Akademische Esoterik: Der Fall Viadrina T.1

[Truhe]

Ich könnte auch sagen, dass
ich Deiner Einschätzung in Bezug auf "The Secret" voll zustimme,
wenn ich sie hier richtig verstanden habe. 

Ja, könntest Du. Ich fände es besser, Du würdest es auch.

Und diese Frage

Du merkst aber schon, dass das Deinem "durchaus richtig" widerspricht?

hast Du einfach mal übersehen.
Das ist aber die spannendere der beiden. Diese Kehrtwendung Deiner (möglichen) Beurteilung von The Secret finde ich befremdlich, aber symptomatisch oder von mir aus auch systematisch.
Mir reicht es dann aus, habe genug gelesen.

[Truhe]

Wie steht es damit?

Na Truhe? Immer noch damit beschäftigt einen Pudding an die Wand zu nageln?   

Nö, nicht mehr. War mein letzter Versuch eine klare Antwort zu bekommen.

[Truhe]

So einfach ist das.

Wenn die Welt mal so einfach wäre, wie man das gerne hätte :)

Du hast ein paar Worte falsch:
Wenn die Welt mal so einfach so wäre, wie man das sie gerne hätte :)

[celsus]

Nö, nicht mehr. War mein letzter Versuch eine klare Antwort zu bekommen.

Brav. Er hat seinen argumentativen Totalschaden ohnehin nicht bemerkt und wird das auch nicht mehr.

[AndreasGiesen]

Quote from: AndreasGiesen on Today at 12:21:30
Ich könnte auch sagen, dass
ich Deiner Einschätzung in Bezug auf "The Secret" voll zustimme,
wenn ich sie hier richtig verstanden habe.

Ja, könntest Du. Ich fände es besser, Du würdest es auch.

HA HA :)) Dann tue ich das hiermit: Ich stimme Deiner Einschätzung
in Bezug auf "The Secret" so wie sie hier von Dir formuliert wurde
voll zu! Ich möchte aber auch zu bedenken geben, dass ich es von
Anfang an nicht anders meinte, auch wenn man meine Worte so
drehen kann, dass teilweise anderer Eindruck entsteht...

Du merkst aber schon, dass das Deinem "durchaus richtig" widerspricht?

Nein, bei dieser Aussage bleibe ich weiterhin, da ich Deine Wortklauberei,
die nicht der Wahrheitsfindung sondern der Manipulation dient, nicht
einfach so stehen lassen will. Die Grundaussage von The Secret ist
in ähnlicher Weise "durchaus richtig" wie die Aussage, dass man Räder
braucht, damit ein Auto fährt. Wenn aber kein Motor in dem Auto drin ist,
dann kann man mit ein wenig Glück vielleicht einen Abhang runter rollen,
aber gezielt Auto fahren kann man nicht, nur weil man die Räder hat.

Somit sind die Räder zwar eine notwendige, aber keine hinreichende
Bedingung für kontrolliertes Autofahren. Genauso ist die Aussage von
The Secret insofern richtig, dass eine wenn vielleicht nicht notwendige,
aber doch immerhin extrem förderliche Bedingung formuliert wird, aber
etliche notwendige Bedingungen (bewusst) ausgelassen werden.  

[Tomilo]

Wird Gesundheit / Krankheit oder das soziale System Gegenstand
wissenschaftlicher Forschung, gilt der Code Wahr/Unwahr dieses
Systems. Wie der oben verlinkte Artikel von Walach zur Studien-
lage der Homöopathie zeigt, ist das nicht immer ganz so banal
mit der Wahrheit und der Wirkung, und solange etwas nicht eindeutig
ist, ist es nicht eben nicht ausgeforscht, auch wenn mancher das
gerne so hätte.

Sieh mal: Du steckst die Medizin selbst in ein binäres System das nach "binärem Code" Gesundheit/Krankheit funktioniert. Quasi in nächsten Satz kritisierst du diese klare Unterscheidung, weil es angeblich im Fall der Homöopathie nicht so banal ist. Warum ist es gerade bei der Homöopethie nicht so einfach? Wenn du schon eine ja/nein-Theorie postulierst, dann sei bitte fair und verwende sie für alle gleich.

Nirgends in der Medzin sind die Ergebnisse so banal. Signifikanz ist das Stichwort. Das ist keine ja/nein Variable. Die Diskussion über verschiedene Systeme ist hier völlig deplatziert.

