Es läuft gerade imDialog bei Phönix, mit Manfred Spitzer als Hirnexperte.
Eine Behauptung rezitiert er ohne Pause … Computer sind Teufelswerk für Kinder. Und der Hirn ist ein Muskel...
ZitatSpitzer warnt in seiner Kampfschrift vor Verflachung, Vergesslichkeit und Vereinsamung. Neben dem Wort "Ich" kommt wohl kein Begriff so oft vor wie der flehentliche Ausruf: "Es geht um unsere Kinder." Schließlich drohen Internetsucht und ADHS, mindestens.
http://www.sueddeutsche.de/digital/bestseller-digitale-demenz-von-manfred-spitzer-krude-theorien-populistisch-montiert-1.1462115
Oh Mann... sind die alle so, die im Fernsehen auftreten?
Zitat von: Noddy am 26. Oktober 2012, 23:13:24
Oh Mann... sind die alle so, die im Fernsehen auftreten?
Das is der Elektrosmog!!! Weil die keine Aluhüte tragen...
=5190&cHash=eb3f9a28c0c8fa2b588c46c1988b0bf8]http://www.titanic-magazin.de/news.html?tx_ttnews[tt_news]=5190&cHash=eb3f9a28c0c8fa2b588c46c1988b0bf8 (http://www.titanic-magazin.de/news.html?tx_ttnews%5Btt_news)
ZitatNeurologen und Verhaltensforscher sind sich einig: Der ständige Konsum von Manfred-Spitzer-Interviews kann zu Gleichgültigkeit, Denkfaulheit und geistiger Verwahrlosung führen.
Die in der url enthaltenen [] sind lethal für BBcode, Superkalifragilistisch (http://forum.psiram.com/index.php?topic=9887.msg113799#msg113799), dank urlencode-Maskierung (http://www.functions-online.com/urlencode.html) ('[tt_news]' => '%5Btt_news%5D') kann derweil dort nachgesehen werden (http://www.titanic-magazin.de/news.html?&tx_ttnews%5Btt_news%5D=5190&cHash=eb3f9a28c0c8fa2b588c46c1988b0bf8).
Ich habe sein Buch nicht gelesen, und die Zusammenfassungen der Thesen, die er da vertritt, sind schon ziemlich steil. Im letzten Heft der "Nervenheilkunde" schildert er aber, wie die Medien mit ihm umgehen. Also, wenn nur ein Drittel davon stimmt: fair ist was anderes.
Ansonsten: Spitzer hat ne ganze Menge empirisches Hinterland für sich, aber. Nur mal ein Beispiel für die akrobatische Geschwindigkeit seiner Verknüpfungen: Nutzung digitaler Medien führt zu Schlafmangel führt zu Beeinträchtigung der Bauchspeicheldrüse führt zu krankhaftes Übergewicht sei wesentlicher Risikofaktor für hohen Blutdruck führt zu Schlaganfälle führt zu Multiinfarktdemenz. Buchstäblich jede einzelne dieser Folgerungen ist weit davon entfernt, sicher nachgewiesen zu sein (außer: hoher Blutdruck ist ein Risiko für Schlaganfälle), manche sind sogar eher unplausibel (bisher dachte ich, Übergewicht kommt von zu kalorienreicher Nahrung).
Das alles mehr so als Anmutung, ich bestehe nicht darauf, in allem recht zu haben. Was ich meine, ist: der pauschale Gegenwind, den er hat, der ist so auch nicht gerechtfertigt.
Ich fand den Auftritt nahezu unerträglich, kannte ihn vorher gar nicht... Sein Mantra, das Hirn verkümmert bei Computergebrauch, klingt für mich als Laie doch sehr zweifelhaft. So viel ich weiß, lässt sich das Hirn nicht trainieren. Und seine populistischen Thesen v.a. in Bezug auf ADHS haben mich irgendwie an Hüther erinnert...
War nur mein Eindruck gestern...
ich hab's wiedergefunden:
http://www.schattauer.de/de/magazine/uebersicht/zeitschriften-a-z/nervenheilkunde/inhalt/archiv/issue/1587/manuscript/18233.html
Wie gesagt, mit dem Gehalt seiner Thesen hat es eigentlich nichts zu tun, aber interessant fand ich es schon.
Zitat von: bayle am 27. Oktober 2012, 09:01:59
ich hab's wiedergefunden:
http://www.schattauer.de/de/magazine/uebersicht/zeitschriften-a-z/nervenheilkunde/inhalt/archiv/issue/1587/manuscript/18233.html
Wie gesagt, mit dem Gehalt seiner Thesen hat es eigentlich nichts zu tun, aber interessant fand ich es schon.
Das sieht eher nach dem typischen Esogejaule aus, wenn man mal Kritik erntet.
Dem gehts doch medientechnisch blendend.
Der und Hüther sind Dauergäste im Radio und Fernsehen.
Bei jedem Amoklauf war er imho schon immer der "Experte", der Counterstrike als Ursache des Amoklaufes identifizierte.
ZitatDas sieht eher nach dem typischen Esogejaule aus
Wenn ich dazu noch was sagen will, dann müsste ich tatsächlich sein Buch lesen :-(
Ich kenne seine editorials aus der "Nervenheilkunde", die regelmäßig sehr empirisch unterlegt sind und in ihren Thesen durchaus gelegentlich nachvollziehbar. Er ist auch Hg. von Büchern wie z. B. "Braintertainment", sehr lesbar. Ich denke schon, dass er ein anderes Kaliber als Hüther ist.
@Conina:
Zitat
Bei jedem Amoklauf war er imho schon immer der "Experte", der Counterstrike als Ursache des Amoklaufes identifizierte.
Für solche Statements ist eher der Psychiater Reinmar du Bois "Spezialist", der viel kritisierte Erstgutachter des Winnenden-Amoklaufs. Auch ein berüchtigter Ritalinkritiker, von dem hier bislang noch zu selten die Rede war.
OK.
Hier sieht man doch, wie er tickt (aus diesem Editorial):
ZitatLast but not least möchte ich das Gieße-ner Tageblatt zitieren, wo am 29. August
2012 in der Kolumne des Titels ,,Guten Mor-gen, liebe Leser" ein Wandertag wie folgt be-schrieben wird: ,,Dieser Tage stieß ich auf ei-nem morgendlichen Spaziergang [...] auf
Schüler, die offenbar Wandertag hatten.
