auch irrationale Überzeugungssysteme alle paar Jahrtausende eine gute Idee haben, ist unbestritten. Beim BGE könnte es sich in der richtigen Ausprägung um eine solche gute Idee handeln, es ist nur so verflucht unwahrscheinlich.
Warum genau? Was ist den genau ein irrationales Überzeugungssystem? Das Zinssystem ist ja auch nicht rational.
Vieles in unserer Welt funktioniert nur auf Ungleichgewicht. Warum ist es so Unwahrscheinlich, dass das BGE irrational ist?
Dass dieses System den Reichen nicht passen wird, ist schon klar. Denn sie müssten dann endlich mehr abgeben,
um zum Sozialsystem beizutragen. Das wäre nur gerecht. Ich bin ja gerne bereit über Probleme beim BGE zu diskutieren.
Aber nicht mit dem Scheuklappendenken, dass Jeder arbeiten muss, wenn es gleichzeitig immer mehr Arbeitslose gibt.
Wie sollen tausende Firmenangestellte, deren Firma geschlossen wurde, jemals alle wieder eine Arbeit finden?
Man sollte auch bedenken dass der Kapitalismus auch eine Idiologie ist. Das ist wie ein Dogma, wenn man sagt,
"Wer nicht arbeitet, soll nicht essen!" So eine Aussage halte ich gelinde gesagt, für eine Frechheit.
Es ist eben eine Idiologie, dass Jeder arbeiten muss. Obwohl es eben ja auch viele Reiche gibt, die nicht arbeiten.
Warum werden arme Nichtarbeiter verachtet, reiche aber bejubelt?
Der Kontrollwahn gegen Sozialschmarotzer hätte ein Ende.
Aber klar wenn man nicht über sein bisheriges Verständnis hinausdenken will, kann man natürlich alles gleich als Unsinn abtun.
Sollen wir einfach so weitermachen wie bisher? Wir sägen an dem Ast, auf dem wir selbst sitzen!
Das Knacken haben wir schon öfters gehört, aber was solls, noch hält er ja..
Wenn Jemand am Ertrinken ist, ist es doch egal wer ihm das Leben rettet?
Zitat von: Bionic am 01. Juni 2010, 13:53:41
Zitat von: GeMa am 01. Juni 2010, 05:11:03
Ja genau, wer nicht arbeitet, soll ein Mindesteinkommen haben, dass die notwendigsten Dinge abdeckt und Zugang zu Bildung und kulturellem Leben, sowie Versorgung im Krankheitsfall garantiert - gut leben gabs bei Lenin (schrifltlich).
Warum nicht?! Wenn es nicht mal genug Arbeit gibt!
Wie man auf das Zitat mit : "Warum nicht?! ..." antworten kann, sollte auch besser Dein Geheimnis bleiben.
Wer nicht arbeitet, soll also kein Mindesteinkommen haben und von der Teilhabe am sozialen und kulturellen Leben ausgeschlossen werden? Mit der Begründung, dass es nicht genug Arbeit gäbe?
WTF ;D
Ich sach ja, ein paar jahre auf die Weide zum wachsen, das kann helfen
Zitat von: GeMa am 01. Juni 2010, 14:33:03
Wie man auf das Zitat mit : "Warum nicht?! ..." antworten kann, sollte auch besser Dein Geheimnis bleiben.
Ich dachte du hättest dich lustig gemacht, weil du am Schluss Lenin erwähnt hast.
Ich will hier nicht sagen, dass ich ein Befürworter des BGE bin, aber solche oder ähnliche Dinge sollten überlegt werden.
(Weiß eh dass ich dazu hier im falschen Forum bin.. :()
dann überleg das doch mal
führ den Gedanken doch mal konsequent zuende, mit der auf wikipedia angegebenen Zahl der erwerbstätigen, Kinder, Rentner, H4ler etc und dem Durchschnittseinkommen.
Mach mal ne Abschätzung für die Finanzierung.
Auch die Anzahl der Millionäre und deren Einkommen kann man googlen.
