http://www.spiegel.de/gesundheit/ernaehrung/vegatest-was-der-heilpraktiker-diagnostiziert-a-1014713.html (http://www.spiegel.de/gesundheit/ernaehrung/vegatest-was-der-heilpraktiker-diagnostiziert-a-1014713.html)
Immerhin in einem Massenmedium, welches in letzter Zeit zumindest mir vermehrt auffällt durch Kritik an dem ganzen Geschwurbel, das man bei Stern und Focus Online so finden kann.
Ich habe mir letztes Jahr zu Weihnachten das Spiegel Digital Testpaket geschenkt. Ich finde es absolut super:
* Funktioniert auf allen von mir verwendeten Plattformen (Mac, Win, Android)
* Download als PDF
11 Ausgaben für 22 € - werd ich auf jeden Fall verlängern.
Die Elektroakupunktur nach Voll wird ja auch bei anderen Dingen angewendet. Da waren mal Eltern eines Epileptikers (schwere Epilepsie wahrscheinlich angeborener Ionenkanaldefekt) . Die Eltern glaubten, das sei ein Impfschaden (Eltern selbst der Esoterik zugeneigt).
Also sind sie zur Ärztin gegangen. Elektroakupunktur nach Voll. Zeigerausschlag- klare Sache es ist ein Impfschaden.
Naja, verreißen tut der Selbststest von Frau Schäfer den Vegatest zwar, aber eben tendenziell in der selben Manier, wie Kritiker über Filme herziehen, oder der Spiegel zu fast allen Themen seinen Lesern im Blick von oben herab das Gefühl intellektueller Überlegenheit als sein eigentliches Produkt verkauft.
Beim Vegatest käme es aber darauf an, das technische Prinzip des Verfahrens darzustellen und dem mittlerweile recht detaillierten Wissen über Unverträglichkeiten gegenüberzustellen. So ein Selbsttest kann zwar die unterhaltsame Rahmenhandlung dafür abgeben, aber ein Verweis auf die pure Empirie, das Zitieren von Autoritäten und ein Abkanzeln der Theorie als irrational ist noch keine Aufklärung.
Gruß, K.
Zitat von: Kapuzino am 08. Februar 2015, 14:33:49
Beim Vegatest käme es aber darauf an, das technische Prinzip des Verfahrens darzustellen
Du meinst, das hier?
https://www.psiram.com/ge/index.php/Vegatest
Fündig wird man auch hier:
http://www.dcscience.net/category/vega-test/
Mir scheint, da wäre jede Ernsthaftigkeit verschenkte Lebenszeit. Ich würde also mit Susanne Schäfer nicht so hart ins Gericht gehen.
"Ins Gericht" gehe ich ja mit dem Feuilletonstil des Spiegel, der Bildzeitung für Akademiker, wie ich gern provokant einwerfe.
Und Aufklärung ist ja alles andere als verschenkte Lebenszeit. Das ist ne fundamentale Aufgabe. Was nützt alle Erkenntnis, wenn sie in kaum einem Kopf wirklich lebt.
Ich denke, eine kurze Darstellung dessen, was da technisch im Inneren der Apparate geschieht und ein Überblick zu Ursachen von bekannten Unverträglichkeiten (Enzym fehlt, Immunreaktion) blamiert die Vegatronik, in dem man im Grunde jedem bekannte Dinge zueinanderstellt.
Mit Häme räkelt man sich nur bequem auf dem Sofa der "Wissenden".
Ja, was passiert im Inneren dieser Apparate?
Zitat von: Kapuzino am 08. Februar 2015, 18:34:14ein Überblick zu Ursachen von bekannten Unverträglichkeiten (Enzym fehlt, Immunreaktion)
Wer will das lesen.
Zitat von: Roberta am 08. Februar 2015, 18:43:39
Ja, was passiert im Inneren dieser Apparate?
Das sollte man wissen, wenn man sie kritisieren willl.
Zitat von: Pelacani am 08. Februar 2015, 19:28:52
Zitat von: Kapuzino am 08. Februar 2015, 18:34:14ein Überblick zu Ursachen von bekannten Unverträglichkeiten (Enzym fehlt, Immunreaktion)
Wer will das lesen.