Sechzig bis siebzig Kinder im Alter von sie-ben oder acht Jahren. [...] Zwei Lehrerinnen
mühten sich, die riesige Gruppe unter Kon-trolle zu bekommen. Sie befanden sich auf
hilflosem Posten und versuchten verzweifelt,
das Gebrüll der Kinder zu übertönen. [...] In
kleinen Gruppen standen die Kinder zusam-men und beugten sich über die Displays von
Smartphones, die einzelne Privilegierte be-saßen. Drei Jungen unterhielten sich über
ein Computerspiel. Da kann man immer nur
einen Menschen töten, sagte einer im Ton des
Bedauerns. Nein, mit einer Bombe kannst du
eine ganze Armee umbringen, tröstete ein an-derer. Obszöne Beschimpfungen flogen
durch die Luft. Im Gefängnis, in dem ich ar-beite, herrscht verglichen mit diesen Schul-klassen ein gesitteter Ton. Keines der Kinder
hatte Augen und Ohren für die Natur, die sie
umgab. Niemand achtete auf Blumen am
Wegesrand, auf das Klopfen des Spechtes
oder den Flug oder die Schreie der Bussarde
oder den harzigen Duft, der den Bäumen
entströmt.
Die Jugend von heute taugt nix, das ewige Gejammer alter Männer.
Auf die Blumen am Wegesrand, Schreie von Bussarden und den harzigen Duft, der Bäumen entströmt, haben Jungs noch nie geachtet.
So tickt er auch, aber nicht nur. Wenn ich was Vernünftiges gefunden habe (das gibt es), melde ich mich wieder.
Kannst ja ruhig machen.
Mir gehen solche "Warner" einfach auf den Keks, weil ich es nicht mehr hören kann.
Das ist ja nun auch nicht das Gebiet, auf dem ich so riesig Ahnung habe.
Der meiste Psychokram interessiert mich nicht wirklich.
Ich muss gerade den Kopf nochmal schütteln.
2 Lehrerinnen und 70-80 Zweitklässler!!!
Welcher Depp erwartet da Ruhe und Kontrolle?
Die können froh sein, dass ein paar Smartphones mithatten und pflegeleicht waren.
Ohne Smartphones hätten die sich wahrscheinlich gegenseitig mit Stöcken gekloppt.
Smartphones verhindern doch geradezu Gewalt. ;D ;D ;D
http://www.uniklinik-ulm.de/struktur/kliniken/psychiatrie-und-psychotherapie/klinik-fuer-psychiatrie-und-psychotherapie-iii-ulm/home/personen/prof-dr-dr-manfred-spitzer.html
Spitzer hat immerhin 320 Treffer in MEDLINE, und seine Publikationsliste geht ca. 1986 los (wenn er es jedesmal ist); darunter in vielen high-impact Journals und nicht in der Eso-Presse. Also ausschließlich als Missionar in den Medien unterwegs ist er nicht.
Und er ist durchaus gelegentlich in der Lage zu differenzieren:
http://www.schattauer.de/de/magazine/uebersicht/zeitschriften-a-z/nervenheilkunde/inhalt/archiv/issue/1545/manuscript/17687/show.html
http://www.schattauer.de/de/magazine/uebersicht/zeitschriften-a-z/nervenheilkunde/inhalt/archiv/issue/1525/manuscript/17473/show.html
Ich bin überhaupt nicht der Meinung, dass er in allem Recht haben muss, aber ich finde einige seiner Thesen zumindest diskussionswürdig. Ich finde es auch nicht abwegig zu behaupten, dass kleine Kinder zunächst die reale Welt erkunden sollten, bevor mit deren digitaler Repräsentation belästigt werden.
Ich mein ja nur.
ZitatIch finde es auch nicht abwegig zu behaupten, dass kleine Kinder zunächst die reale Welt erkunden sollten, bevor mit deren digitaler Repräsentation belästigt werden.
Das ist mir zu platt. Ich verstehe auch nicht warum die beiden Möglichkeiten immer exklusiv sein müssen. Der PC hat in der heutigen Welt einen ähnlichen Stellenwert wie der Buchdruck und Kinder brauchen, ebenso wie das Erlernen von Schreibschrift, das Erlernen von PC-Fähigkeiten.
D.h. nicht, dass deswegen sonstige Erfahrungen der analogen Welt abgeschaltet werden müssen oder das Bilderbuch durch ein Ipad ersetzt werden muss.
Ich kann das zwar nicht genau einordnen, aber ich habe vor Kurzem eine Sendung gesehen, bei der zwei an ADHS erkrankte Kinder zusätzlich zur unterstützenden Medikation Lern- und Konzentrationsspiele am PC gelöst haben, da offensichtlich die multisensorische Stimulation die Kinder deutlich länger bei der Stange gehalten hat.
(Ob das jetzt sauber gedeckelt ist, kann ich nicht sagen)
Auch die Killerspieldebatte strapaziert ein wenig korrelierende Zusammenhänge - Das ist als ob man Stifte für Rechtschreibschwächen verantwortlich machen möchte.
Zitat von: Antitainment am 27. Oktober 2012, 12:40:15
ZitatIch finde es auch nicht abwegig zu behaupten, dass kleine Kinder zunächst die reale Welt erkunden sollten, bevor mit deren digitaler Repräsentation belästigt werden.
Das ist mir zu platt.
Ich werde mich mal noch weiter von dem entfernen, was ich eigentlich weiß, und die Schwafelgrenze überschreiten: Wahrscheinlich ist es viel wichtiger, dass Eltern sich aufmerksam mit ihren Kindern beschäftigen, statt sie als lästige Störer vor der Daddelkiste zu parken. Aber eigentlich klingt das nun wieder nach Untergang des Abendlands. :grins2:
Wenn da jetzt noch jemand drin rumpolkt, werde ich beleidigt sein und gar nicht mehr antworten. :-X
Zitat
Wenn da jetzt noch jemand drin rumpolkt, werde ich beleidigt sein und gar nicht mehr antworten.
(http://www.google.de/url?source=imglanding&ct=img&q=http://www.filehurricane.com/viewerthumbnails/6102008100913AM_rfpadewjfr7k3xgwv5ya5a2e4wwq2yhe.jpg&sa=X&ei=D8-LUPX5E6n64QSEiIHYCw&ved=0CAkQ8wc&usg=AFQjCNFfEu1uDP3ijM-peCANzISB_UlZ6A)
(http://www.google.de/url?source=imglanding&ct=img&q=http://amrdiab.net/forum/images/smilies/whistle.gif&sa=X&ei=Ms-LULbVAsSm4gS4hoGICA&ved=0CAkQ8wc&usg=AFQjCNHICWcm37OAiRPreVmf23qkjrEX6Q) ;D
Zum Thema "gefährliche Medien" gab es vor Kurzem einen Beitrag beim Florian Freistetter:
http://scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2012/08/24/sind-computerspiele-gefahrlich/ (http://scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2012/08/24/sind-computerspiele-gefahrlich/)
Am Schluss ein sehr aufschlussreiches Zitat von Douglas Adams:
ZitatIch habe ein paar Regeln aufgestellt, die unsere Reaktion auf technische Neuerungen beschreiben:
1. Alles, was es schon gibt, wenn du auf die Welt kommst, ist normal und üblich und gehört zum selbstverständlichen Funktionieren der Welt dazu.
2. Alles, was zwischen deinem 15. und 35. Lebensjahr erfunden wird, ist neu, aufregend und revolutionär und kann dir vielleicht zu einer beruflichen Laufbahn verhelfen.
