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[celsus]

Ich meinte jetzt auch nicht unbedingt das Thema Trolle, sondern die Vorwürfe der Manipulation und Verfälschung, welche den Autoren der Doku vorgeworfen werden. Aber dazu müsste ich mir den ganzen Schrott der Kritiker antun und dazu habe ich gerade einfach keine Lust also vergesst das ruhig.

Im Blog wird das zur Zeit diskutiert: https://blog.psiram.com/2018/04/psirama-der-psiram-wochenrueckblick-kw17-2018/#comment-90449

Mir fehlt da ein wenig der Zugang, weil ich die Leute (bis auf Rayk Anders) nicht kenne. Insgesamt habe ich das Gefühl, es ist nie gut, einen Mob zu organisieren, egal aus welcher Richtung und mit welchen Zielen. Das entwickelt sich blitzschnell zu reiner Ausgrenzung, was von vornherein jede Problemlösung sabotiert.

[Schwuppdiwupp]

Insgesamt habe ich das Gefühl, es ist nie gut, einen Mob zu organisieren, egal aus welcher Richtung und mit welchen Zielen. Das entwickelt sich blitzschnell zu reiner Ausgrenzung, was von vornherein jede Problemlösung sabotiert.

Finde ich auch.

[Belbo]

Ich meinte jetzt auch nicht unbedingt das Thema Trolle, sondern die Vorwürfe der Manipulation und Verfälschung, welche den Autoren der Doku vorgeworfen werden. Aber dazu müsste ich mir den ganzen Schrott der Kritiker antun und dazu habe ich gerade einfach keine Lust also vergesst das ruhig.

Im Blog wird das zur Zeit diskutiert: https://blog.psiram.com/2018/04/psirama-der-psiram-wochenrueckblick-kw17-2018/#comment-90449

Mir fehlt da ein wenig der Zugang, weil ich die Leute (bis auf Rayk Anders) nicht kenne. Insgesamt habe ich das Gefühl, es ist nie gut, einen Mob zu organisieren, egal aus welcher Richtung und mit welchen Zielen. Das entwickelt sich blitzschnell zu reiner Ausgrenzung, was von vornherein jede Problemlösung sabotiert.

Mal blöd gefragt, ist das was Böhmermann da macht nicht ziemlich genau das was Psiram auch macht?

[Conina]

Imp und Dorian haben einfach nur richtig schlechte vom ZDF produzierte Social-Justice-Warrior-Videos respektlos auf Youtube zerpflückt und sich mit feministischen Aktivisten angelegt.
Hier haben sie versucht,eine Veranstaltung zu besuchen.
https://www.youtube.com/watch?v=rsgMIO7qumI

Ich denke, in der Doku wurde die Sachlichkeit dem gewünschten Narrativ plump geopfert.
Jegliche Kritik ist sofort Hate.

[Conina]

https://youtu.be/a9QQNAwX3lg

imp
Am 05.05.2018 veröffentlicht
In der kürzlich auf Rayk Anders' Kanal veröffentlichten Doku "Lösch Dich! So organisiert ist der Hate im Netz I Doku über Hater und Trolle" wurden einige Dinge über uns behauptet und suggeriert, die wir so ungern stehen lassen würden.
Dieses Video ist auf beiden Kanälen, da es uns in diesem Fall sehr wichtig ist, dass es alle Zuschauer erreicht.
Danke an alle, die die einseitige Darstellung unserer Person nicht einfach so übernommen haben.

[ajki]

Mal blöd gefragt, ist das was Böhmermann da macht nicht ziemlich genau das was Psiram auch macht?

Najaähm... psiram ruft aktivistisch und/oder satirisch und/oder medienfuzziistisch dazu auf, eine Troll-/Anti-Troll-"Armee" (oder Herzensbewegung oder wie auch immer) zu formieren und quer und längs durch das Netz kräftig auf die Liebeskommentarfunktion zu drücken?