Wo ist denn konktret der Unterschied zwischen den Sichtweisen oder Herangehensweisen? Wie unterscheidet man am IntraG zwischen Wahrheit und Unwahrheit?

(Hier nochmal: http://intrag.info/aktuell/2011/03/02/journalismus-und-komplementarmedizin-eine-herausforderung/)

Was ist das jetzt für ein Text? Wie soll ich den bewerten? Ist das eine Wissenschaftliche Publikation? Oder eine persönliche Meinung von Walach?

Diese kulturelle Aspekt zur Homöopathie ist aber nicht Gegenstand der Forschung am IntraG. Oder?
Ich finde auf der Homepage zum Thema Forschung nur Sachen wie "Generalisierte Quantentheorie". Was ist daran kulturell?

[PaulPanter]

Taz Interview mit Walach

,,Wir sind die Speerspitze der Aufklärung"
Professor Harald Walach leitet das Institut für Transkulturelle Gesundheitswissenschaften, wo kürzlich eine Masterarbeit zum Hellsehen für Furore sorgte.
Interview: Edith Kresta

http://tinyurl.com/7s58gug

[AndreasGiesen]

Der TAZ-Artikel beantwortet eigentlich die Fragen von Tomilo ausreichend,
so dass ich jetzt von Wiederholungen hier im Forum absehe...

Danke für den Hinweis übrigens, ich kannte den Artikel noch nicht, ich
wusste nur, dass es da mal ein Interview mit der TAZ gab :)

Was den anderen älteren Beitrag von Harald Walach angeht, so ist
ja deutlich am Duktus zu erkennen, dass es ein persönlicher Kommentar
ist. Interessant finde ich vor allem, daher habe ich ihn verlinkt, weil
darin sehr konkrete Angaben zur Studienlage gemacht werden, die
man über die Literaturangaben nachrecherchieren kann, um zu sehen,
ob die Behauptung, es gäbe keine Studien, die eine Wirksamkeit über
Placebo hinaus belegen würden, haltbar ist.
Jeder kann sich das ansehen und prüfen, ob die Studien gibt und ob
sie was taugen. Wenn man denn wirklich an einer Wahrheitsfindung
interessiert ist und nicht einfach nur irgendwas nachplappern will,
dann sollte man sich das vielleicht mal anschauen.

[Belbo zwei]

http://de.wikipedia.org/wiki/Hom%C3%B6opathie#Kein_Nachweis_der_Wirksamkeit

Dann sollte es doch nicht so schwer sein den Wikiartikel auf den neusten Stand zu bringen.

[celsus]

http://de.wikipedia.org/wiki/Hom%C3%B6opathie#Kein_Nachweis_der_Wirksamkeit

Dann sollte es doch nicht so schwer sein den Wikiartikel auf den neusten Stand zu bringen.

Ich muss ja immer etwas lachen, wenn erwachsene Leute eine 200 Jahre alte Schnapsidee heute noch ernst nehmen.

Ärgerlich, dass es auch Menschenleben kostet, aber das stört die halt nicht.

[Belbo zwei]

Arbeitet eigentlich Hamer für die Viadrina?

[Antitainment]

@AndreasGiesen

Na, jetzt aber Gesundheit.
Außer ein wenig Selbstinszenierung und völlig leerem Geplapper kam von dir noch nichts. (Die eingeforderten Belege von Hr. Kuhn, die Homöopathiestudien, etc.)
Quellenangaben - Pustekuchen. Außer einem Link zum Systemtheoriegeschwafel, dass unaufgefordert und zudem hier unpassend von dir selbst eingeworfen wurde, hast du keinerlei Belege angebracht, sondern fleißig wiedergekaut. Jetzt wird die von @PaulPanter ein Interview vorgelegt und prompt wird nachgetreten.
Ich hab keinen Plan was du eigentlich an dieser Stelle hier verfolgst, aber mit Wahrheit hat das nichts zu tun und mit Finden erst recht nicht - War bisher eine plakative und anschauliche Anleitung wie man Wahrheit verliert und sicher geht, dass man auch garantiert nichts mehr findet.

Be pudding my friend!

P.S.
Btw. beantwortet aus meiner Sicht der Artikel die an dich gerichteten Kritikpunkte in keinster Weise. Aber es windet sich halt schön, nicht wahr?