3. Alles, was nach deinem 35. Lebensjahr erfunden wird, richtet sich gegen die natürliche Ordnung der Dinge.
Zitat von: bayle am 27. Oktober 2012, 12:57:29
Ich werde mich mal noch weiter von dem entfernen, was ich eigentlich weiß, und die Schwafelgrenze überschreiten: Wahrscheinlich ist es viel wichtiger, dass Eltern sich aufmerksam mit ihren Kindern beschäftigen, statt sie als lästige Störer vor der Daddelkiste zu parken. Aber eigentlich klingt das nun wieder nach Untergang des Abendlands. :grins2:
Wenn da jetzt noch jemand drin rumpolkt, werde ich beleidigt sein und gar nicht mehr antworten. :-X
Ah, da müssen wir doch glatt ... ;D
Es ist ja genau diese dämliche schwarz-weiß Kategorisierung, welche Du schwafelndgrenzüberschreitenderweise sehr schön darstellst, welche Spitzer so unerträglich macht. Umso unerträglicher, als er ja einen wissenschaftlichen Hintergrund hat und man davon ausgehen kann, dass ihm seine groben Pauschalisierungen bewusst sein müssten. Damit löst man keine Probleme, man befriedigt damit nur seine Mediengeilheit. Soll er doch bitte ein Instrument lernen und seinen Narzismus auf einer Bühne ausleben, und den nicht Kinder ausbaden lassen. Es werden sich genug Eltern finden, die das dann an seiner Stelle tun.
Zitat von: Antitainment am 27. Oktober 2012, 12:40:15
ZitatIch finde es auch nicht abwegig zu behaupten, dass kleine Kinder zunächst die reale Welt erkunden sollten, bevor mit deren digitaler Repräsentation belästigt werden.
Das ist mir zu platt.
Nein, dass ist überhaupt nicht platt, es gibt sogenannte Entwicklungsfenster bei kleinen Kinder, werden diese nicht ausreichend genutzt kommt es zu Entwicklungsverzögerungen.
Klar gehören die Medien zu unserer Gesellschaft dazu, und natürlich sollen die Kinder damit aufwachsen. Der
regelmäßige Kontakt mit Computern, Fernseher ect. darf ruhig jenseits des 6. oder 7. Lebensjahres liegen.
Studien kann ich leider keine liefern, jedoch kann ich von meiner Arbeit sagen, dass *alle* Kinder die ich im Elementarbereich betreue und die da schon regelmäßig solche Medien konsumieren enorme Probleme in der Sprachentwicklung haben und motorisch auch sehr unsicher sind. Inwieweit dafür dann auch das soziale Umfeld verantwortlich ist, ist leider nicht trennbar, da ein Kind, dessen Eltern wenig oder kaum mit ihm reden eben auch diese Probleme haben. Und dann gibt es natürlich nicht selten einen Zusammenhang zwichen viel Medienkonsum und der vorhandenen oder eben nicht vorhandenen Fürsorge der Eltern.
Kognitiv, motorisch und sprachlich sind zumindest die Kinder am besten entwickelt, die in diesem Alter gar keine oder kaum Medien dieser Art konsumieren. Komischerweise sind dass auch die Kinder, deren Eltern sich sehr gut kümmern.
@Antitainment, Ici
:aetsch:
@forbidden: Du hast bestimmt recht mit Deinen Aussagen. Nur, es geht ja um Spitzer und seine Pauschalaussagen, dass Computer Teufelswerk für Kinder sind. Generell. Und immer. Und so stimmt das halt einfach nicht. Er differenziert ja noch nicht mal im Alter, noch zwischen Glotze und PC etc.
Edit: Ich kenne Spitzers Werke nicht. Ich habe ihn nur paarmal im TV gesehen. Und da kam er genau so rüber, wie das Noddy beschrieben hat.
Zitat von: Dr. Ici Wenn am 27. Oktober 2012, 15:56:12
@forbidden: Du hast bestimmt recht mit Deinen Aussagen. Nur, es geht ja um Spitzer und seine Pauschalaussagen, dass Computer Teufelswerk für Kinder sind. Generell. Und immer. Und so stimmt das halt einfach nicht. Er differenziert ja noch nicht mal im Alter, noch zwischen Glotze und PC etc.
Gut, ich habe hinten angefangen zu lesen...
Eine wirkliche Aussage kann man aber halt eben auch nicht treffen, weil Kinder die viel und ausgiebig Medien konsumieren oft auch ein vernachlässsigendes Umfeld haben. Und das hatte jenseits von Fernsehen und Computer schon negative Auswirkungen. Und ob es wirklich mehr gestörte Kinder als früher gibt kann ich nicht beurteilen im Gegensatz zu meinen Kollegen empfinde ich das nicht so. Meiner Meinung nach wird heute genauer hingeschaut wo es früher hieß das wächst sich aus. Ich habe sogar eher das empfinden, das manchmal auch zu viel geschaut wird und das man das ein oder andere Kind vielleicht auch einfach mal in Ruhe lassen sollte. Wenn man mir oft genug sagt dass ich dieses oder jenes habe, und ich deshalb zur Ergo oder Logo muss, glaube ich es auch irgendwann.
Zitat von: Noddy am 26. Oktober 2012, 23:13:24
Es läuft gerade imDialog bei Phönix, mit Manfred Spitzer als Hirnexperte.
Eine Behauptung rezitiert er ohne Pause ... Computer sind Teufelswerk für Kinder. Und der Hirn ist ein Muskel...
ZitatSpitzer warnt in seiner Kampfschrift vor Verflachung, Vergesslichkeit und Vereinsamung. Neben dem Wort "Ich" kommt wohl kein Begriff so oft vor wie der flehentliche Ausruf: "Es geht um unsere Kinder." Schließlich drohen Internetsucht und ADHS, mindestens.
http://www.sueddeutsche.de/digital/bestseller-digitale-demenz-von-manfred-spitzer-krude-theorien-populistisch-montiert-1.1462115
Mal ehrlich.... muss man darüber dikutieren? ADHS hat man oder nicht und gerade ADHSler sind arg gefährdet internetüchtig zu werden, weil es eben das Belohnungssystem anspricht.
ZitatStudien kann ich leider keine liefern, jedoch kann ich von meiner Arbeit sagen, dass *alle* Kinder die ich im Elementarbereich betreue und die da schon regelmäßig solche Medien konsumieren enorme Probleme in der Sprachentwicklung haben und motorisch auch sehr unsicher sind.
Ok, ist eine Beobachtung. Es bleiben aber dennoch Fragen offen wie: Was wird wie, wann und wie lange konsumiert. Sind das Kinder, die so oder so aus sogenannten bildungsfernen Familien stammen. Wäre ein Unterschied vorhanden, wenn diese Kinder keine Spiele spielen würden? Geht es generell um Medienkonsum? Ist der Medienkonsum eine Ersatzhandlung für anderweitige Betätigungen oder eine Ergänzung? Und so weiter und so weiter.