Ja wenn das so ist... wo war noch mal gleich der Abmelde-Button? ;-)

[Conina]

https://www.mimikama.at/allgemein/loesch-dich/

Was wir allerdings nicht wichtig, nicht richtig und vor allem nicht gut finden, ist, die Doku zwar zum großen Teil dem rechten Spam-Netzwerk ,,Reconquista Germanica" zu widmen, dann aber zwei ,,Trolle" wie #Dorianund #Imp[, die irgendwie sowas wie den Prototypen des hedonistischen Digital-Anarcho-Punks darstellen], als zentrale Figuren, Namensgeber der Doku und somit in einen unserer Meinung nach unangebrachten Zusammenhang [mit gefährlichen, politischen Ideologen wie Martin Sellner und der IB (siehe allein das Dokutitelbild)] zu setzen. [Kann man alles kritisieren, sind aber zwei paar Schuhe!]

Liest man sich das vollständige Interview mit den beiden durch – oder schaut das Video, fällt spätestens auf, dass hier etwas in einem braunen Topf zusammengerührt wird, was einfach nicht zusammengehört.

[Vielleicht war die Zeit der Doku zu kurz, vielleicht wollte man möglichst viel in möglichst wenig Zeit zusammenbrauen, vielleicht spielen persönliche Befindlichkeiten eine Rolle. Wir wissen es nicht.]

Abgesehen davon, dass wir Engagement gegen organisierten Hass und das Aufdecken geheimer Discord-Server (Great Job ,,Hans") und entsprechende Gegenaktionen wirklich gut und unterstützenswert finden (Danke Jan Böhmermann und Team – gut gemacht). Das Ganze aber mit funk-Kritik zu verrühren, so ein stark vereinfachtes (Feind-)Bild zu schaffen, und das Ganze damit mehr oder weniger subtil in die rechte Ecke zu stellen, hinterlässt einen wirklich faden bis ekelhaften Beigeschmack[, denn funk ist in Gesamtheit sicherlich diskussions- und kritikwürdig!]

[Conina]

Ich kann Dorian in Vielem sehr gut folgen:
https://testnet-demo.publiq.site/article/5ae205dfeaa0a0097027649d

Rechercheteam: Du hast gerade von Grundsätzen gesprochen. Was sind denn das für Grundsätze?


Dorian: Ich habe mich nie wirklich als eine politische Person betrachtet. Aber das ist schon so, dass so die Dinge, die ich wichtig finde, so klassische linke Grundsätze sind wie, dass alle Leute gleich sind und man sie nicht anhand von Sexualität, Geschlecht, Hautfarbe, Nationalität beurteilen soll. Weswegen ich ja auch ganz massiv gegen diese SJWs bin, weil die gerade das momentan wiederaufleben lassen, indem sie Leute anhand ihrer Hautfarbe, Sexualität, Geschlecht usw. beurteilen.

Ja, dann noch, dass ich einen hohen Anspruch an vernünftige Argumentation habe, dass ich dogmatische Ideologien ablehne. Das sind so die Dinge, die mir, denke ich, in erster Linie wichtig sind. So ein säkularer Staat, ganz stark gegen Einflussnahme von Religion. Was man als klassische linke Grundsätze kennt.


Rechercheteam: Es gibt ja von dir – du weißt das alles besser als wir – Facebook-Einträge, wo du Leute als Schwuchtel bezeichnest, Nutte. Ich glaube, wir wissen alle hier am Tisch, worüber wir reden. Es gibt einen Facebook-Post: ,,Menschen mit niedrigem IQ sollten vielleicht lieber ausgelöscht werden." Ich will dich nicht falsch zitieren, du weißt das wahrscheinlich besser als wir.


Dorian: Ich habe schon seit Ewigkeiten kein Facebook-Account mehr.


Rechercheteam: Ist schon ein bisschen älter, 2013. Inwiefern ist das mit Gleichheit zu vereinbaren?


