Psiram Forum

Deutsch => Andere Webseiten oder Medien => Thema gestartet von: Ratiomania am 15. Mai 2013, 21:46:40

Titel: DIE ZEIT - Aktuelle Ausgabe "Jenseits der Vernunft" - Esoterik aufn Vormarsch
Beitrag von: Ratiomania am 15. Mai 2013, 21:46:40
http://www.zeit.de/administratives/2013-05/die-zeit

Gut, das  es mal wieder thematisiert wird.

Auch interessant:

Zitat
Was ist Ihnen das Leben
dieser Maus wert?

Ein Experiment, das provoziert: In einem Versuch sollen sich Teilnehmer entweder für Geld oder für das Leben einer Maus entscheiden. Wie Wirtschaftswissenschaftler jetzt im Labor untersuchen, ob der Markt die Moral zerstört.

Q: http://leserservice.zeit.de/die-zeit-diese-woche/



Titel: Re: DIE ZEIT - Aktuelle Ausgabe "Jenseits der Vernunft" - Esoterik aufn Vormarsch
Beitrag von: Groucho am 16. Mai 2013, 13:58:54
Zitat von: Ratiomania am 15. Mai 2013, 21:46:40
Zitat
Was ist Ihnen das Leben
dieser Maus wert?

Ein Experiment, das provoziert: In einem Versuch sollen sich Teilnehmer entweder für Geld oder für das Leben einer Maus entscheiden. Wie Wirtschaftswissenschaftler jetzt im Labor untersuchen, ob der Markt die Moral zerstört.

Ich würde sie für 10.000 Euro sofort töten und den Erlös der Artikelredaktion der "DIE ZEIT" spenden.
Titel: Re: DIE ZEIT - Aktuelle Ausgabe "Jenseits der Vernunft" - Esoterik aufn Vormarsch
Beitrag von: Robert am 16. Mai 2013, 14:01:38
Wieso Moral?

Mäuse sind Schädlinge, und wenn ich als Hobbykammerjäger ein solch großzügiges Honorar bekomme, muss es wohl eine sehr schädliche Maus gewesen sein.
Titel: Re: DIE ZEIT - Aktuelle Ausgabe "Jenseits der Vernunft" - Esoterik aufn Vormarsch
Beitrag von: Krebskandidat am 16. Mai 2013, 16:26:31
Wenn ich daran denke, wie viele Mäuse bei uns im Labor draufgehen...
Ich wäre schon reich bei weitaus weniger als 10.000 €.
Titel: Re: DIE ZEIT - Aktuelle Ausgabe "Jenseits der Vernunft" - Esoterik aufn Vormarsch
Beitrag von: The Doctrix am 17. Mai 2013, 07:16:01
Maus oder Mäuse - das ist hier die Frage...
Titel: Re: DIE ZEIT - Aktuelle Ausgabe "Jenseits der Vernunft" - Esoterik aufn Vormarsch
Beitrag von: Bloedmann am 17. Mai 2013, 23:15:17
Zitat von: Ratiomania am 15. Mai 2013, 21:46:40
http://www.zeit.de/administratives/2013-05/die-zeit

Gut, das  es mal wieder thematisiert wird./
Sieht extrem müde aus, der Giovanni di Lorenzo.
Titel: Nun Online:
Beitrag von: Ratiomania am 25. Mai 2013, 15:10:21
Ab heute Online:

http://www.zeit.de/2013/21/esoterik-boom/komplettansicht
Titel: Re: DIE ZEIT - Aktuelle Ausgabe "Jenseits der Vernunft" - Esoterik aufn Vormarsch
Beitrag von: ajki am 26. Mai 2013, 14:37:46
Zitat von: Ratiomania am 25. Mai 2013, 15:10:21
Ab heute Online:

Habe ich also dann in stiller, zufriedener Stunde (nach dem epochalen Sieg! :-P) auch mal brav durchgelesen, zusamt den typisch wirren Kommentaren. Einen durchschnittlichen Esogewatchten wird da wohl nichts großartig überrascht oder noch weiter in die Verzweiflung getrieben haben (denke ich mal).

Der einzige, natürlich komplett undokumentierte/unreferenzierte interessante Punkt war aus meiner Sicht:

Zitat von: Die Zeit v. 25.32013...Um das Jahr 2005 herum sei die Zahl der Anbieter sprunghaft angestiegen, hat die Okkultismusforscherin Doering-Manteuffel beobachtet. Ihre Erklärung: Viele Angestellte aus therapeutischen Berufen sind damals durch die Gesundheitsreform arbeitslos geworden, manche machten sich als Geistheiler oder Heilpraktiker selbstständig...