Was ist mit denen, die durch 60 Jahre harte Arbeit zum Millionär geworden sind, willst du die auch schröpfen, oder nur die, deren Vater durch 60 Jahre harte Arbeit zum Millionär geworden ist.
Was ist mit denen, die 1-2 Generationen hart geaerbeitet haben, um den Kindern was zu hinterlassen. Nimmst du das den Kindern weg umd es ins BGE einzuspeisen?
Belies dich über die Psychologie des menschen, wenn man durch harte Arbit nur 20 % mehr verdient als das BGE geht keiner mehr arbeiten, das lohnt nicht.
Und wie bereits erwähnt, es gibt keine Müllabfuhr, keine Maurer, keine Ärzte oder Pfleger im nachtdienst, keine Arbeiter an Fliessbändern mehr.
Wie hälst du die Wirtschaft an laufen?
Bereifst du nicht, dass das Konzept nicht taugt? Schon alleine der geringe Absatn der heutigen Transferleistungen zum unteren Lohnnievau ist fatal. Löhne sind zu niedrig, buckeln lohnt nicht wirklich.
Wer setzt sich dann im Supermarkt noch an die Kasse oder macht Nachtschicht in der Tanke?
Das hätte dann massive Preiserhöhungen zur Folge oder man müsste ganz viele Geringverdiener aus anderen Ländern importieren, die dann keinen Anspruch auf so ein unabhängiges Grundeinkommen hätten.
Ist es nicht in einem der Golfstaaten so, dass die ganze schwere Arbeit von Ausländern gemacht wird, weil die Einheimischen einen Teil vom Ölgeld bekommen?
Ist es!
ZitatIst es nicht in einem der Golfstaaten so, dass die ganze schwere Arbeit von Ausländern gemacht wird, weil die Einheimischen einen Teil vom Ölgeld bekommen?
Bestes Beispiel ist die Großbaustelle Dubai. Die ärmsten der Armen aus den Nachbarländern werden regelrecht verheizt:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,447509,00.html
Zitat von: Vogelspinne am 02. Juni 2010, 14:38:17Bestes Beispiel ist die Großbaustelle Dubai. Die ärmsten der Armen aus den Nachbarländern werden regelrecht verheizt
Schrecklich
Und wenn sie nun in den Nachbarländern geblieben wären?
Zitat von: Wazir am 02. Juni 2010, 14:49:35
Zitat von: Vogelspinne am 02. Juni 2010, 14:38:17Bestes Beispiel ist die Großbaustelle Dubai. Die ärmsten der Armen aus den Nachbarländern werden regelrecht verheizt
Schrecklich
Und wenn sie nun in den Nachbarländern geblieben wären?
Wären sie und ihre Familien eventuell verhungert. Das darf aber keine Rechtfertigung dafür sein, dass man Menschen wie Sklaven behandelt.
Zitat von: Vogelspinne am 02. Juni 2010, 15:12:28Wären sie und ihre Familien eventuell verhungert. Das darf aber keine Rechtfertigung dafür sein, dass man Menschen wie Sklaven behandelt.
Wie wird es also geändert?
Weltweit, wenn schon.
keine Ahnung, das war aber auch nicht das Thema.
Mit BGE wirds schon mal nicht geändert
Zitat von: Magrat am 02. Juni 2010, 15:20:19keine Ahnung, das war aber auch nicht das Thema.
Magrat, mal wieder.
Danke, Magrat, ich hätte es ohne Ihre Hilfe nicht bemerkt.
Könnten Sie vielleicht Ihren o.a. Spruch auch bei anderen Foristen anwenden?
wieso mal wieder?
Zitat von: Magrat am 02. Juni 2010, 17:10:57
wieso mal wieder?
Weil Sie nicht das erste Mal meine Waden mit Ihrer Sanitärkeramik verwechseln.
Lassen Sie das.
___________________
Zurück zum Thema:
In der gesamten mir bekannten Geschichte ist noch keine Demokratie ohne Sklaven ausgekommen.
