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7.10. in Israel

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Begonnen von Conina, 10. Oktober 2023, 08:55:43

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Conina

Das Ding ist, dass man fast nichts so einfach glauben kann, was da passiert und dass der confirmation bias permanent mit den leuten durchgeht.
Man findet auch aktuelle Videos mit richtig dicken Leuten in Gaza.
Dieser Konflikt bekommt eine mediale und politische Aufmerksamkeit wie kein zweiter.
An Israel werden Maßstäbe angelegt, die kein anderes Land (auch Demokratien) erfüllen muss.

Eines der Bilder, das die Empörung in den letzten tagen so anheizte, hat z.B. eine ganz andere Geschichte:

ZitatWir hatten gestern bereits darauf hingewiesen, wie manipulativ Medien Bilder abgemagerter Kinder einsetzen, um die Vorwürfe gegen Israel zu untermauern. In Zweifel steht dabei nicht die extrem angespannte humanitäre Lage im Gazastreifen, sondern dass Bilder von Kindern mit seltenen Krankheiten bewusst eingesetzt werden, einen allgemeinen Zustand zu illustrieren. Heute schreibt Stav Levaton in der Times of Israel über den kleinen Jungen Osama al-Rakab, dessen Bilder ebenfalls noch in den Medien zirkulieren: "Laut dem der Militärbehörde 'Coordinator of Government Activities in the Territories' (COGAT), leidet der 5-jährige Osama al-Rakab, der auf dem viral verbreiteten Foto zu sehen ist, an einer schweren genetischen Erkrankung, die nichts mit dem andauernden Krieg zu tun hat, und wird derzeit im Ausland behandelt. Am 12. Juni koordinierten die israelischen Behörden seine Ausreise aus Gaza über den Flughafen Ramon zusammen mit seiner Mutter und seinem Bruder, und er wird derzeit in Italien medizinisch behandelt, teilte COGAT mit."
https://www.perlentaucher.de/9punkt/2025-07-29.html
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Die deutschen Qualitätsmedien sind bei dem Thema auch bloß keine gute Quelle mehr. Man muss da leider sehr vorsichtig sein.
Man kann das Pferd zum Wasser führen, aber nicht machen, dass es trinkt.

RPGNo1

Das ist etwas, was mich in der letzten Zeit zur Berichterstattung über den Krieg in Gaza immer mehr ärgert. Es geht nicht darum, dass die israelische Regierung oder die Hamas die Tatsachen nach ihrem Gusto zurechtbiegen. Das erste Opfer des Krieges ist die Wahrheit. Leider.

Sondern dass es unsere selbsternannten (angeblich) seriösen Medien und Nachrichtenagenturen nicht mehr schaffen (wollen?), seriöse, objektive, faktengeprüfte Artikel, Meldungen und Fotos herauszubringen. Jedes Ereignis in Gaza wird nach meinem Dafürhalten inzwischen stark zuungunsten Israels bzw. zugunsten der Palästinenser (oder der Hamas?) ausgelegt. Eine sorgfältige Recherche scheint insbesondere für die Redaktionen von Medien, die sich selbst als links, progressiv oder liberal sehen, oft nicht mehr in Frage zu kommen und wird offensichtlich als lästig angesehen. Man setzt auf Breaking News, Clickbait und Gefühle und betreibt eifrig Haltungsjournalismus.

Es wirkt geradezu paradox, wenn sich ausgerechnet das Boulevard- und Krawallblatt B*LD um eine halbwegs objektive Aufklärung und Einordnung bemüht und das publiziert, was andre kerampfhaft zu vermeiden suchen.

ZitatIn Wahrheit bekommt keiner von denen, die Israel zum Teufel jagen, die notwendigen Informationen, um zu wissen, was in Gaza wirklich geschieht. Die deutsche Presse zitiert ,,palästinensische Behörden", wenn die Zahlen der Todesopfer verbreitet werden. Doch diese ,,Behörden" sind von der islamistischen Hamas gelenkt, die systematisch Falschmeldungen verbreitet, um Israel zu schaden.