Dorian: Ich denke ,wir sind uns alle bewusst, dass ich viele Sachen, die ich sage, nicht unbedingt ernst meine. Ich habe jetzt auch keine genauen Zitate, von dem, was ich gesagt habe, vor mir. Aber klar, ich bin gegen Political Correctness. Ich bin mit Serien aufgewachsen wie South Park oder dergleichen. Und ich habe einen bestimmten Humor und weiß: Man kann halt einen Witz über irgendwas machen, ohne dass man das, was man da sagt, ernst meint.

[celsus]

Ja wenn das so ist... wo war noch mal gleich der Abmelde-Button? ;-)

Unter Profil -> Aktionen.

Und ich denke, wer Psiram für eine Trollarmee hält, sollte den schleunigst benutzen.

[ajki]

Ich kann [xxx] in Vielem sehr gut folgen:

<seufz>

Herr Anders hat szenetypisch auch schon auf die aufschäumende Kritik mit einem weiteren Video reagiert, in dem er auf die kritischen Anmerkungen zu den völlig falsch und manipulativ in die "rechte" Ecke gezwungenen jungen Netztrolle eingeht. (meine persönliche Meinung übrigens: im "Lösch Dich!"-Ding hätte man besser arbeiten können entlang des ursprünglichen Ziels - das hätte dann bedeutet, dass man zeigt, wie "rechte" Aktivisten diverse "Troll"-Techniken gezielt übernehmen und deren Role Models auf diesem Gebiet dann rückführt auf Beispiele *wie* die Beiden, die eben unabhängig von ihren persönlichen konkreten Einstellungen troll-mäßig aktiv waren)

Es scheint wiederum szenetypisch kein Transkript zu geben, man muss sich also den Kram videotisch reinziehen.

http://www.dereferer.org/?https%3A%2F%2Fwww%2Eyoutube%2Ecom%2Fwatch%3Ftime%5Fcontinue%3D3%26v%3D4zPptJGRkkI

[Belbo]

Ja wenn das so ist... wo war noch mal gleich der Abmelde-Button? ;-)

Unter Profil -> Aktionen.

Und ich denke, wer Psiram für eine Trollarmee hält, sollte den schleunigst benutzen.

Halt die Frage ob der Beissreflex, die Linken sind aber auch böse, bei dieser Aktion so sinnvoll ist, eigentlich geht es doch genau darum, was eben nach meinem Verständnis, psiram auch versucht, den Braunen (braune Esoterik) abseits der Justiz, Contra zu bieten, und Ihnen eben nicht die Schutzräume zu lassen, von denen man weiss, dass sie sie so lange hemmungslos ausnutzen werden, bis sie die Macht haben sie zu schliessen. Man muss ja nur die Entwicklungen in Russland, Polen, Ungarn und aktuell Österreich betrachten um sich Gedanken zu machen in wie weit hier auch Widerstandsformen einer "wehrhaften Demokratie" erforderlich sind, wie gesagt so wie ich psiram immer als Platform eines "wehrhaften Rationalismus" verstanden habe.

[Belbo]

Ja wenn das so ist... wo war noch mal gleich der Abmelde-Button? ;-)

Unter Profil -> Aktionen.

Und ich denke, wer Psiram für eine Trollarmee hält, sollte den schleunigst benutzen.

Halt die Frage ob der Beissreflex, die Linken sind aber auch böse, bei dieser Aktion so sinnvoll ist, eigentlich geht es doch genau darum, was eben nach meinem Verständnis, psiram auch versucht, den Braunen (braune Esoterik) abseits der Justiz, Contra zu bieten, und Ihnen eben nicht die Schutzräume zu lassen, von denen man weiss, dass sie sie so lange hemmungslos ausnutzen werden, bis sie die Macht haben sie zu schliessen. Man muss ja nur die Entwicklungen in Russland, Polen, Ungarn und aktuell Österreich betrachten um sich Gedanken zu machen in wie weit hier auch Widerstandsformen einer "wehrhaften Demokratie" erforderlich sind, wie gesagt so wie ich psiram immer als Platform eines "wehrhaften Rationalismus" verstanden habe.

