Der ewige Smalltalk-Faden

[celsus]

Milliarden Menschen verfielen in Hoffnungslosigkeit oder Gewaltexzesse, wenn sie nicht die Hoffnung auf ein besseres, jenseitiges Leben hätten.

Sieht man ja an den ganzen radikalen Atheisten auf der ganzen Welt, die täglich Kirchen in die Luft sprengen.

[RainerO]

...

Ich weiß nicht, ob Immanuel Kant und Dostojewski sich gekannt haben.

Nee, ganz bestimmt nicht. 

Aber im von Geißler herbeigesehnten besseren Jenseits amüsieren sie sich ganz bestimmt
über dessen jenseitige Ideen.
Warum ist es für Gläubige so unvorstellbar, dass man ganz ohne Glauben auskommen kann
und noch dazu die Unverschämtheit besitzt, mit dem Diesseits zufrieden zu sein, ohne sich für
ein besseres Danach mit diversen Absurditäten zu geißeln?

[Peiresc]

Milliarden Menschen verfielen in Hoffnungslosigkeit oder Gewaltexzesse, wenn sie nicht die Hoffnung auf ein besseres, jenseitiges Leben hätten.

Sieht man ja an den ganzen radikalen Atheisten auf der ganzen Welt, die täglich Kirchen in die Luft sprengen.

Und an den trumpistischen Evangelikalen.

Dann meint Geissler noch, mit den Religionen

verschwänden aber auch die von den Religionen verkündeten ethischen Normen, etwa die Zehn Gebote

Reichlicher Unsinn. Der Ursprung der 10 Gebote hat nichts mit der judaeo-christlichen Religion zu tun. Sie stammen aus dem Codex Hammurapi.

[celsus]

Warum ist es für Gläubige so unvorstellbar, dass man ganz ohne Glauben auskommen kann
und noch dazu die Unverschämtheit besitzt, mit dem Diesseits zufrieden zu sein, ohne sich für
ein besseres Danach mit diversen Absurditäten zu geißeln?

Vielleicht beruht dieses Unverständnis auf Gegenseitigkeit. Das scheinen unvereinbare Denkkonzepte zu sein. Mir ist auf jeden Fall schleierhaft, wie man sein Leben von etwas abhängig machen kann, was zeitlich nach dem Leben stattfinden soll, wobei es keinerlei Hinweis darauf gibt, dass dieses "danach" etwas anderes als nichts sein könnte.

Dieses Unverständnis ist in meinem Fall keinesfalls die Folge von Desinteresse. Den Gedanken finde ich faszinierend, aber nicht mehr oder weniger als den Glauben an Sternzeichen, Heilsteine oder Hexenzauber.

[Peiresc]

Mir ist auf jeden Fall schleierhaft, wie man sein Leben von etwas abhängig machen kann, was zeitlich nach dem Leben stattfinden soll

Ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass es auch nur einen einzigen Christen gibt, der explizit und prospektiv so denkt: "ich will in den Himmel, also was kann ich Gutes dafür tun". Das sind nachgeschobene Erklärungen. Pascal Boyer äußert sich dazu ausführlich, aber er ist schwer zusammenzufassen, harte Kost. Lohnt sich aber.

Religiöse Morallehren stützen sich auf unsere intuitiven moralischen Gewissheiten

und nicht umgekehrt.

[Sauropode]

Vielleicht ist es nur so eine Art geistiger Krücke, weil das menschliche Denken mit dem Nichts und mit der Unendlichkeit nicht klarkommt?

[Peiresc]

Vielleicht ist es nur so eine Art geistiger Krücke, weil das menschliche Denken mit dem Nichts und mit der Unendlichkeit nicht klarkommt?