Auf der anderen Seite steht Israels Militär, das Journalisten nicht ins Kampfgebiet einlässt und der interessierten Öffentlichkeit viel zu wenig Informationen zukommen lässt, was wiederum den Verdacht nährt, dass es etwas zu verbergen gebe.

https://www.bild.de/regional/berlin/gunnar-schupelius-alle-reden-ueber-gaza-aber-nicht-ueber-die-wahrheit-6887664d0de20e76e50bc71e
(At Bhaal Temple)
Karlach: What a pesthole! Can't wait to clear this place out.
Minsc: There will be much trading of threats and insults, no doubt. But Minsc will be ready when it is time for boot to meet butt.
Karlach: You and me both, pal.

RPGNo1

ZitatEssay

Gaza, Israel und der Hunger

Jerusalem ist im Begriff, die Hamas militärisch zu besiegen. Den Krieg der Informationen und der Bilder aber hat die palästinensische Terrororganisation schon vor langem gewonnen – auch durch das Versagen westlicher Journalisten und Politiker

https://www.juedische-allgemeine.de/meinung/gaza-israel-und-der-hunger/
(At Bhaal Temple)
Karlach: What a pesthole! Can't wait to clear this place out.
Minsc: There will be much trading of threats and insults, no doubt. But Minsc will be ready when it is time for boot to meet butt.
Karlach: You and me both, pal.

Juliette

Problematisch bei der Berichterstattung ist, dass Israel als die "kriegführende" Seite rüberkommt, und da weiß man ja, dass im Krieg eben die Wahrheit als erste stirbt. Während die Hamas bzw die Palästinenser zwar am Anfang "richtig Scheiße gebaut haben" mit dem Abschlachten und Vergewaltigen von fast 1400 Menschen. :o Aber trotzdem glaubt man ihnen im Großen und Ganzen die Zahlenangaben an Toten und Hungernden und Berichte über die Lage im Gazastreifen. So irgendwie klingt es halt weniger glaubwürdig, wenn die IDF sagen, unter Krankenhäusern und Schulen liegt eine unterirdische Hamas-Festung, als wenn da steht "Laut palästinensischem Gesundheitsministerium gibt es x Tote Zivilisten". Und die Hamas bzw die Palästinenservertreter haben seit Jahrzehnten dieses Opferbild aufgebaut und aufrechterhalten. War das nicht hier verlinkt, wo ein nach den USA ausgewanderter Palästinenser sich vom Flüchtlingsstatus abmelden wollte und das gar nicht ging?
https://www.mena-watch.com/unrwa-einmal-fluechtling-immer-fluechtling/
Und nein, ich habe Netanyahu noch nie gemocht und seine radikalen Partner noch weniger. Aber noch menschenverachtender und schlimmer finde ich die Hamas. Leider ist schwarz-weiß für die meisten Menschen einfacher zu verkraften als grau.
"Die Zukunft war früher auch besser." Karl Valentin

Juliette

Zitat von: Juliette am 29. Juli 2025, 11:53:23Und die Hamas bzw die Palästinenservertreter haben seit Jahrzehnten dieses Opferbild aufgebaut und aufrechterhalten.

Ich war vor vielen Jahren ziemlich schockiert, als ich sah, dass die überall beschworenen "Flüchtlingslager" massiv gebaute Städte waren, in denen die Nachfahren der Flüchtlinge seit Jahrzehnten ziemlich rechtlos, eher unerwünscht und ohne Staatsangehörigkeit der Länder in denen sie sich befinden, leben. In meiner Vorstellung sahen Flüchtlingslager eher aus, wie die Zeltstädte, die man aus afrikanischen Katastrophengebieten oder jetzt teilweise aus Gaza kennt. Ich glaube, allein schon der korrektere Name "Flüchtlingsstadt" hätte den Blick der Welt etwas geändert.
"Die Zukunft war früher auch besser." Karl Valentin

RPGNo1

Der folgende Artikel ist absolut lesenswert.

ZitatMatti Friedman: Is Gaza Starving? Searching for the Truth in an Information War.

When I asked a former senior government official if there is mass hunger among Gazans, he answered me honestly: 'I don't know.'

https://www.thefp.com/p/matti-friedman-is-gaza-starving-searching-for-truth-in-information-war
(At Bhaal Temple)
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Juliette

Zitat von: RPGNo1 am 29. Juli 2025, 17:04:19Der folgende Artikel ist absolut lesenswert.