Wer will denn diesen albernen Selbsttest lesen ?
Zitat von: Kapuzino am 09. Februar 2015, 02:47:09
Zitat von: Roberta am 08. Februar 2015, 18:43:39
Ja, was passiert im Inneren dieser Apparate?
Das sollte man wissen, wenn man sie kritisieren willl.
Viele dieser Apparate basieren geradezu darauf, dass niemand wirklich weiß, was in ihnen vorgeht; oder glaubst Du den wolkigen Erklärungen der Vertreiber, soweit sie sich überhaupt herablassen? Darf man sie also nicht kritisieren? Ein besseres Argument zugunsten der Verticker kann man sich kaum ausdenken.
Zitat von: Kapuzino am 09. Februar 2015, 02:47:09
Zitat von: Pelacani am 08. Februar 2015, 19:28:52
Zitat von: Kapuzino am 08. Februar 2015, 18:34:14ein Überblick zu Ursachen von bekannten Unverträglichkeiten (Enzym fehlt, Immunreaktion)
Wer will das lesen.
Wer will denn diesen albernen Selbsttest lesen ?
Ich glaube, dass die große Mehrheit der Leser eines Wochenblatts einfach nur kurzweilig unterhalten werden will. Sie sind weit unter unserem intellektuellen Niveau und nicht von dem wissenschaftlichen Erkenntnisdrang getrieben, der Dich und mich beseelt.
Weißt Du, ich bin nur ein bisschen misanthropischer als Du.
:grins
Zitat von: Kapuzino am 09. Februar 2015, 02:47:09
Zitat von: Roberta am 08. Februar 2015, 18:43:39
Ja, was passiert im Inneren dieser Apparate?
Das sollte man wissen, wenn man sie kritisieren willl.
Das war eine Frage an Dich. Ich bin finanziell nicht so gut ausgestattet, als dass ich jedes dieser Wundergeräte kaufen kann, um es auseinander zu bauen. Denn anders kommt man nicht zu der Erkenntnis, was da drin ist.
Zitat von: Kapuzino am 09. Februar 2015, 02:47:09
Zitat von: Roberta am 08. Februar 2015, 18:43:39
Ja, was passiert im Inneren dieser Apparate?
Das sollte man wissen, wenn man sie kritisieren willl.
Du hast so Recht! Aber so sind die hier.
Was anderes: Ich habe ein Gerät, das schließt man an die Kanalisation an, wo es durch Quanten-Transmutation aus dem Abwasser lauteres Gold herstellt. Interesse?
Zitat von: Roberta am 09. Februar 2015, 08:37:32
Das war eine Frage an Dich. Ich bin finanziell nicht so gut ausgestattet, als dass ich jedes dieser Wundergeräte kaufen kann, um es auseinander zu bauen. Denn anders kommt man nicht zu der Erkenntnis, was da drin ist.
Sorry, das sollte nicht schnippisch oder vorhaltend wirken.
Ich meinte das in Verlängerung der Kritik an dem Spiegel-Artikel.
Wenn man als Autor unterwegs ist und will sowas kritisieren (aufklären), sollte man u.a. dort ansetzen und den Lesern eben genau das Wissen, die Information darüber, was da drin passiert zukommen lassen.
Ich hatte mal einen unsäglichen Beitrag über Granderwasser gesehen, der aber neben dem üblichen Betriebsgeheimnis-Gelaber durchaus sagte, dass die Wässer in einer angeblichen Abwasserbehandlungsanlage durch Metall getrennt aneinander vorbei fließen. Allein dadurch ist es dem physikalisch Schulgebildeten schon möglich, seinen Zweifel anzusetzen.
Das Phänomen der Zeigerausschläge oder Ziffernanzeigen am Gerät alternativ zur vorgebrachten Behauptung plausibel zu erklären, wäre ja eine Hälfte der Aufgabe. Das verkleinert den Lebensraum des Mythos.
Zitat von: kosh am 09. Februar 2015, 20:12:48
Ich habe ein Gerät, das ... aus dem Abwasser lauteres Gold herstellt. Interesse?
Wieviel Karat ?