Mal abgesehen davon, dass komplett außen vor gelassen wird, dass es speziell das im äußeren Zusammenhang vorhandene kommerziell verwertbare Netz bzw. die komplette moderne Telekommunikations-Infrastruktur ist, die wahrscheinlich einen wesentlich größeren Anteil am Hochkommen der neueren esoterischen Vermarktungs- und Verwertungsstrukturen hat (was wiederum zeitlich mit dem genannten Zeitpunkt in Folge "Web 2.0" koinzidiert) ...

Hat das Argument der "Okkultismusforscherin" (gnarz!) irgendeinen messbaren/belegbaren Hintergrund? Vom zeitlichen Ansatz her kann die Dame sich ja nur beziehen auf Folgen des GKV-Modernisierungsgesetzes (http://de.wikipedia.org/wiki/GKV-Modernisierungsgesetz) [dtsch. Wikipedia]. War dieses Gesetz und seine Folge geeignet, vorher in Institutionen "gedeckelte" und eingebundene Heilberufler so freizusetzen, dass sie ihr eigenes Heil im Anbieten obskuranter Praktiken suchen mußten? Gibts da Zahlen/Daten?
Titel: Re: DIE ZEIT - Aktuelle Ausgabe "Jenseits der Vernunft" - Esoterik aufn Vormarsch
Beitrag von: bayle am 26. Mai 2013, 15:16:06
Zitat von: ajki am 26. Mai 2013, 14:37:46
Einen durchschnittlichen Esogewatchten wird da wohl nichts großartig überrascht oder noch weiter in die Verzweiflung getrieben haben (denke ich mal).
Entsprach auch meinem Eindruck,
http://forum.psiram.com/index.php?topic=11265.msg137850#msg137850

ZitatWar dieses Gesetz und seine Folge geeignet, vorher in Institutionen "gedeckelte" und eingebundene Heilberufler so freizusetzen, dass sie ihr eigenes Heil im Anbieten obskuranter Praktiken suchen mußten?
Das würde auch mich überraschen. Ich habe nichts von dieser ,,Freisetzung" bemerkt.
Titel: Re: DIE ZEIT - Aktuelle Ausgabe "Jenseits der Vernunft" - Esoterik aufn Vormarsch
Beitrag von: Groucho am 26. Mai 2013, 15:39:15
Zitat von: bayle am 26. Mai 2013, 15:16:06
Das würde auch mich überraschen. Ich habe nichts von dieser ,,Freisetzung" bemerkt.

Gibt doch viel naheliegerende Mechanismen. Dank Web und die vergleichsweise geringen Kosten im Vergleich zu den Vorzeiten, sind die Hürden, es zu wagen, viel niedriger geworden, nach dem Motto Gelegenheit schafft Diebe Heilpraktiker und Co. Dazu der Bias beim fleißigen Surfer: Konnte Pink Floyd noch fragen, ob da anybody outthere ist, bekommt man heute viel mehr Antworten, als einem lieb ist. Der Wahn ist nur transparenter geworden, da sind ganz viele out there - man kannte sie halt vorher nicht.

Das ist die positive Interpretation. Die negative ist, dass der Hang zum Okkultismus sich wohl verstärkt hat, glaubt man den Allensbach Umfragen. Womöglich ist es auch ein selbstverstärkender Regelkreis, wer früher einen persönlichen Selbstzweifel hatte, ob er noch ganz dicht ist, findet heute locker Leute, die alles unterbieten, woran man selbst je gezweifelt hat, bekommt also eine indirekte Bestätigung.

Titel: Re: DIE ZEIT - Aktuelle Ausgabe "Jenseits der Vernunft" - Esoterik aufn Vormarsch
Beitrag von: ajki am 27. Mai 2013, 06:10:12
hmpf.