Ja, wirklich lesenswert.

Ich frage mich auch, wie aus den Schlagzeilen das Schicksal der restlichen fünfzig Geiseln fast komplett verschwinden konnte. 
"Die Zukunft war früher auch besser." Karl Valentin

RPGNo1

Mathieu von Rohr, Leiter des SPIEGEL-Auslandsressorts, hat sich festgelegt. Die israelische Regierung sei ausnahmslos an der aktuellen Lebensmittelsituation in Gaza schuldig. Der Hamas wird eine Komplettabsolution erteilt.

Journalistische Kollegen, die Zweifel an dieser simplen Wahrheit haben und zu differenzieren suchen, seien auf die israelische Propaganda hereingefallen. Dass von Rohr ebenso auf die Propaganda der Hamas und ihrer weltweiten Unterstützunger hereingefallen sein könnte (siehe hier, hier, hier oder hier) steht außerhalb seines Vorstellungsvermögens.

ZitatDie Palästinenser hungern und Israel startet eine Propagandaoffensive
Israel zerstört das Hilfssystem der Uno, ersetzt es durch die militarisierte, unprofessionelle Organisation GHF – und beschuldigt dann die Vereinten Nationen, für den Hunger in Gaza verantwortlich zu sein. So funktioniert Desinformation.
https://archive.is/HexYN
(At Bhaal Temple)
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Karlach: You and me both, pal.

Conina

Wenn man sich das überlegt!

Israel hat diesen abgemagerten, kranken kleinen Jungen zur Behandlung nach Italien ausgeflogen und die Weltpresse hat nichts Besseres zu tun, als daraus eine Räuberpistole zu machen.

Wer auf jeden Fall hungert, sind die Geiseln in den Tunneln, falls sie noch leben. Aber die spielen ja kaum noch eine Rolle.
 Es wird als gegeben hingenommen, dass Islamisten halt so sind und das deswegen auch dürfen. Von denen braucht man keinerlei Humanität erwarten.
Man kann das Pferd zum Wasser führen, aber nicht machen, dass es trinkt.

Max P

Zitat von: Juliette am 29. Juli 2025, 17:32:38
Zitat von: RPGNo1 am 29. Juli 2025, 17:04:19Der folgende Artikel ist absolut lesenswert.
Ja, wirklich lesenswert.

Ich frage mich auch, wie aus den Schlagzeilen das Schicksal der restlichen fünfzig Geiseln fast komplett verschwinden konnte. 

In dem angeblich so lesenswerten Artikel wird ja ausgeführt, dass wir über das, was in Gaza vor sich geht, im Grunde gar nichts Genaues wissen können, z.B. ob die Menschen dort wirklich verhungern oder ob die Hamas dies einer so leichtgläubigen wie tendenziell israelfeindlichen Weltöffentlichkeit nur mittels Fakebildchen erfolgreich vorgaukelt. Bezüglich der Geiseln müsste das dann ja entsprechend gelten; ihr Schicksal läge im Dunklen. Schrödingers Geiseln sozusagen.

Zynismus beisteite, m.W. besteht wirklich Unklarheit über die Situation der Geiseln. Man kann nur hoffen und/oder befürchten. Wie sollte man diesen Zustand in Schlagzeilen fassen? Was den Hunger und die sonstigen entsetzlichen Bedingungen in Gaza angeht, braucht man allerdings weniger zu spekulieren, auch wenn die Hamas glaubt, noch extra ein paar Bilder und Meldungen fälschen zu müssen.

Auf die Geiseln hat die Netanyahu-Regierung von Anfang an wenig Rücksicht genommen, aber auch das militärische Vorgehen gegen die Hamasterroristen und deren Infrastruktur hat längst Maß und Ziel hinter sich gelassen. Dass z.B. IDF-Soldaten unbewaffnete Zivilisten an Güterverteilstellen willkürlich erschossen haben, wird auch von offizieller israelischer Seite nicht mehr bestritten. Äußerungen von israelischen Regierungspolitikern, die das bewusste Aushungern der Gaza-Bevölkerung rechtfertigen oder überhaupt ihre Ausrottung oder zumindest vollständige Vertreibung fordern, sind nun wirklich belegt. Netanyahu selbst braucht den Gaza-Krieg zudem für sein politisches Überleben. Es hat keinen Zweck, das alles zu leugnen oder kleinzureden, und es ist auch in gar keiner Weise eine Parteinahme für die Hamas. 