Zitat von: Kapuzino am 10. Februar 2015, 20:24:26
Zitat von: kosh am 09. Februar 2015, 20:12:48
Ich habe ein Gerät, das ... aus dem Abwasser lauteres Gold herstellt. Interesse?
Wieviel Karat ?
42 natürlich, warum?
Zitat von: Kapuzino am 10. Februar 2015, 20:24:26
Zitat von: Pelacani am 09. Februar 2015, 07:10:03
Zitat von: Kapuzino am 09. Februar 2015, 02:47:09
Zitat von: Roberta am 08. Februar 2015, 18:43:39
Zitat von: Kapuzino am 08. Februar 2015, 14:33:49
Beim Vegatest käme es aber darauf an, das technische Prinzip des Verfahrens darzustellen
Ja, was passiert im Inneren dieser Apparate?
Das sollte man wissen, wenn man sie kritisieren willl.
Viele dieser Apparate basieren geradezu darauf, dass niemand wirklich weiß, was in ihnen vorgeht
Das Phänomen der Zeigerausschläge oder Ziffernanzeigen am Gerät alternativ zur vorgebrachten Behauptung plausibel zu erklären, wäre ja eine Hälfte der Aufgabe.
Wie erklärst
Du denn nun das "Phänomen der Zeigerausschläge oder Ziffernanzeigen am Gerät"? Ich bin ganz gespannt.
:nägelknabber:
Zitat von: Pelacani am 12. Februar 2015, 09:25:36
Wie erklärst Du denn nun das "Phänomen der Zeigerausschläge oder Ziffernanzeigen am Gerät"? Ich bin ganz gespannt.
:nägelknabber:
Genau. Sich über den Esoschrott bloß lustig zu machen, verlangt ungefähr soviel Intellekt wie Nägelknabbern.
Sich zu überlegen, an welchen Momenten der unbedarfte Geist sich beeindrucken lässt, bedarf schon einer Haltung, die anderen Menschen zugewandt ist, ihnen helfen, sie befähigen will.
Sich in die irren Welten zu begeben, um sich schlauer zu fühlen, scheint ein Spiel, in dem die Avatare Gefahr laufen, in ihren Rollen aufzugehen.
Statt mal konkret zu werden, geht's nun im Gegenteil in den Bereich der Metaspekulationen. Das wird noch böse enden :teufel
Trotzdem nochmal der bescheidene Versuch, was ist denn nun falsch und unvollständig?
https://www.psiram.com/ge/index.php/Vega-Test (https://www.psiram.com/ge/index.php/Vega-Test)
Soll man vielleicht noch die Funktion eines Ohmmeters erklären? Grundkurs Physik inkludieren?
Zitat von: Kapuzino am 12. Februar 2015, 16:46:59Sich über den Esoschrott bloß lustig zu machen, verlangt ungefähr soviel Intellekt wie Nägelknabbern.
Ich mache mich nur über diejenigen Eso-Sachen lustig, deren Funktion ich nicht mit meiner Naturwissenschaftlichen Ausbildung in Einklang zu bringen vermag. Bei Dir habe ich für eine solche keinerlei Anhaltspunkte gefunden.
@Kapuzino:
Das Gerät ist wahrscheinlich ein Widerstandsmesser. Je nach Beschaffung der Haut (Dicke, Feuchtigkeit) und Andruckstärke der Fühler bekommst unterschiedliche Zeigerausschläge.
Wenn du es genau wissen willst, dann kauf dir so ein Gerät, bei ebay z.B. bekommst du es schon für schlappe 800 Euro:
http://www.ebay.de/itm/VEGATEST-I-Vegamed-guter-Zustand-Bedienungsanleitung-/291374431651?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item43d744fda3
Schraubs auf und lass es dir von einem Elektriker erklären.
Zitat von: Kapuzino am 12. Februar 2015, 16:46:59bedarf schon einer Haltung, die anderen Menschen zugewandt ist, ihnen helfen, sie befähigen will.
Macht misstrauisch. Unsere Cranks und Trolls haben auch gelegentlich solche Phrasen drauf. Mir fällt da dieser Hochstapler ein, der versucht hat, uns mit seiner Wolkigkeit weich zu kochen, damit er sein Schneeballsystem bei uns los wird. Lieber Kapuzino, ich bin doch hoffentlich auf dem Holzweg?