Ich gehe mit der Meinung konform, dass Kinder im Kleinkindalter keinen übermäßigen Konsum von Medien benötigen, allerdings ist es von dieser Aussage noch ein weites Stück zu den Thesen von Spitzer.
(http://www.onlinewelten.com/games/allgemeine-news/news/gamer-statistiken-durchschnittsalter-31-jahre-50-prozent-frauen-106258/)
Wenn Spitzer Recht hat müsste man einen dramatischen Zulauf an Gewalttaten und dissozialem Verhalten unter den Millionen Spielern finden. Bisher gibt es da aber nüscht.
ZitatKognitiv, motorisch und sprachlich sind zumindest die Kinder am besten entwickelt, die in diesem Alter gar keine oder kaum Medien dieser Art konsumieren. Komischerweise sind dass auch die Kinder, deren Eltern sich sehr gut kümmern.
Das würde ich dann wohl des Pudels Kern nennen. Ein PC/Konsole/Fernseher ersetzt nicht die Erziehung durch die Eltern. Mein Eindruck an Förderschulen war auch, dass viele der Kinder unbeaufsichtigt eine Menge Zeit vor dem Brüllwürfel verbringen, aber man bekommt bei der Klientel schnell einen Tunnelblick.
Tja, Henne oder Ei... aus diesem Grund gibt es wohl auch keine ordentlichen Studien.
Zitat von: Forbidden am 27. Oktober 2012, 16:04:18
Eine wirkliche Aussage kann man aber halt eben auch nicht treffen, weil Kinder die viel und ausgiebig Medien konsumieren oft auch ein vernachlässsigendes Umfeld haben.
Das isses ja. Es kommt immer auf den Kontext an. Oft, aber nicht unbedingt immer. Und was heißt, um spitzfindig zu werden, Medien konsumieren? Ich bin als Kind in die Welt von Karl May versunken. Ein Medium names Buch. Hätte es damals ein interaktives Karl May Spiel gegeben, wäre es wohl das gewesen.
Übrigens: Ich habe meinen Kindern noch nie gesagt "Gehe Fernsehen oder an den PC". Wenn, dann fragen sie, ob sie dürfen (Nagut, inzwischen nicht mehr immer ...). Ich glaube, da liegt der Hauptunterschied, wenn Eltern ihre Kinder aktiv vor die Glotze hängen, einfach, damit sie sie los sind.
Zitat von: ForbiddenMal ehrlich.... muss man darüber dikutieren? ADHS hat man oder nicht und gerade ADHSler sind arg gefährdet internetüchtig zu werden, weil es eben das Belohnungssystem anspricht.
Das verstehe ich in diesem Zusammenhang nicht.
Zugegeben habe ich von Spitzer gestern das erste Mal gehört und so spät, wie es war, eben nur Treffer gefunden, die meinen Eindruck bestätigten. Daher auch mein Post hier. Da Hüther hier gut positioniert ist, habe ich mich gefragt, warum dann der nicht.
Ob er das nun genau so gesagt hat, aber bei zu viel Medienkonsum drohe ADHS, das ist schon fettig.
Mir ist es auch egal, wie viele Publikationen der hat, ich bin einigermaßen verblüfft, dass in den Medien vermehrt (das kann auch mein Filter sein) diesem Populismus eine Bühne geboten wird. Und immer haben die zufällig gerade ein Buch veröffentlicht.
Wenn ich eins gelernt habe, dann dass es keine einfachen Antworten auf komplexe Fragen gibt. Und ich kann diese General-Verteufelung des Digitalen nicht ertragen. Gern kann mir jemand Studien erklären, die mir
Kausalitäten plausibel machen, aber nicht dieses Palaver.
Zitat von: Forbidden am 27. Oktober 2012, 16:15:29
Tja, Henne oder Ei... aus diesem Grund gibt es wohl auch keine ordentlichen Studien.
Spitzer hat mal in einem Interview von einer Studie erzählt, an der Eltern (mit ihren Kindern) teilgenommen haben, die ihren Kindern eine Spielekonsole schenken wollten. Die Hälfte der Teilnehmer hat dann eine Spielekonsole bekommen und die andere Hälfte nicht. Der Entwicklungsstand der Kinder wurde in der Zeit danach gemessen und die Gruppen miteinander verglichen.
Ich habe die Studie noch nie gesehen, aber das Studiendesign hört sich gut an. Ein schlechtes Umfeld als Confounder würde dabei wegfallen, da die Eltern aus beiden Gruppen ihren Kindern eine Konsole schenken wollten. Kennt die Studie zufällig jemand?
@Noddy:
Stimme dir zu.
Spitzers populistisch-pseudowissenschaftliches Geblubber bereitet den Boden vor, auf dem Hüthers Saat dann mühelos gedeihen kann.
Ich habe mal versucht, mir klarzumachen, wie Spitzer funktioniert:
http://www.schattauer.de/de/magazine/uebersicht/zeitschriften-a-z/nervenheilkunde/inhalt/archiv/issue/1448/manuscript/16751/show.html
ZitatErst jüngst wurde im Rahmen von insgesamt vier Experimenten gezeigt, was es für unser Denken und unser Gedächtnis bedeutet, dass wir uns in zunehmendem Maße auf elektronische Medien und vor allem auf das Internet bzw. World Wide Web verlassen
Er referiert ausführlich die Ergebnisse, und kommentiert dann:
ZitatOb man dies als Anpassungsprozess verstehen soll, wie die Autoren vorschlagen, oder ganz einfach (wie beim Navi) als Ausdruck unserer mentalen Bequemlichkeit, überlasse ich dem Urteil des Lesers. Man kann natürlich immer online sein und davon ausgehen, dass wir diesen Service auch immer zur Verfügung haben, ähnlich wie Wasser und Strom. Wenn aber das Wasser abgedreht und der Strom ausfällt, dann habe ich erstens einen Kasten Sprudel im Keller und zweitens ein paar Kerzen parat. Und ich weiß, was sonst noch zu tun ist. Wenn mir jedoch das Wissen abgedreht wird, was dann? Welche Bücher muss ich dann parat haben? Und wenn alles in die Wolke ausgelagert ist und die verflüchtigt sich? – Vielleicht bin ich einfach schon zu alt, aber ich male mir das nicht gerne aus!
Das ist nostalgische Kulturkritik in abendländischer Tradition. Papst Paul V hielt es für verwerflich, dass die Leute so viel in der Bibel lesen. Karl Kraus beklagte den Untergang der Welt durch Schwarze Magie, womit er die österreichische Presse meinte. Bevor es Computer gab, sah Spitzer schon das Ende der Kultur durch das Fernsehen eintreffen; jedenfalls, er hat mal so was geschrieben: ,,Spitzer M (1999) Gewalt im Fernsehen: Wir dürfen nicht zuschauen! (Editorial). Nervenheilkunde 18: 160-161. (leider nicht online verfügbar).