Die GWUPpies rezitieren den Sang (http://blog.gwup.net/2013/05/26/esoterik-in-der-zeit-jetzt-alle-beitrage-online/) der "BeforscherIn des Okkulten" nun auch. 'türlich genau so unkritisch wie die Zeitlisten. Und im Bereich der medialen Verstärker bleiben sie auch nur bei dem dümmlichen, dafür doppelt irrelevanten Blättchenmarkt (dieses Verdikt wird gesponsert von der messbaren Tatsache, dass es die Bauer-Blättchen mit den Esotenartikeln und -anzeigen darin schon seit mindestens 1523 zu grosser Auflage brachten - es ihnen aber bis 2000ff eben keinen gigantischen Aufschwung gebracht hat wie seitdem zu beobachten).
Titel: Re: DIE ZEIT - Aktuelle Ausgabe "Jenseits der Vernunft" - Esoterik aufn Vormarsch
Beitrag von: sweeper am 27. Mai 2013, 13:03:23
Zitat"BeforscherIn des Okkulten"
Es handelt sich um die Präsidentin der Augsburger Uni, eine Ethnologin und Kulturwissenschaftlerin:

http://www.philhist.uni-augsburg.de/lehrstuehle/volkskunde/mitarbeiter/doering-manteuffel/
http://de.wikipedia.org/wiki/Sabine_Doering-Manteuffel

Ihr Spezialgebiet ist interessant, auch für Psiram-Themen:

http://idw-online.de/pages/de/news315768
http://www.perlentaucher.de/buch/sabine-doering-manteuffel/das-okkulte.html

Wäre mal spannend, den tatsächlichen Ursachen der rapiden Zunahme esoterischer Heilmethoden auf den Grund zu gehen.

Fallen in diese Zeit vermehrte Bestrebungen der Protagonisten Schröder, Walach etc, den Quereinsteigern aus der Heilpraktiker-Szene über "qualifizierte" Weiterbildungsangebote im universitätsnahen Bereich Akkreditierung bzw "wissenschaftliche" Anerkennung zu verpassen?

Was hat denn die Gesundheitsreform 2005/2006 tatsächlich an personellen Änderungen und Verschiebungen gebracht?
Mussten sich Physiotherapeuten, Masseure etc vermehrt (mit zusätzlichen CAM-und Esotherapien im Angebot) selbständig machen, weil das bisherige Verschreibungs-und Abrechnungsverhalten für Physiotherapie etc sich geändert hat?

Es gibt einen Bertelsmann - Gesundheitsmonitor aus 2005/2006, der sich mit veränderten Einstellungen zu CAM beschäftigt - allerdings bei Ärzten:

http://www.bertelsmann-stiftung.de/cps/rde/xbcr/SID-31014555-674814F3/bst/xcms_bst_dms_27601_27602_2.pdf

Ab S. 208
Titel: Re: DIE ZEIT - Aktuelle Ausgabe "Jenseits der Vernunft" - Esoterik aufn Vormarsch
Beitrag von: celsus am 27. Mai 2013, 13:07:57
Ihr Buch "Das Okkulte" sollte man unbedingt gelesen haben. Nicht einfach, aber sehr wissenschaftlich, sehr tiefgehend, vermittelt ein gutes Verständnis, warum irrationales Handeln und Denken so verbreitet sind.
Titel: Re: DIE ZEIT - Aktuelle Ausgabe "Jenseits der Vernunft" - Esoterik aufn Vormarsch
Beitrag von: Groucho am 27. Mai 2013, 13:18:29
Zitat von: celsus am 27. Mai 2013, 13:07:57
Ihr Buch "Das Okkulte" sollte man unbedingt gelesen haben. Nicht einfach, aber sehr wissenschaftlich, sehr tiefgehend, vermittelt ein gutes Verständnis, warum irrationales Handeln und Denken so verbreitet sind.

Auch ein "Muss":
http://www.amazon.de/Das-Zeitalter-Irrationalen-Okkultismus-Jahrhundert/dp/3865391524/ref=la_B0045AQ55K_1_1?ie=UTF8&qid=1369656679&sr=1-1 (http://www.amazon.de/Das-Zeitalter-Irrationalen-Okkultismus-Jahrhundert/dp/3865391524/ref=la_B0045AQ55K_1_1?ie=UTF8&qid=1369656679&sr=1-1)

Schwer zu lesen, der Autor geht dermaßen in Details, dass einem manchmal die Socken rauchen. Aber es lohnt sich.
Titel: Re: DIE ZEIT - Aktuelle Ausgabe "Jenseits der Vernunft" - Esoterik aufn Vormarsch
Beitrag von: Ratiomania am 27. Mai 2013, 23:42:27
Zitat von: Groucho am 27. Mai 2013, 13:18:29
Zitat von: celsus am 27. Mai 2013, 13:07:57
Ihr Buch "Das Okkulte" sollte man unbedingt gelesen haben. Nicht einfach, aber sehr wissenschaftlich, sehr tiefgehend, vermittelt ein gutes Verständnis, warum irrationales Handeln und Denken so verbreitet sind.