[hamer_nein_danke]

Wenn man denn wirklich an einer Wahrheitsfindung
interessiert ist und nicht einfach nur irgendwas nachplappern will,
dann sollte man sich das vielleicht mal anschauen.

unfassbar... das die Homöopathie bestenfalls einen Placebo-Effekt bewirkt - das ist mittlerweile eigentlich jedem bekannt, der sich auch nur ansatzweise mit "alternativer Medizin" beschäftigt. Da auch nur einen Cent Forschungsgeld reinzustecken... kann ich nicht begreifen. Das muss man nicht nachplappern - das kann man sogar auf "pro-H."-Seiten finden., Denn dort wird nirgends (!!!) eine Studie genannt, die auch nur in Ansätzen einer Nachprüfung standhält. Daher frage ich mich wirklich immer mehr, ob diese "Forschung" nicht eher eine Verschwörungstheorie bedienen könnte:

Student A hat mit Student B Kontakt gehabt. A wird Professor, B wird Pseudomediziner. B erinnert sich an A und meint "sag mal, kannst du mir nicht helfen, meine Idee zu verbreiten..? - Der alten Zeiten wegen und weil wir doch Freunde sind?" Prof. A lässt sich bequatschen und beschliesst, sich um alternative KFZ-Reparaturen mittels homöopathischen Motorenöls zu kümmern und richtet einen entspr. Studiengang ein (Ähnlichkeiten mit Hogwarts sind rein zufällig und reine VT!)

[AndreasGiesen]

Ärgerlich, dass es auch Menschenleben kostet, aber das stört die halt nicht.

Das ist mehr als ärgerlich, ich verabscheue jeden dogmatischen Umgang mit
bestimmten Methoden oder Lehren... So ein "entweder-oder" hat noch nie
wirklich dem Ganzen zum Vorteil gereicht. Glücklicherweise sind diese
Dogmatiker unrühmliche Ausnahme, aber nicht die Regel...

Auf der anderen Seite findet man das gleiche Prinzip überall in der Medizin.
Allzu oft scheinen Ärzte mit den Mitteln aus ihrem Repertoire alles heilen
zu wollen, selbst wenn es offensichtlich nicht funktioniert. Dass man dabei
genauso sterben kann, habe ich fast am eigenen Leib erfahren müssen.

Das ist doch genau das gleiche absurde beschränkte Denken, wenn ein
Homöopath meint, er müsse einen Herzinfarkt mit Homöopathie behandeln,
wie wenn ein Internist versucht, ein psychosomatisches Problem (organische
Ursachen mit allen Mitteln bereits ausgeschlossen!) mit seinen Methoden
in den Griff zu kriegen, statt den Patienten abzugeben. Ich hab das ja hier
schon anfangs mal erzählt, ich musste erst im Koma, abgemagert auf 43 kg,
auf der Intensivstation landen, bis man bereit war, abzugeben. Und dabei
wäre die Lösung so einfach gewesen, wenn man mir mal zugehört hätte...

Der Witz an der Geschichte: Der Chefarzt hat es sogar mit einem homöopatischen
Mittel versucht, das sie extra bestellt haben, das eine balancierte Verdauung
unterstützen soll. Die Tabletten waren so gross, dass ich - wegen meines
psycho- und neurogenen Erbrechens - nach Monaten ohne Essen - sie gar
nicht schlucken konnte, ohne mir eine Stunde lang den leeren Magen aus
dem Hals zu kotzen. Weil ich sie deswegen verweigert habe, wurde mir
vorgeworfen, ich würde bei der Behandlung nicht kooperieren. Da kann man
doch wirklich nur noch mit dem Kopf schütteln. Wenn man schon versucht,
über den eigenen Tellerrand hinauszublicken, dann doch bitte kompetent
und mit Verstand!

Die Lösung liegt in einer kompetenten und geschickten Kombination der
im Einzelfall angebrachten Mittel und darin, sich nicht im eigenen Fach
zu verlieren, als wäre es das alleinig Heilbringende...

[AndreasGiesen]

Arbeitet eigentlich Hamer für die Viadrina?

Das letzte was ich von dem gehört habe, war dass er in Frankreich im Gefängnis
sass und langsam aber sicher komplett den Verstand verloren hat. Noch so ein
irrer Dogmatiker, der auch noch an seinem eigenen Größenwahn erstickt ist...