Ich glaube, das beleuchtet seinen Denkfehler: man erinnere mal ,,Robinson Crusoe". Wer heute auf einer unbewohnten Insel stranden würde, hätte noch viel weniger Überlebens-Chancen als Robinson Crusoe, einfach weil er dessen handwerkliche Fähigkeiten nicht mehr hat. Als die Taschenrechner aufkamen, habe ich mal in der Zeitung gelesen, dass der Rechenschieber seine Bedeutung behalten werde. Andererseits: die unbewohnten Inseln sind im Laufe der Zeit immer seltener geworden, und was Spitzer nun ernsthaft noch anstellen wollte, wenn Wasser und Strom länger als ein paar Stunden fehlen würden, darüber sollten wir uns lieber nicht den Kopf zerbrechen.
Zitateinfach weil er dessen handwerkliche Fähigkeiten nicht mehr hat.
Wenn ich jetzt nackig in einem Wald ausgesetzt würde, wäre mir der Neandertaler (nehmen wir an, der ist auch dort) um Lichtjahre voraus. So what?
Zitat von: Noddy am 28. Oktober 2012, 13:22:50
Zitateinfach weil er dessen handwerkliche Fähigkeiten nicht mehr hat.
Wenn ich jetzt nackig in einem Wald ausgesetzt würde, wäre mir der Neandertaler (nehmen wir an, der ist auch dort) um Lichtjahre voraus. So what?
Und dann setzen wir den Neandertaler in einer tokyoter U-Bahn-Station aus ...
eben, wir sind halt angepasste Wesen.
Was Spitzer da propagiert riecht nach Angst. Eigentlich streift das die Idee der Romantik, oder?
(http://www.chinaoilpainting.com/upload1/file-admin/images/new24/Carl%20Spitzweg-657747.jpg)
von Spitzweg...
Zitat von: Noddy am 28. Oktober 2012, 13:22:50
Zitateinfach weil er dessen handwerkliche Fähigkeiten nicht mehr hat.
Wenn ich jetzt nackig in einem Wald ausgesetzt würde, wäre mir der Neandertaler (nehmen wir an, der ist auch dort) um Lichtjahre voraus. So what?
Ich fühle mich missverstanden. Den Neandertaler-Urwald gibt es nicht mehr. Spitzer glaubt, wenn er den PC wegschmeißt, dann könnte er dort überleben. Ich aber glaube:
Zitatdie unbewohnten Inseln sind im Laufe der Zeit immer seltener geworden
Wenn ich aber die letzten beiden Posts lese, dann sehe ich, dass wir nicht auseinander sind.
Ich hatte dich schon verstanden, ich denke nur, dass es im Grunde darum nicht geht. Aber sicher, wir sind prinzipiell nicht anderer Meinung.
ZitatIch fühle mich missverstanden. Den Neandertaler-Urwald gibt es nicht mehr. Spitzer glaubt, wenn er den PC wegschmeißt, dann könnte er dort überleben.
Naja, jein. Es reichte möglicherweise schon, ohne Geld in Syrien oder Nordkorea ausgesetzt zu sein, könnte zumindest haarig werden.
Wir lernen das, was wir fürs erfolgreiche Überleben in unserer Umwelt brauchen.
Wer heute nicht lernt am Rechner zu arbeiten, wird es in Zukunft deutlich schwer haben.
Zu wissen, wie man Topflappen filzt, mag aber auch seine Berechtigung haben... das wird dann meine Ersatzbefriedigung, wenn die Cloud sich verflüchtigt. Das muss mir meine Mutter nur noch beibringen.
Zitat
Zu wissen, wie man Topflappen filzt, mag aber auch seine Berechtigung haben... das wird dann meine Ersatzbefriedigung, wenn die Cloud sich verflüchtigt. Das muss mir meine Mutter nur noch beibringen.
Da gibt's doch sicher eine App für. ;D
On Topic und doch OT:
Zappelix Zaubert in der Praxis - TV Bericht YOUROPE, ARTE, 5.5.2012
http://www.youtube.com/watch?v=VvKZSZaaTRM
Das ist nicht die Reportage, die ich mal gesehen habe, aber bei meiner Suche nach der Doku bin ich darüber gestolpert. Klingt für mich nach Hüther-Sprech (Zappelix als Spielname?!). Ist dieser Dr. med. Bonney bereits bekannt? Und wie ist der Bursche einzustufen?
Zitat von: Antitainment am 28. Oktober 2012, 15:54:33
...
Das ist nicht die Reportage, die ich mal gesehen habe, aber bei meiner Suche nach der Doku bin ich darüber gestolpert. Klingt für mich nach Hüther-Sprech (Zappelix als Spielname?!). Ist dieser Dr. med. Bonney bereits bekannt? Und wie ist der Bursche einzustufen?
Wir haben ein gutes Dutzend Threads im Forum, die ihn erwähnen, und im Wiki ist er schon längst: http://psiram.com/ge/index.php/Helmut_Bonney .
Alles klar, hatte den Namen mal ins Wiki gehämmert und nicht gefunden - Muss mich wohl vertippt haben. Asche auf mein Haupt und das Thema Bonney ist damit abgehakt.
Zitat von: Noddy am 28. Oktober 2012, 13:43:05
Was Spitzer da propagiert riecht nach Angst. Eigentlich streift das die Idee der Romantik, oder?
Ein guter Aspekt, unter dem man das auch betrachten kann.
Zitat von: Forbidden am 27. Oktober 2012, 15:35:05
Studien kann ich leider keine liefern, jedoch kann ich von meiner Arbeit sagen, dass *alle* Kinder die ich im Elementarbereich betreue und die da schon regelmäßig solche Medien konsumieren enorme Probleme in der Sprachentwicklung haben und motorisch auch sehr unsicher sind. Inwieweit dafür dann auch das soziale Umfeld verantwortlich ist, ist leider nicht trennbar, da ein Kind, dessen Eltern wenig oder kaum mit ihm reden eben auch diese Probleme haben. Und dann gibt es natürlich nicht selten einen Zusammenhang zwichen viel Medienkonsum und der vorhandenen oder eben nicht vorhandenen Fürsorge der Eltern.
Kognitiv, motorisch und sprachlich sind zumindest die Kinder am besten entwickelt, die in diesem Alter gar keine oder kaum Medien dieser Art konsumieren. Komischerweise sind dass auch die Kinder, deren Eltern sich sehr gut kümmern.
Unser älterer Sohn (2 Jahre, 11 Monate alt) guckt seit gut 1 Jahr regelmässig die "Sendung mit dem Elefanten" und expermientiert (unter meiner Aufsicht) regelmässig mit meinem alten Laptop herum (Media Player beherrscht er mittlerweile ganz gut, auch im Internet kommt er erstaunlich gut klar). Dennoch ist er in der Sprachentwicklung ca. 1 Jahr voraus, in allen anderen Bereichen immerhin so weit, dass er in seiner Kinderkrippe bereits 4 Monate früher als üblich von den "Kleinen" zu den "Grossen" versetzt wurde.