Zitat von: Conina am 30. Juli 2025, 13:07:58Es wird als gegeben hingenommen, dass Islamisten halt so sind und das deswegen auch dürfen. 
Nonsense. Aus der Feststellung, dass Islamisten halt so sind, zieht niemand den Schluss, dass sie das auch dürfen. 
Adolf Hitler war der zutreffenden Ansicht, er habe die Demokratie mit ihren eigenen Regeln zur Strecke gebracht.

Eratosthenes

Zitat von: Max P am 30. Juli 2025, 17:17:54
Zitat von: Conina am 30. Juli 2025, 13:07:58Es wird als gegeben hingenommen, dass Islamisten halt so sind und das deswegen auch dürfen.
Nonsense. Aus der Feststellung, dass Islamisten halt so sind, zieht niemand den Schluss, dass sie das auch dürfen.

Es ist als würde man schreiben: Es, :gruebel wird als gegeben hingenommen, dass wegen des Rechtes auf Selbstverteidigung jegliche Art von Kollateralschaden hinzunehmen ist.

....Strohmänner...
Das kleinere Übel wird auch immer grösser.

Juliette

Zitat von: Max P am 30. Juli 2025, 17:17:54Zynismus beisteite, m.W. besteht wirklich Unklarheit über die Situation der Geiseln. Man kann nur hoffen und/oder befürchten. Wie sollte man diesen Zustand in Schlagzeilen fassen?

Natürlich besteht Unklarheit, aber über die Hälfte ist wohl tot und gut geht es dem Rest ganz bestimmt nicht. Das mit den Schlagzeilen war vielleicht etwas blöd ausgedrückt, ich meinte damit, dass grundsätzlich kaum über sie gesprochen wird - klar sorgen Fotos von verhungernden Kindern immer für mehr Klicks als Texte über erwachsene Geiseln. Ich begreife nur nicht, warum der weltweite Aufschrei zur Befreiung der Geiseln so verstummt ist. Und Netanyahu soll sogar laut vieler Israelis schon länger kaum noch Interesse an deren Schicksal zeigen. Und der große Dealmaker aus den USA ist auch verstummt. Das Drama ist, dass die Hamas genau das erreicht hat, was sie wollte. 

Heute 22h50 im Ersten:
https://archive.is/J0fgv


"Die Zukunft war früher auch besser." Karl Valentin

Juliette

Ich frage mich auch, was die aktuellen Schreier nach der Anerkennung Palästinas als Staat eigentlich wollen? Einen Staat unter Führung der Hamas? Ich bin schon sehr lange für eine 2-Staatenlösung auf Basis von Verhandlungen (und sehe momentan schwarz, egal für welche Lösung). Aber was sollen diese Forderungen jetzt, sie dienen doch nur dazu, Schlagzeilen zu generieren und haben mit der Realität nichts zu tun? Bei Macron kann man es zumindest verstehen, er hat innenpolitisch praktisch keinen Handlungsspielraum und stürzt sich schon immer mit großem Trara auf die Außenpolitik, wenn er im Land gerade seeeehr unbeliebt ist. Ist es bei Starmer und Konsorten auch so?
"Die Zukunft war früher auch besser." Karl Valentin

RPGNo1

Zitat von: Juliette am 31. Juli 2025, 07:07:27Bei Macron kann man es zumindest verstehen, er hat innenpolitisch praktisch keinen Handlungsspielraum und stürzt sich schon immer mit großem Trara auf die Außenpolitik, wenn er im Land gerade seeeehr unbeliebt ist. Ist es bei Starmer und Konsorten auch so?

Gut möglich.