Auch ein "Muss":
http://www.amazon.de/Das-Zeitalter-Irrationalen-Okkultismus-Jahrhundert/dp/3865391524/ref=la_B0045AQ55K_1_1?ie=UTF8&qid=1369656679&sr=1-1 (http://www.amazon.de/Das-Zeitalter-Irrationalen-Okkultismus-Jahrhundert/dp/3865391524/ref=la_B0045AQ55K_1_1?ie=UTF8&qid=1369656679&sr=1-1)

Schwer zu lesen, der Autor geht dermaßen in Details, dass einem manchmal die Socken rauchen. Aber es lohnt sich.

Ihr seid fiese Geldvernichter, wisst ihr das?  ;)
Titel: Re: DIE ZEIT - Aktuelle Ausgabe "Jenseits der Vernunft" - Esoterik aufn Vormarsch
Beitrag von: ajki am 29. Mai 2013, 08:07:46
Zitat von: sweeper am 27. Mai 2013, 13:03:23
Zitat"BeforscherIn des Okkulten"
Es handelt sich um ... eine Ethnologin ...

Was auch genau der Punkt ist, warum ich mich über den in der Zeit genutzten Nonsense-Begriff lustig gemacht habe/lustig mache (nuja, innerhalb der mir gesetzten Grenzen... ;-) ). Was auch immer der tatsächliche Wissenschaftler als Eigenbeschreibung seines Tuns wählen würde, es wäre mit garantierter Sicherheit nicht derjenige eines "Okkultismusforschers". Mithin - falls das falsch verstanden wurde - geht es mir nicht bei der Feststellung der Auffälligkeit um die Person und/oder ihre Meinung, sondern um die vom Journalisten gewählte und im Artikel dargestellte (unbelegte) Äußerung - die tatsächliche Äußerung der Wissenschaftlerin (wenn sie sie dem Journalisten gegenüber als Fachmeinung vertreten haben sollte) bleibt im Artikel verborgen. Insofern ist hier bei meinem "Nachhaken" ausschließlich die Zeit und ihre in meinen Augen mindestens missglückte Formulierung im Blick, nicht die tatsächliche Fachmeinung eines Forschers.

Da hier die Autorin mit ihrem Werk positiv bewertet wurde, nehme ich mir allerdings auch noch kurz die Freiheit, einen zugegeben unqualifizierten Kommentar abzugeben. Das gelobte Büchlein "Das Okkulte" kenne ich sozusagen aus "zweiter Hand" - 2011 hat die Beck'sche Verlagsanstalt eine Art auf ein Drittel eingedampfte Kurzversion (http://www.amazon.de/Okkultismus-Geheimlehren-Geisterglaube-magische-Praktiken/dp/3406612202/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1369810192&sr=1-1) [amazon] herausgebracht, die wiederum in das Programm der meisten Büchereien aufgenommen wurde (vor allem in der der Reihe eigenen Form einer ePublication). Das Dingelchen, das sich süffig runterliest, habe ich mir schon angeschaut und teile den hier beschriebenen positiven Eindruck über die Tiefe der Stoffbewältigung ausdrücklich nicht. Das sieht mir mehr nach reiner Fleißarbeit mit endloser Quellenhuberei aus, von denen allerdings keine einzige überrascht. Ebenso unoriginell scheint mir die altbekannte und ständig zitierte theoretische Verhaftung in der "Dialektik der Aufklärung" der KT (http://de.wikipedia.org/wiki/Kritische_Theorie) [dtsch. Wikipedia]. Das wiederum einzig Auffällige (in der Kurzfassung als auch, wie ich den Rezensionen entnehme, in der "Langfassung") ist die ulkige Verortung der FOSS- und Public Access-Bewegung der Netz-Pioniere in einen generativen Zusammenhang mit der New-Age-Mythologie bis hin zum Verdikt, Wikipedia sei aufgrund dessen als ein esoterisches Produkt mit verdeckter dunkler Teleologie einzustufen. Jeder wie ersiees mag, aber mein Fall ist das Quellenkompendium nicht.

Zitat von: sweeper am 27. Mai 2013, 13:03:23
Wäre mal spannend, den tatsächlichen Ursachen der rapiden Zunahme esoterischer Heilmethoden auf den Grund zu gehen.

Ja. Punkt.