Zitat von: The Doctor am 29. Oktober 2012, 11:55:07
Zitat von: Forbidden am 27. Oktober 2012, 15:35:05
Studien kann ich leider keine liefern, jedoch kann ich von meiner Arbeit sagen, dass *alle* Kinder die ich im Elementarbereich betreue und die da schon regelmäßig solche Medien konsumieren enorme Probleme in der Sprachentwicklung haben und motorisch auch sehr unsicher sind. Inwieweit dafür dann auch das soziale Umfeld verantwortlich ist, ist leider nicht trennbar, da ein Kind, dessen Eltern wenig oder kaum mit ihm reden eben auch diese Probleme haben. Und dann gibt es natürlich nicht selten einen Zusammenhang zwichen viel Medienkonsum und der vorhandenen oder eben nicht vorhandenen Fürsorge der Eltern.
Kognitiv, motorisch und sprachlich sind zumindest die Kinder am besten entwickelt, die in diesem Alter gar keine oder kaum Medien dieser Art konsumieren. Komischerweise sind dass auch die Kinder, deren Eltern sich sehr gut kümmern.
Unser älterer Sohn (2 Jahre, 11 Monate alt) guckt seit gut 1 Jahr regelmässig die "Sendung mit dem Elefanten" und expermientiert (unter meiner Aufsicht) regelmässig mit meinem alten Laptop herum (Media Player beherrscht er mittlerweile ganz gut, auch im Internet kommt er erstaunlich gut klar). Dennoch ist er in der Sprachentwicklung ca. 1 Jahr voraus, in allen anderen Bereichen immerhin so weit, dass er in seiner Kinderkrippe bereits 4 Monate früher als üblich von den "Kleinen" zu den "Grossen" versetzt wurde.
Mag sein, dass es sowas gibt, bei *meinen* 150 Kindern ist so leider keines dabei. Ich beanspruche auch nicht, dass meine Erfahrung da repräsentativ ist.
Was mich aber interessieren würde, ist wieviel Zeit Dein Kind am Tag im Schnitt mit Fernsehen und Laptop verbringt.
Hier ein weiteres Beispiel:
http://www.swp.de/ulm/nachrichten/politik/Der-geistige-Abstieg;art4306,1593283
Steile Thesen... unbelegt bzw grob vereinfacht, undifferenziert:
ZitatJunge Menschen verbringen in Deutschland doppelt so viel Zeit mit digitalen Medien wie mit dem Schulstoff. Sie riskieren damit eine geringere Gehirn-Bildung und laufen Gefahr, beim Abbau von Nervenzellen (der mit dem Alter oder bei bestimmten Erkrankungen des Gehirns einsetzt) früher Symptome zu entwickeln. Sie werden also früher dement, und man hat Grund zur Annahme, dass es hier nicht um Monate, sondern um Jahre geht...
Es wird nicht differenziert dargelegt, ob junge Menschen nicht auch gerade
mit und
für den Schulstoff längere Zeit mit digitalen Medien verbringen:
in der Oberstufe werden z.B. Facharbeiten geschrieben, PowerPoint-Präsentationen angefertigt, von deren Qualität Spitzer vermutlich nur träumen kann.
Warum sollten Senioren durch den Gebrauch digitaler Medien eher dement werden?
Menschen, die wegen körperlicher Behinderungen oder genereller Immobilität nur schwer am kulturellen und sozialen Leben teilhaben könnten, bekommen durch das Internet ganz neue Möglichkeiten der Teilhabe und der Kommunikation.
ZitatBetrachten wir die Alzheimer Krankheit: Wer zweisprachig aufwächst und zeitlebens zwei Sprachen zumindest gelegentlich benutzt, bekommt die Symptome der Krankheit mehr als fünf Jahre später. Er hat mehr Spuren im Gehirn, sein Gehirn erfuhr mehr Bildung, und wenn dann Nervenzellen zugrunde gehen, kann der Rest dies deutlich besser ausgleichen. Man spricht von "kognitiver Reserve".
Man kann seine Englisch-und sonstigen Sprachkenntnisse doch wunderbar gerade übers WWW pflegen: indem man fremdsprachige Blogs liest und sich an den Diskussionen dort beteiligt z.B.
Zitat
Prof. Klaus Peter Jantke vom Fraunhofer-Institut hat sich kritisch zu Ihren Aussagen geäußert. Die Hirne verkümmerten nicht. Im Gegenteil stimuliere der Umgang mit Computern das Hirn und erschließe ganz neue Areale. Das hört sich doch einleuchtend an?
SPITZER: Falsch ist es trotzdem. Wir wissen, dass die Bildschirmmedien bis zum vollendeten zweiten Lebensjahr zu Sprachentwicklungsstörungen führen, in Kindergärten die Bildungsbiografie maßgeblich negativ beeinflussen, zu Aufmerksamkeitsstörungen sowie Lese- und Rechtschreibstörungen in der Schule führen.
Das finde ich völlig undifferenziert.
Auf die Tele-Tubbies bezogen mag das vielleicht stimmen und dann, wenn mit Kindern auch sonst nicht viel sprachlich kommuniziert wird. M.a.W., wenn Eltern mit den Kindern keine Bilderbücher anschauen, nicht mit ihnen singen, blödeln, ihnen nicht vorlesen und womöglich am liebsten selbst stundenlang stumpfsinnig vor der Glotze oder dem PC abhängen.
Die Sozialisation und Erziehungskompetenz der Eltern scheint mir der entscheidende Faktor zu sein.
Und so geht es munter weiter in dem Interview...
Zu dem behaupteten Zusammenhang zwischen ADHS und etwa übermäßigem Konsum von Blidschirmmedien schreibt das Zentrale ADHS-Netz in seiner Presseerklärung vom März 2012 unter Punkt 2 auf S.3, dass es dafür keine gesicherten empirischen Belege gibt
http://www.zentrales-adhs-netz.de/uploads/media/Fehlinformationen_der_Presse_zur_ADHS_Mrz_01.pdf
Zitat von: Forbidden am 31. Oktober 2012, 17:32:16
Was mich aber interessieren würde, ist wieviel Zeit Dein Kind am Tag im Schnitt mit Fernsehen und Laptop verbringt.
Die "Sendung mit dem Elefanten" dauert 25 Minuten. Am Laptop ist er etwa 2x pro Woche, so um 15-30 Minuten.
@Ponder: Angesichts Spitzers Ausbildung und dem, was er so undifferenziert ablässt, kann man den doch nur noch als Pausenclown ernst nehmen.
Erinnert mich übrigens an meine Jugend, das waren Comics, speziell Mikey Mouse des Teufels und der Untergang der Bildung, Sprache und alles Guten schlechthin.
ZitatAngesichts Spitzers Ausbildung und dem, was er so undifferenziert ablässt, kann man den doch nur noch als Pausenclown ernst nehmen.