ZitatDarüber hinaus sind die Popularitätswerte von Starmer überraschend niedrig. Er ist der unbeliebteste Premierminister nach so kurzer Amtszeit – und das liegt nicht nur an seiner Person. Starmers Agenda findet in der Bevölkerung weit weniger Zustimmung, als seine komfortable parlamentarische Mehrheit vermuten ließe. Das kurzfristige Ergebnis seiner bisherigen Politik ist ein schmerzhaftes Tief in den Umfragen: mit 23% liegt Labour zwar noch vor den Tories (17%) aber dennoch weit abgeschlagen hinter Reform UK mit 29%. Obwohl die Tories offiziell die Opposition im Parlament anführen, drängt sich Reform UK als Spitzenreiter in den Umfragen und als klarer Gewinner der kürzlich abgehaltenen Kommunalwahlen als neuer Hauptkonkurrent der Regierung auf. Zwischen dem Druck von rechts durch Tories und Reform und wachsender Unzufriedenheit im eigenen linken Lager muss Starmer seinen politischen Kurs behaupten, wenn er diese Amtsperiode überstehen und auch die nächste Wahl gewinnen möchte. Entscheidend wird sein, ob Starmers Pragmatismus bei den drei drängendsten Themen der Bevölkerung – Migration, Gesundheitspolitik und Lebenshaltungskosten – zu sichtbaren Erfolgen führt.
https://www.kas.de/de/laenderberichte/detail/-/content/keir-starmers-erstes-jahr

Ergänzung:

ZitatLauft Wolffsohn gibt es »keine Alternative zur absoluten militärischen Niederlage der Hamas.« Das bedeute, dass die Hamas, in welcher Weise auch immer, die Waffen niederlegen müsse. »Und gerade in Deutschland darf man daran erinnern, dass die bedingungslose Kapitulation 1945 der Beginn einer unglaublichen und wunderbaren Geschichte der Freiheit für die Deutschen, zunächst einmal der Westdeutschen, geworden ist.«

Genau dies sei das strategische Ziel der israelischen Regierung, so Michael Wolffsohn. »Das wird von dieser viel zu schlecht vermittelt und offenbar auch von den vermeintlichen und echten Experten und Journalisten nicht erkannt.«

In dem »Tagesschau«-Interview betonte Wolffsohn, die Situation der Palästinenser im Gazastreifen sei zweifellos katastrophal. »Hier stellt sich die Frage nach Ursache und Wirkung: Die Wirkung ist die humanitäre Katastrophe, und wodurch ist diese Katastrophe bedingt? Dadurch, dass sich die Hamas in keiner Weise um ihre eigene Zivilbevölkerung kümmert. Täte sie es, hätte sie längst die Waffen niedergelegt, die Geiseln freigelassen und es gäbe dieses entsetzliche Elend der Palästinenser im Gazastreifen nicht.«

Die internationalen Medien und die internationale Politik dürfe von der Mitschuld an diesem politischen Desaster nicht freigesprochen werden, sagte Wolffsohn. »Die Addition von vielen Falschmeldungen und schlechten Analysen ergibt das katastrophale Image für Israel.«
https://www.juedische-allgemeine.de/politik/wolffsohn-un-konferenz-zu-zweistaatenloesung-ist-kasperletheater/
(At Bhaal Temple)
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RPGNo1

ZitatHamas facing financial and administrative crisis as revenue dries up

The military wing is struggling to pay fighters, while the Gaza government that Hamas has long run is cutting services and salaries for police and ministry employees.
https://archive.is/RaTmX

ZitatRAFAH, GAZA STRIP—Every day this week, hundreds of U.N. trucks stacked with pallets of humanitarian aid have exited Israeli-patrolled routes and rumbled into population centers across the Gaza Strip, where Israel has implemented daily pauses in military operations.

Many of the trucks, though traveling under the enhanced Israeli protections introduced on Sunday, have not reached U.N. warehouses, according to Gazans on the ground. Once the trucks have arrived in the population centers, armed Hamas militants have hijacked the cargo, the Gazans said, and what aid has arrived at the warehouses has disappeared into a patronage system controlled by Hamas.

Most Gazans have been forced to buy the aid at exorbitant prices from merchants hand-picked and heavily taxed by Hamas.
https://freebeacon.com/israel/how-the-neutral-un-is-helping-hamas-oppress-gazans-and-fool-the-world/?utm_source=substack&utm_medium=email
(At Bhaal Temple)
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