Ich glaube, die Atheisten machen sich da einfach zu sehr 'ne Waffel drüber. Außer ihnen sind allenfalls noch die Theologen an solchen Fragen interessiert:

Die spekulativen Mysterien der Religion machen dem Volk kaum zu schaffen. Sie zermürben zwar einen Theologieprofessor, der bei dem Versuch, sie zu erklären und den Einwänden der Ketzer Rechnung zu tragen, angestrengt über ihnen grübelt; und einige andere theoretisch interessierte Personen, die sie mit großer Wißbegierde untersuchen, können ebenfalls durch den Widerstand ihrer Vernunft zermürbt werden: aber die ganze übrige Menschheit ist ihretwegen vollkommen beruhigt.
- Pierre Bayle, DHC, SOCINUS (Faustus), Anmerkung H

[celsus]

Ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass es auch nur einen einzigen Christen gibt, der explizit und prospektiv so denkt

Kann gut sein. Aber wieso funktioniert es dann als Druckmittel? Als Bedrohung?

[Sauropode]

Ich glaube, die Atheisten machen sich da einfach zu sehr 'ne Waffel drüber.

Weil sie eben keine einfachen Antworten finden. Gläubige haben dagegen ein mehr oder weniger einfach gestricktes Weltbild, was weitere Gedanken dazu unnötig macht.

[Peiresc]

Ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass es auch nur einen einzigen Christen gibt, der explizit und prospektiv so denkt

Kann gut sein. Aber wieso funktioniert es dann als Druckmittel? Als Bedrohung?

Religion ist etwas höchst Komplexes, da darf man auf solche Fragen keine schlichten aber evidenten Antworten erwarten. Boyer schreibt (das klingt jetzt ein wenig apodiktisch, aber es ist ausführlich entwickelt):

Aber in Wirklichkeit ist, wie Justin Barretts Effekt der »Theological Correctness« zeigt, die Situation komplizierter. Die zu bestimmten Vorkommnissen gelieferten Schlussfolgerungen werden gesteuert durch ein intuitives Verständnis von Gott, das häufig mit der offiziellen Version in Konflikt ist. In diesen Schlussfolgerungen liegt der eigentliche Unterschied zwischen Gläubigen und Ungläubigen. Die Ersteren machen sich immer Gedanken darüber, wie Gott auf diese oder jene Handlung reagieren könnte; sie wissen intuitiv, dass ein bestimmtes Verhalten in Gottes Augen schändlich ist; sie vertrauen darauf, dass Gott sie in dieser oder jener gefährlichen Lage beschützen wird; sie fragen sich, warum Gott sie mit Elend und Not gestraft hat; und dergleichen mehr.

Solche Gedanken haben - hier ganz genauso wie im Fall der Kwaio - nichts Theologisches; damit meine ich, dass es bei ihnen nicht um das allgemeine Problem geht, ob es Gott gibt und was er bewirken kann, sondern sehr viel konkreter um praktische Fragen: Womit muss aktuell gerechnet und was demnächst getan werden?

Das sind konkrete Fragen; sie müssen nicht explizit formuliert sein.

[Taniquel]

Vielleicht ist es nur so eine Art geistiger Krücke, weil das menschliche Denken mit dem Nichts und mit der Unendlichkeit nicht klarkommt?

Gab's da net mal nen recht bekannten Mathematiker welcher mit Unendlichkeit(en) recht gut klar kam? 

[Gimpel]

Der hier?

https://de.wikipedia.org/wiki/Georg_Cantor

[Taniquel]

Gläubige haben dagegen ein mehr oder weniger einfach gestricktes Weltbild, was weitere Gedanken dazu unnötig macht.

Kann man so auch nicht stehenlassen, siehe -> Link

[Sauropode]

Es ist eine Frage der Denkökonomie, nicht der Begrenzung des Geistes. Außerdem scheint es dem Gruppenzusammenhalt zu dienen.

[Conina]

Doofes Trier | Kalkofes Mattscheibe Rekalked | TELE 5

Ist bisschen wie Hundewelpen verkloppen, aber geiles NPD-Bashing.