Schlimmer: ich unterstreiche noch mal, was ich weiter oben schon schrieb:
Zitathttp://forum.psiram.com/index.php?topic=9887.msg113862#msg113862
Spitzers populistisch-pseudowissenschaftliches Geblubber bereitet den Boden vor, auf dem Hüthers Saat dann mühelos gedeihen kann.
In dieser Hinsicht richtet Spitzer gewaltigen Schaden an.
Der unbedarfte Zeitgenosse kann nämlich nicht einschätzen, dass der "Hirnforscher" (wieso überhaupt diese nichtssagende Attributierung?) Manfred Spitzer immerhin in einer anderen Liga spielt als der "Hirnforscher" Gerald Hüther, der nur so tut, als sei er ein solcher.
Insofern ist Spitzer die "Einstiegsdroge" für Hüther - wenn er schon selbst von "Anfixen" redet in dem saudämlichen Interview in der SWP... :deppenalarm:
Zitat von: P.Stibbons am 31. Oktober 2012, 18:31:40
Schlimmer: ich unterstreiche noch mal, was ich weiter oben schon schrieb:
Mit Pausenclown meinte ich eher meine persönliche Wahrnehmung. Ansonsten hast Du natürlich völlig recht. Der richtet gewaltigen Schaden an.
Zitat von: Dr. Ici Wenn am 31. Oktober 2012, 18:24:50
@Ponder: Angesichts Spitzers Ausbildung und dem, was er so undifferenziert ablässt, kann man den doch nur noch als Pausenclown ernst nehmen.
Erinnert mich übrigens an meine Jugend, das waren Comics, speziell Mikey Mouse des Teufels und der Untergang der Bildung, Sprache und alles Guten schlechthin.
...jemand von Euch noch erlebt als sie damals Schweinchen dick wegen Jugendgefährdung aus dem Programm geschmisssen haben?
@Belbo 2:
Näää.... das fantasierst du jetzt aber, gelle? :muel
War das zu einer Zeit, als das HB-Männchen (http://www.youtube.com/watch?v=5R6384xqWx4) noch aktiv war?
Das HB-Männchen ist ja DER ADHSler schlechthin!
Zitat von: P.Stibbons am 31. Oktober 2012, 18:37:31
Das HB-Männchen ist ja DER ADHSler schlechthin!
Da erinnere ich mich gut. Super Werbung. Und vor allem medizinisch gesehen im Nachhinein völlig korrekt ;D
Ich finde "Hirnforscher" sowieso einen recht schwammigen Begriff.
Zitat von: Dr. Ici Wenn am 31. Oktober 2012, 18:44:54
Zitat von: P.Stibbons am 31. Oktober 2012, 18:37:31
Das HB-Männchen ist ja DER ADHSler schlechthin!
Da erinnere ich mich gut. Super Werbung. Und vor allem medizinisch gesehen im Nachhinein völlig korrekt ;D
Macht sowieso irre Spass, sich Werbespots "von früher" anzuschauen. Manchmal gruselt es einen (vor allem bei den Spots aus den 50er-Jahren, die sich des Klischees der "guten Hausfrau" bedienen, die voll im Putzen und Waschen aufgeht, und ihrem Ehemann jeden Abend eine werschafte Mahlzeit serviert und auch noch weiterwerkelt, wenn der "Herr des Hauses" zigarrepaffend in der Zeitung liest), oftmals ist es aber auch sehr amüsant.
Es gab mal vor ein paar Monaten eine Doku auf Arte, da wurde die Geschichte der Fernsehwerbung von 1950 bis 2000 aufgezeigt - mit Vergleich BRD/DDR.
Zitat von: Belbo zwei am 31. Oktober 2012, 18:36:24
...jemand von Euch noch erlebt als sie damals Schweinchen dick wegen Jugendgefährdung aus dem Programm geschmisssen haben?
Zitat von: P.Stibbons am 31. Oktober 2012, 18:37:31
Näää.... das fantasierst du jetzt aber, gelle? :muel
Die allwissende WP, die es einem auf höchst assoziale und gehirnverderbende Weise ermöglicht, sich blitzschnell über Dinge zu informieren, die man eigentlich überhaupt nicht wissen könnte (und wollte), sagt jedenfalls:
ZitatDie Ausstrahlung führte in Deutschland zu massiven Elternprotesten wegen der als gewaltverherrlichend angesehenen Darstellung. Das ZDF setzte die Sendung daraufhin ab.
http://de.wikipedia.org/wiki/Schweinchen_Dick
Zitat von: The Doctor am 31. Oktober 2012, 18:45:44
Ich finde "Hirnforscher" sowieso einen recht schwammigen Begriff.
Hirnforscher:
"Wou issn is Hirn?"
http://de.wikipedia.org/wiki/Metzgerei_Boggnsagg (http://de.wikipedia.org/wiki/Metzgerei_Boggnsagg)
Zitat von: The Doctor am 31. Oktober 2012, 18:48:35
Zitat von: Dr. Ici Wenn am 31. Oktober 2012, 18:44:54
Zitat von: P.Stibbons am 31. Oktober 2012, 18:37:31
Das HB-Männchen ist ja DER ADHSler schlechthin!
Da erinnere ich mich gut. Super Werbung. Und vor allem medizinisch gesehen im Nachhinein völlig korrekt ;D
Macht sowieso irre Spass, sich Werbespots "von früher" anzuschauen. Manchmal gruselt es einen (vor allem bei den Spots aus den 50er-Jahren, die sich des Klischees der "guten Hausfrau" bedienen, die voll im Putzen und Waschen aufgeht, und ihrem Ehemann jeden Abend eine werschafte Mahlzeit serviert und auch noch weiterwerkelt, wenn der "Herr des Hauses" zigarrepaffend in der Zeitung liest), oftmals ist es aber auch sehr amüsant.
http://www.youtube.com/watch?v=nNUYazKQ5s8
Fällt mir da immer ein :police:
@Forbidden:
Das kannste heutzutage alles mit den voll verwerflichen Bildschirmmedien am Simulator üben... die Welt geht unter!
Zitat von: Forbidden am 31. Oktober 2012, 18:54:41
http://www.youtube.com/watch?v=nNUYazKQ5s8
Fällt mir da immer ein :police:
Was? Das ist doch immer noch aktuell, oder nicht?
Zitat von: Dr. Ici Wenn am 31. Oktober 2012, 18:53:28
Zitat von: The Doctor am 31. Oktober 2012, 18:45:44
Ich finde "Hirnforscher" sowieso einen recht schwammigen Begriff.
Hirnforscher:
"Wou issn is Hirn?"
http://de.wikipedia.org/wiki/Metzgerei_Boggnsagg (http://de.wikipedia.org/wiki/Metzgerei_Boggnsagg)
"Herr Professor, Sie wollten uns doch heute etwas über das Hirn erzählen."
"Später. Heute habe ich etwas Anderes im Kopf."
:laugh:
Zitat von: Belbo zwei am 31. Oktober 2012, 18:36:24
...jemand von Euch noch erlebt als sie damals Schweinchen dick wegen Jugendgefährdung aus dem Programm geschmisssen haben?