Oder wie Böhmermann heute twitterte

Heute vor 73 Jahren haben die Amerikaner, Russen, Engländer und Franzosen – nachdem sie lange mit ihnen geredet, viel Verständnis gezeigt, ihnen zugehört und ihre Ängste ernstgenommen haben – die Debatte gegen die Rechten gewonnen.

#8MaI

[Bonsai]

Indeed.

Seit wann sind 5 Jahre als Ministerin ein Qualifikationsnachweis. Heutzutage kann jede Stehlampe MinisterIn werden (und bleiben).
Kaum einer weist für das Ressort das er besetzt, die dafür notwendige Ausbildung auf. Und es ist auch nicht zu erkennen, dass sie im Amt wachsen und lernen.
Ansonsten reicht es zu wissen wie man es schreibt und oft genug in Talkshows dazu schwabuliert.

[Habra]

Seit wann sind 5 Jahre als Ministerin ein Qualifikationsnachweis. Heutzutage kann jede Stehlampe MinisterIn werden (und bleiben).
Kaum einer weist für das Ressort das er besetzt, die dafür notwendige Ausbildung auf. Und es ist auch nicht zu erkennen, dass sie im Amt wachsen und lernen.
Ansonsten reicht es zu wissen wie man es schreibt und oft genug in Talkshows dazu schwabuliert.

Ja, und genau das ist das Ärgerliche, wenn man selbst eine entsprechende Ausbildung hat. Frau Künast mag zwar eine Juristin mit gutem Abschluß sein, aber ein Landwirtschaftsministerium erfordert eben gewisse Grundkenntnisse in Naturwissenschaften - nein, da reicht es nicht, dass man Biologie, Physik oder Chemie bis zum Abitur beibehalten hat. Und Demetergrundsätze können eben nicht dafür sorgen, dass es eine ausreichende Versorgung mit Lebensmitteln in Deutschland (bzw. in Europa) geben kann.

Und mich regt immer mehr auf, dass sowohl das Umweltbundesamt wie auch das Umweltministerium dank der fehlenden naturwissenschaftlichen Kenntnisse der Chefs (bzw. Cheffinnen) zu Niederlassungen von Greenpeace und Konsorten werden.
Und qualifiziertes Personal ist eigentlich massenhaft vorhanden: Holt euch als beratende Mitarbeiter aus den diversen Firmen im Landwirtschafts- und Umweltbereich qualifizierte Leute ab meinetwegen 55 Jahren aus dem arbeitenden Bereich, die kennen sich aus und sind in der Regel keine Lobbyisten.

[celsus]

Holt euch als beratende Mitarbeiter aus den diversen Firmen im Landwirtschafts- und Umweltbereich qualifizierte Leute ab meinetwegen 55 Jahren aus dem arbeitenden Bereich, die kennen sich aus und sind in der Regel keine Lobbyisten.

Bringt ja auch nichts, wenn die Chefin rein ideologisch denkt und handelt.

Ich kenne das aus dem IT-Bereich. Da werden zu jedem größen Regulierungsvorhaben Experten geladen, gute und branchenintern bekannte Experten, die wirklich wissen wovon sie reden. Und die bekommen auch die Gelegenheit, ausführlich und mehrmals zu erläutern, was geht und was nicht geht, warum etwas nicht geht, was man tun muss damit es geht usw.

Am Ende kommt trotzdem genau das Gegenteil dabei heraus, wenn der Minister es so will und seine Lobbyfreunde ihm das entsprechend eingeflüster haben. Diese Leute sind komplett beratungsresistent.

Heftigstes Beispiel war vor 8 Jahren die Zensursula-Nummer mit den Stopschildern (angeblich) gegen Kinderpornographie. Tausende Leute haben erklärt, warum sowas nicht technisch umsetzbar ist ohne das gesamte Internet zu zerstören. Hat alles nichts genützt. Das Gesetz wurde gemacht und die heutige Truppenursel hat in öffentlichen Veranstaltungen im Göbbels-Duktus alle IT-Profis als Pädophilenbeschützer bezeichnet.

Und nach ein paar Jahren wurde das Gesetz klammheimlich wieder abgeschafft. Weil es technisch nicht umsetzbar war.