Habe ich das nicht erst kürzlich bei einem Artikel über Horst Köhler gelesen?
(ungefähres Zitat)
"...gerade die Menschen, die gerne austeilen, können umso schlechter einstecken..."
was jetzt aber nicht heissen soll, dass der gute Wazir zurücktreten sollte ...
Zitat von: mossmann am 02. Juni 2010, 20:09:34was jetzt aber nicht heissen soll, dass der gute Wazir zurücktreten sollte ...
Wieso auch?
Magrats Ausscheidung macht sich nicht gut an meiner Wade.
Was hat das mit unterstellter Einsteckschwäche zu tun? ----->Nichts
Bin ich das Jesulein und halte die andere Wade auch noch hin? ---------> Nein
Wer teilt hier aus? --------> Magrat
Was wird ausgeteilt? ------> Dummes Zeug
Was den Bundeshotte angeht:
Zitat von: SPIEGELAussteiger Horst Köhler: Pragmatisch wie Niki Lauda
Alles halb so schlimm! War nicht bös gemeint!
Ich finde ohnehin, dass Sie viel umgänglicher geworden sind!
Ich wünsche allen einen schönen Feiertag!
Ich kann hier nicht erkennen, wo Margrat irgendwas ausgeteilt hat, in Vergleich zu dem, was Du manchmal schreibst, schon gar nicht.
Zitat von: Conni am 02. Juni 2010, 20:31:11Ich kann hier nicht erkennen, wo Margrat irgendwas ausgeteilt hat, in Vergleich zu dem, was Du manchmal schreibst, schon gar nicht.
Conni!
Wenn Du das nicht erkennen kannst, ist das Dein Bier.
Was hat das mit dem Thread zu tun?
Was habe ich ausgeteilt?
@Frau mossmann: Ebenso! (Fett grinsend)
Manchmal bin ich einfach nur noch müde.....
Zitat von: mossmann am 02. Juni 2010, 20:30:26
Ich wünsche allen einen schönen Feiertag!
Kathole!
;D ;D ;D ;D
Zitat von: cohen am 02. Juni 2010, 20:46:51Kathole!
Widerspruch!
Ich halte Frau mossmann eher für
Zitat von: SPIEGELPragmatisch wie Niki Lauda
"Niki Lauda, der mitten in einem Rennen anhielt, aus dem Wagen stieg und sagte: "Es gibt wichtigere Dinge im Leben, als mit einem Auto im Kreis herumzufahren."
Zitat von: mossmann am 04. Juni 2010, 13:31:46
"Niki Lauda, der mitten in einem Rennen anhielt, aus dem Wagen stieg und sagte: "Es gibt wichtigere Dinge im Leben, als mit einem Auto im Kreis herumzufahren."
Soll heißen:
ZitatFrau mossmann, die mitten in einer Klein-Klein-Kabbelei anhielt, aus dem Forum stieg und sagte: "Es gibt wichtigere Dinge im Leben, als an einem arbeitsfreien Tage einer mißlaunigen, schmallippigen Dame beim Urinieren zuzusehen."
_____
Zurück zum Thema:
Wenn schon keine sog. Demokratie auf Sklaven verzichtet hat, wieso sollte man das bei einem theokratischen System erwarten?
Zitat von: Magrat am 02. Juni 2010, 10:09:33
Was ist mit denen, die durch 60 Jahre harte Arbeit zum Millionär geworden sind, willst du die auch schröpfen
Ein Problem ist einfach dass zu wenige Leute zuviel haben. Davon sollten sie einen großen Teil abgeben.
Wer genau weiß ich nicht. Ich bin eher nicht für BGE, weil ich möchte dass die Reichen viel mehr einzahlen müssen.
Ich möchte dass jeder Mensch ein nicht armutsgefährdetes Leben führen kann. Jedoch möchte ich auch nicht,
dass ein eventuell vorhanderner Arbeitswille, durch ein Grundgeld zerstört wird. Dass es aber weniger Arbeit gibt,
muss auch berücksichtigt werden.