Ja, und ich war wirklich sauer deswegen (allerdings eher, weil die beiden (http://www.youtube.com/watch?v=p-Pa4wuGePs&feature=related) auch dabei auf der Strecke blieben).
Zitat von: P.Stibbons am 31. Oktober 2012, 18:37:31
@Belbo 2:
Näää.... das fantasierst du jetzt aber, gelle? :muel
Nein, Belbo 2 fantasiert nicht, schon damals gab es hochkompetente und um das geistig-seelische Wohl ihrer Mitmenschen besorgte "Hirnforscher".
Zitat von: P.Stibbons am 31. Oktober 2012, 18:37:31
War das zu einer Zeit, als das HB-Männchen (http://www.youtube.com/watch?v=5R6384xqWx4) noch aktiv war?
Das HB-Männchen ist ja DER ADHSler schlechthin!
Ja.
Zitatschon damals gab es hochkompetente und um das geistig-seelische Wohl ihrer Mitmenschen besorgte "Hirnforscher".
Lass mich raten...vielleicht diese hier (http://de.wikipedia.org/wiki/Christa_Meves)?
Und das ist ihre Homepage (http://www.christa-meves.eu/hirnforschung/)
Und sie zitiert auch schön einen Göttinger "Hirnforscher":
http://www.swg-hamburg.de/Archiv/Beitrage_aus_der_Rubrik_-_Kult/Greift_der_Staat_nach_unseren_Kindern.pdf
Zitat von: P.Stibbons am 31. Oktober 2012, 20:20:10
Lass mich raten...vielleicht diese hier (http://de.wikipedia.org/wiki/Christa_Meves)?
Und das ist ihre Homepage (http://www.christa-meves.eu/hirnforschung/)
Keine Ahnung. Um mich dafür zu interessieren, wer genau damals alles die Strippen gezogen hat, war ich noch nicht alt genug.
Aber mal ganz ehrlich: heutzutage bezeichnen sich doch selbst Leute, die sich selbst "Psychonauten" nennen, damit aber nur ihren eigenen Drogenkonsum verharmlosen, als "Hirnforscher".
Wir wissen nicht was diese Frau empfahl, P.Stibbons (http://forum.psiram.com/index.php?topic=9887.msg114429#msg114429), wir empfehlen das Zensurarchiv (http://www.zensur-archiv.de/index.php?title=Fernsehen%23.22Schweinchen_Dick.22.2C_70er)
Nur mal so als Zwischenruf: Vor kurzen war ich auf einer Fachtagung (Psychiatrie etc.). Im Vortrag zum Thema Demenz (ganz allgemein gehalten) eines Facharztes erwähnte der Referent dann die "digitale Demenz" als eine Demenzform. So ging es dann fröhlich weiter. Bis zur letzten Folie, die aufzählte was man so im Vorfeld dagegen tun könnte. Das war dann komplett von Spitzer, wie der Referent sagte.
Grüße
Ätzend.
Gibts offizielle Unterlagen zu diesem Event/Vortrag?
Gern auch per PM.
Derzeit geistern ja auch Buchbesprechungen etc im Netz, dass es Alzheimer eigentlich gar nicht gibt (http://www.welt.de/print/die_welt/wissen/article13661998/Vergiss-Alzheimer.html) - der Opa sei halt nur etwas tüddelig, das müsse man ihm nachsehen...
Ich finde das erschreckend, wie hier einerseits dramatisiert ("Digitale Demenz") und andererseits per Euphemismus (s.o.) Hilfsbedürftigen eine supportive Therapie etc quasi abgesprochen wird.
Ansonsten: Danke für den wichtigen Hinweis!
edit:
http://dasgehirn.info/aktuell/hirnforschung/steile-thesen-und-fehlerhafte-gehirne/print
So klappts besser mit dem letzten Link:
http://dasgehirn.info/aktuell/hirnforschung/steile-thesen-und-fehlerhafte-gehirne/
Hierzu
Zitat
Klingt absurd? Genau das ist aber die These des Buches ,,Vergiss Alzheimer!" von Wissenschaftsjournalistin Cornelia Stolze. Abgesehen von dem geschmacklos kalauernden Titel ist das Buch gewissermaßen die Quintessenz des thesengetriebenen Journalismus. Das klingt dann so: ,,Der »Morbus Alzheimer« ist ein Konstrukt. Ein nützliches Etikett, mit dem sich wirkungsvoll Forschungsmittel mobilisieren, Karrieren beschleunigen, Gesunde zu Kranken erklären und riesige Märkte für Medikamente und diagnostische Verfahren schaffen lassen." Oder wie die "Welt" ihr Interview anpreist: ,,Alzheimer? Ist immer eine Fehldiagnose, sagt die Autorin Cornelia Stolze. Sie hält das Leiden für eine Folge von Arzneimitteln, Depressionen und falschen Therapien".
wäre noch einiges anzumerken, aber in einem neuen Faden (http://forum.psiram.com/index.php?topic=9936.msg114524#msg114524).
Das Buch wird leider unkritisch vom Laborjournal-Blog (http://www.laborjournal.de/rubric/buch/2012/b_05_02.lasso) empfohlen.
Zitat von: P.Stibbons am 01. November 2012, 10:06:41
Ätzend.
Gibts offizielle Unterlagen zu diesem Event/Vortrag?
Gern auch per PM.
Derzeit geistern ja auch Buchbesprechungen etc im Netz, dass es Alzheimer eigentlich gar nicht gibt (http://www.welt.de/print/die_welt/wissen/article13661998/Vergiss-Alzheimer.html) - der Opa sei halt nur etwas tüddelig, das müsse man ihm nachsehen...
Ich finde das erschreckend, wie hier einerseits dramatisiert ("Digitale Demenz") und andererseits per Euphemismus (s.o.) Hilfsbedürftigen eine supportive Therapie etc quasi abgesprochen wird.
Ansonsten: Danke für den wichtigen Hinweis!
edit:
http://dasgehirn.info/aktuell/hirnforschung/steile-thesen-und-fehlerhafte-gehirne/print
Habe zu der Veranstaltung nichts im Netz gefunden. War auch nicht wahnsinnig groß. Etwa 200 Teilnehmer aus der regionalen Umgebung, die bloß die Fortbildungspunkte, Kulis und Tragetaschen wollten.
Das Alzheimerbuch habe ich schon vor einigen Monaten in der Buchhandlung meiner Mutter gesehen und in der Folge eine angeregte Diskussion geführt, inwieweit Buchhändler für die ausgestellten Bücher im Bestand verantwortlich sind......
Zitat von: Conina am 27. Oktober 2012, 10:18:50
Auf die Blumen am Wegesrand, Schreie von Bussarden und den harzigen Duft, der Bäumen entströmt, haben Jungs noch nie geachtet.
Meinst du das ernst? ???
Ich habe nur auf so etwas geachtet. :grins2: