Steven Levitt on child carseats

[Conina]

Ich habe das Buch "Freakonomics" gelesen und finde es ziemlich geil.

Da ist auch ein Kapitel über Kindersitze drin.


Hier ist ein TED-Talk vom Levitt:
http://www.ted.com/talks/steven_levitt_on_child_carseats.html

Hier sind Artikel mit "car seat" auf dem Freakonomics-Blog:
http://www.freakonomics.com/tag/car-seats/

Kuckt´s euch ruhig mal an!

[Ratiomania]

http://www.amazon.de/s/275-5209435-1930656?ie=UTF8&field-keywords=Super%20Freakonomics&index=blended&link_code=qs&sourceid=Mozilla-search&tag=firefox-de-21

Scheint doch sehr intressant zu sein.

[Belbo zwei]

...erinnert mich hier ran, geklärt wird warum man im Restaurant immer zuerst bestellen sollte:

http://www.amazon.de/Denken-hilft-zwar-n%C3%BCtzt-nichts/dp/3426274299/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1350455637&sr=1-1

[The Doctrix]

Klingt interessant, werde ich mir mal bestellen. Danke für den Tip.

[Conina]

Nochmal kurz:

Er hat amerikanische Rohdaten über Autounfälle mit Todesfolge von 30 Jahren ausgewertet und in dem Datenpool schützten Kindersitze Kinder über 2 Jahren nicht besser vor dem Tod als normale Rückbankgurte.

Im Tedtalk zeigt er dieses (man kan deutsche Untertitel einschalten).

Ein Zuschauer fragte nach schweren Verletzungen und wie es damit aussieht. Da könnte es sein, dass die Kindersitze einen Vorteil bieten.

Es hat aber eigentlich niemand Lust, sich des Themas so richtig anzunehmen, weil man da nur verlieren kann.
Man sitzt ganz schnell in den Nesseln.

[0Do3n3rium0]

[...]

Es hat aber eigentlich niemand Lust, sich des Themas so richtig anzunehmen, weil man da nur verlieren kann.
Man sitzt ganz schnell in den Nesseln.

Jap. Es gibt Forschungen die sind für alle Seiten einfach unangenehm.

Vorallem weil sie die Welt komplizierter machen und uns Menschen zum kontraintuitivem Verhalten & Entscheidungen führen.

Wie das mit den Anhängern von Abschreckungstheorie und Etikettierungstheorie:

Das war nicht das, was Politiker und die Öffentlichkeit hören wollten. Die Empfehlung aus seiner ersten Studie, die Täter zu verhaften, war nicht nur wegen Shermans virtuoser Medienarbeit von vielen Gesetzgebern adoptiert worden, sondern auch, weil sie im Amerika Ronald Reagans dem gesunden Rechtsbewusstsein vieler Bürger und in seltener Allianz auch jenem der Frauenbewegung entsprach.

Q: http://www.nzzfolio.ch/www/d80bd71b-b264-4db4-afd0-277884b93470/showarticle/ead63822-0c5b-4a05-b525-eb2147bea684.aspx

Die grössere Frage, die das «Minneapolis Domestic Violence Experiment» aufwarf, formulierte Sherman 1992 so: «Ist die Kriminologie als Wissenschaft reif genug, um als Grundlage der öffentlichen Ordnung zu dienen?

Erstmal ist da ja der Konflikt zwischen dem selbst gesetzen ZIEL, d.h. soviel Kinder & Frauen schützen wie nur möglich.

Dann die mögliche Überaschung das die "dolle" aber zuvor unerforschte Lösung womöglich kontraproduktiv ist.

DIe Forschung selbst wird noch erschwert, vorallem wo sie Menschen zwingt ihre "eigene Erfahrung & Kompetenz" zur Seite zu schieben.

Zuletzt Gesellschaft, Industrie und Politik, die sich über die etwas bessere Beschreibung und Annäherung an die Realität stören und diese ignorieren, verhindern oder als "nicht hilfreich" abschreiben.

Diese Gesamtgesellschaftliche Situation ist imho nix anderes als ne rießige Kontrollillusion...

[Conina]

@döner
Die Konsequenz, arbeitende Männer zu verhaften und arbeitslose nicht, fühlt sich aber auch wirklich nicht sehr gerecht an.

[71hAhmed]

Die Konsequenz, arbeitende Männer zu verhaften und arbeitslose nicht, fühlt sich aber auch wirklich nicht sehr gerecht an.

Über die Frage, ob gefühlt gerecht = sinnvoll ist, darüber kann man wohl lange diskutieren, ohne zu einem zufriedenstellenden Endergebnis zu kommen, ganz abgesehen davon, daß "Gerechtigkeit" oder "sinnvoll" immer wieder neu (und anders) definiert wurden und werden.

[0Do3n3rium0]

@döner
Die Konsequenz, arbeitende Männer zu verhaften und arbeitslose nicht, fühlt sich aber auch wirklich nicht sehr gerecht an.

Ahmed hats schon das Problem aufn Punkt gebracht.

Wenn man annimmt (das war jetzt nur mal so ein Beispiel) das dies stimmt - dann sollte man eben dem Zweck die Gerechtigkeit unterordnen. Allerdings wäre hier dann wohl andere Herangehensweise ratenswert.

Ganz konkret sieht man heutzutage wie die "Zuchthäuser" versagen. Heißt das jetzt wir machen einfach mal so weiter, weils ja gerecht ist wenn JEDER da rein muss? Oder ändert man die Gefängnisse?

[Conina]

Ich habe nochmal nachgeschaut.
Das mit den Kindersitzen steht in dem zweiten Buch: "Superfreakonomics".
http://www.randomhouse.de/Taschenbuch/SuperFreakonomics-Nichts-ist-so-wie-es-scheint/Steven-D-Levitt/e365552.rhd

[heterodyne]

Er dürfte aber vornehm verschwiegen haben, daß in seine Auswertungen nicht eingeflossen ist, inwieweit die Kindersitze auch korrekt verwendet wurden. Das halte ich für ziemlich relevant. Es wird nämlcih durchaus der Eindruck vermittelt, daß man Kindersitze schon ab 2 einfach weglassen könne (wobei ich Altersgrenzen in diesem Zusammenhang ja besonders "interessant" finde - keine kg angaben, oder Körpergrösse, nein Alter  )
Kindersitze werden durch Crashtest überprüft. Wenn sie also (bei korrekter Verwendung!) sinnlos sein sollten, sollten sämtliche Crash-test-center zusperren.
Wenn sie in der Praxis sinnlos sind muß man sich natürlich überlegen wie die korrekte Verwendung besser vermittelt werden kann. Und Kindersitze fällt für mich genauso wenig unter unsinnige Regelungen wie Impfempfehlungen - nur, falls das nicht klar war   

Anekdote, aber ein grauenhaftes Bild in meinen Augen: Kind (wimre 5 oder so), nur mit normalem Gurt angeschnallt rutscht bei Unfall unter dem Beckengurt durch, Bauchdecke aufgerissen.  Gar. nicht. schön.

[The Doctrix]

(wobei ich Altersgrenzen in diesem Zusammenhang ja besonders "interessant" finde - keine kg angaben, oder Körpergrösse, nein Alter  )

Bei den Kindersitzen findest Du aber praktisch nur Gewichtsangaben: bis 9 kg, bis 18 kg, bis 36 kg, 18-36 kg. Umso mehr macht die Altersangabe keinen Sinn.

[heterodyne]

Eben. Unter dem Link (Blog von Levitt) fand ich nur Altersangaben. Muss aber zugeben, habe da nicht weiter recherchiert