Identitätspolitik - Allgemeiner Thementhread

[Juliette]

Was ich damit sagen wollte: Aus einem vaterlos aufgewachsenen Kind kann kein mit Vater aufgewachsenes Kind werden, bloß weil irgendwann im fast Erwachsenenalter ein genetischer Vater auftaucht. Genausowenig wie aus einem als Jungen aufgewachsenen Kind vom Denken her eine Frau werden kann, bloß weil er irgendwann meint, er sei eine Frau und Hormone nimmt oder sich operieren lässt. Jetzt mal ganz abgesehen von der Biologie.

[Gefährliche Bohnen]

@Juliette

Ja, das ist definitiv ein wichtiger Aspekt. Natürlich bestehen darüber hinaus auch noch sowas wie "problems of other minds", d.h. auch ich als Frau kann gar nicht sagen, was eigentlich ein Frau-Gefühl sein soll, ich weiß ja nur, wie ich mich fühle. Aber dieser zeitliche Aspekt ist genau das, was bei der konstruktivistischen Sicht auf das Geschlecht auch auf der rein körperlichen Ebene komplett vernachlässigt wird: Wir sind nicht einfach nur wild durcheinandergewürfelte Sammlungen von austauschbaren Eigenschaften. Wann beispielsweise bestimmte Hormone in welcher Konzentration vorliegen, macht ja einen riesigen Unterschied. Die hormonellen Einflüsse während der Embryonalentwicklung oder der Pubertät etwa sind nicht rückgängig zu machen.

[Juliette]

Ich habe den Link in der deutschen Wikipedia gelesen und erstaunt festgestellt, dass er in der französischen gar nicht existiert. Aber stimmt, man schließt sehr oft von sich auf andere und liegt damit meistens falsch. Kahneman schreibt darüber auch in seinem Buch "Noise: Was unsere Entscheidungen verzerrt – und wie wir sie verbessern können" und betrachtet u. a. extrem unterschiedliche Gerichtsurteile für die gleiche Straftat in den USA oder die Kreditvergabe von Banken oder Kosten für Versicherungen. Jeder meint, alle dächten zumindest im eigenen Fachgebiet mehrheitlich wie man selbst und kämen zu den gleichen Schlüssen und das stimmt ganz und gar nicht. Man handelt ja nichtmal mit sich selbst kohärent.

[zimtspinne]

Kann das hier rein? Ich bin nicht im Thema, war heute mal eingeloggt auf YT und bekam Neuigkeiten aus den Abos angezeigt und hab die auch mal angeklickt. Ich wusste gar nicht mehr, dass ich Sinan abonniert hatte. Und nicht gecancelt letztens

https://www.youtube.com/watch?v=t-Tif8V_rhM

Sinan hat endlich die Farben umgedreht.

[zimtspinne]

@ Juliette

vielleicht hast du Lust, dir das Video anzuschauen, passt zum Thema und ich fand es gelungen.

https://www.youtube.com/watch?v=V2BXRgbcRIo

CAIS 100%

Egal, wie lange oder intensiv man sich mit dem Thema beschäftigt hat, bei 8:33 bzw dann der Satz 8:41 löst Prustreflexe aus. Als Triggerwarnung für Kaffee oder Krapfen mit Puderzucker 

hab die Zeiten nochmal nachjustiert, hoffe, die richtigen Sätze wurden jetzt zeitlich getroffen.
Komisch, dass die Intersexe oft nicht viel von Buchstabensuppe halten... ist hart zu erkennen, dass die Primär-Allies alles andere als welche sind, wenn es ans Eingemachte geht.

[RPGNo1]

Kann das hier rein?

Ich denke schon.

Inzwischen hat auch der Kabarettist Florian Schroeder in der Debatte Stellung bezogen. In einem Videopodcast beim ,,Stern" kritisierte er sowohl Mockridge als auch dessen Kritiker: ,,Mockridges Witz war miserabel", stellte er klar. Aber: ,,Die reflexhafte mitleidige Verteidigung von behinderten Menschen ist in ihrer Selbstbesoffenheit am Ende fast so diskriminierend wie Lukes Witz selbst. Es macht die behinderten Menschen so klein, wie sie selbst niemals sein wollen."

Diejenigen, die sich jetzt echauffierten, seien ,,unsere lieben, inklusiven linksliberalen Freunde, die immer voll für Inklusion sind, aber dann sofort Angst haben, wenn ein behindertes Kind in die Schulklasse des eigenen Kindes kommt". Prinzipiell fänden sie das natürlich super, aber in diesem Fall wäre ihnen doch die Parallelklasse lieber - ,,es könnte ja sein, dass die der eigenen Brut in die Wiege gelegte Hochbegabung drunter leidet". Charakteristisch für diese Art von Menschen sei eine ,,Geste der Stellvertreter-Betroffenheit".

Aus dieser Haltung heraus führten sie andere wegen kultureller Aneignung aufs Schafott oder schössen Künstler mit Petitionen von der Bühne, so Schroeder. Dies habe fatale Folgen für die Kunstfreiheit: ,,Der verbissene pathetische Ernst ist der Tod des Spielerischen, aller Wurzeln der Kunst, der sehr guten Kunst genau wie der von Luke Mockridge im Podcast - der schlechten."

https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.nach-aussagen-ueber-behindertensport-witz-korridor-immer-enger-fall-mockridge-loest-debatte-aus.48114b30-755d-4aa0-91e6-dcae1cb408dd.html

[zimtspinne]

Ich reagiere übrigens pieselig bei Witzen über Katzen. Behinderte Katzen noch schlimmer.

[RPGNo1]

Robin DiAngelo, Expertin in Antirasssismus und Critical Whiteness soll bei ihrer Doktorarbeit plagiiert haben. Und von wem hat sie abgeschrieben? Von BIPOC. Ach so, die Beschwerden sind ihrer Meinung nach aufgekommen, weil sie eine Verfechterin des Antirassismus sein. Wie nennt man sowas? Die Opferkarte ausspielen.

Robin DiAngelo Plagiarized Minority Scholars, Complaint Alleges

https://freebeacon.com/campus/robin-diangelo-plagiarized-minority-scholars-complaint-alleges/

A complaint filed with the University of Washington raises questions about attribution in Robin DiAngelo's Ph.D. thesis, which was published 20 years ago.

https://archive.is/TlkVW

[Juliette]

@ Juliette

vielleicht hast du Lust, dir das Video anzuschauen, passt zum Thema und ich fand es gelungen.

https://www.youtube.com/watch?v=V2BXRgbcRIo

CAIS 100%

Huch, was ist CAIS 100% ?
Ich habe mir das Video angesehen, ziemlich faszinierend (als nicht Betroffene) und mutig. Und gut erklärt. Und sie behauptet nicht, dass sie ein 3. Geschlecht hat.

[RPGNo1]

Eine Sportart, die sich selbst ins Lächerliche zieht, findet man nicht oft. Breaking hat das geschafft. In Paris waren die Tänzer zum ersten Mal bei Olympischen Spielen vertreten, und was sie den Zuschauern auf der Place de la Concorde boten, war großer Sport und wert, auf der größten Bühne präsentiert zu werden.

Aber Breaking ist nicht irgendeine Sportart. Breaking war, bis die Nachricht kam, dass es olympisch wird, ein Straßentanz, eine Jugendkultur, eine Säule des Hip-Hop, die nichts mit traditionellen Verbänden und Strukturen zu tun hatte. Dann aber nahm sich der internationale Tanzsportverband des Breakings an und formte es nach seinen und den olympischen Vorstellungen. Alles neu: Verbände, Trainer, Lehrgänge, Wettkämpfe. Und der Qualifikationsmodus für Paris. Und eine Weltrangliste. Was man kaputt machen kann, wenn man wenig Ahnung von einer Sportart hat, das zeigte sich in Paris.

https://archive.is/F3rPv

Kein Witz! Nach ihrem absoluten Olympia-Fail ist Känguru-Breakerin Rachael Gunn alias Raygun die Weltbeste. Sie führt die Weltrangliste an, die die World DanceSport Federation bekannt gegeben hat. Für viele absolut unverständlich. Nach ihrer Olympia-Vorstellung, die für riesigen Spott und grosse Kritik sowie Häme sorgte, fassen es viele Menschen weltweit nicht. Swiss Breaking kann die Kritik verstehen.

https://www.20min.ch/story/rachael-gunn-alias-raygun-ist-nun-die-weltbeste-breakerin-103183913

Zum beiden Kommentaren fällt mir folgendes ein: Recht haben sie!

[zimtspinne]

Im Rahmen meiner dieswöchigen Stippvisite auf twitter hab ich doch noch was lustiges aus der Kategorie Karneval in Meenz (ganzjährig inzwischen) nachzureichen:

https://x.com/EderKirsch/status/1830646465741664630

Im Rahmen von "Jugend forscht" werden Mitglied*innen der Bio-AG wohl politisch korrekt fragen: Ey, du bist eine Transfrau, die sich als Transmann identifiziert, gell?
Sex-Phänotyp [tm] transtrans

(ich mochte Mainz mal gerne, trotz Karneval)

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Das ist deren Seite: https://mainz.schlau-rlp.de/

Komisch, es soll doch um die verschiedenen Geschlechter gehen, aber es geht eher um die sexuelle Orientierung. Die Butch-Lesbe kann ja mal erklären, wie das zusammenhängt. Dabei soll es da doch gar keinen Zusammenhang geben. Ich fürchte aber jetzt schon: das werden insbesondere die auf den "Problemschulen" nicht ansatzweise verstehen oder begreifen. Denen wird wahrscheinlich empfohlen, erst mal eine paar Fundamentalwerke von Butler zu lesen. Mit Antisemitismus kommt man (bei bestimmten Kohorten) ja auch an. Allerdings denke ich mir auch, dass das nur ein geheucheltes Verständnis hervorrufen wird. Wer bei solchen Veranstaltungen den Kopf auch nur leicht schüttelt, wird nicht in die nächste Klasse versetzt. Man muss Akzeptanz auch mal androhen

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Varnan reloaded

Varnan
@varnan_psycho
Das ist keine Wissenschaft, sondern Politik! Warum? Weil Thesen, die der eigenen Ideologie widersprechen, als unsicher abgetan werden, während spekulative Behauptungen als Wahrheiten verkauft werden.

1/3 Mai kritisiert, dass Kriminalität nur nichtweißen Personen zugeschrieben wird, während Fußballfans ignoriert werden. Gleichzeitig tut sie so, als könne man die hohe Ausländerkriminalität, die 2023 bei 41% lag, bei einem Ausländeranteil von 15 % mit Racial Profiling erklären.

2/3 Sie empört sich darüber, dass die Kriminalität von Ausländern aufgebauscht wird, übertreibt aber selbst maßlos die Diskriminierung auf dem Wohnungsmarkt! Eine Meta-Analyse (Auspurg 2019) zeigt eine Bevorzugung von gerade mal 9,5% – vom Publikationsbias ganz zu schweigen.

3/3 Studien zeigen, dass Diskriminierung bei ausländischen Namen stattfindet, weil diese oft mit niedrigem Status assoziiert werden. Sobald der Beruf genannt wird, verschwindet die Diskriminierung größtenteils. Hier geht es also weniger um Rassismus und mehr um Klassismus.

https://x.com/varnan_psycho/status/1836105037464191387

Es geht um ein Video von März Mai, das scheinbar belegen soll, dass es keine biogeographichen Unterschiede im menschlichen Genom geben kann und darf (klingt zumindest so)*. Muss ich mir zwar noch anschauen, aber ich glaube Varnan da sofort. Das ist kein neues Thema im Wokismus. Courts ist dem auch schon begegnet...


*was natürlich in keinster Weise bedeutet, dass es einen direkten Zusammenhang etwa mit Kriminalstatistik gibt. Das sind soziologische Zusamenhänge, die aber auch nüchtern betrachtet werden müssen.

https://www.zdf.de/show/mai-think-x-die-show/maithink-x-folge-37-rassismus-100.html

[RPGNo1]

Hier geht es also weniger um Rassismus und mehr um Klassismus.

So was ähnliches wie Klassismus ist mir vor vielen Jahren selbst passiert. Ich hatte einen neuen Job gefunden und war auf Wohnungssuche. Bei der Besichtigung kam das Gespräch dann darauf, wo ich denn zu arbeiten anfangen würde.
Meine Antwort, bei Firma X. Ja, dann haben Sie die Wohnung praktisch sicher, war die Entgegnung.
So kam es dann auch, denn kurz darauf flatterte mir der neue Mietsvertrag rein.
Ich habe dann erst etwas später begriffen, dass die Firma einen sehr soliden Ruf hat und der Vermieter somit sich sicher sein konnte, auch immer pünktlich die volle Miete zu erhalten.

[eLender]

So was ähnliches wie Klassismus ist mir vor vielen Jahren selbst passiert.

Ich hoffe, du bist nicht in der Kriegerklamotte vorstellig geworden. So mit spitzen Ohren wird man ja auch schnell für exotisch gehalten. So mit exotischer Zahlungsmoral und so

Habe das Mai-Video gesehen. Es ist so, wie Varnan es sagt: keine Wissenschaft, eher Politik bzw. Ideologie (also quasi das Gegenteil von Wissenschaft*). Abgesehen von den Anmerkungen Varnans (der sich mit der Kriminalstatistik beschäftigt hat), ist es beinahe ein typisch postmodern-wokistischer Auftritt. Es ist beinahe absurd, sie stellt sich selbst als Asiatin (herkunftsmäßig) vor, weil das ja offensichtlich sei. Dann bekommt sie aber die Kurve und erklärt, das wäre alles nur sozial konstruiert (was uns dann nochmal eine offensichtlich afrikanischstämmige Professorin erklärt).

Was genau denn bitte? Rassismus setz ja voraus, dass es so etwas wie Rasse gibt. In den USA ist das übrigens ein geläufiges Wort für Ethnie. Und man pocht auch darauf, dass es diese Ethnien samt Zugehörigkeitsgefühl (Identität) gibt. Das ist auch einer der Grundpfeiler des Wokismus. Ethnien (wenn man es mit "Rasse" gleichsetzt) anzuerkennen, ist noch kein Rassismus. Sie sagt, der Rassismus wäre eine Erfindung des Kolonialismus (Postkolonialismus läßt grüßen). Das sind aber die Rassenlehren(!), die das mit einer falschen und beabsichtigten Ideologie überbaut haben (z.B. die Wertigkeit etc.).

Es gibt eindeutige Merkmale im Genom, die Menschen in geographische Herkunftsregionen klassifizieren können. Das ist nicht zufällig das, was man dann als Ethnie bezeichnet. Ich hatte in einem anderen Faden schon mal auf die Studien verwiesen, es ist auch eine Methodik der genetischen Forensik, die man aber (aus genau der dummen Verklärung) nicht bis kaum einsetzen darf (obwohl es hier eigentlich nur Vorteile gibt). Wie soll man so etwas überhaupt erklären, wenn es nicht Populationen gibt, die aufgrund der genetischen Drift ein engeres Verwandtschaftsverhältnis haben? Dabei geht es überhaupt nicht um eine Wertung, das kann man daraus überhaupt nicht ableiten. Es kann halt nur nicht sein, was nicht sein darf.


*sie zitiert selektiv Studien, die scheinbar belegen, was sie sagt. Das erscheint sehr selektiv (teilweise sehr altes Zeugs). Sie müßte aber auch das präsentieren, was ihrer Annahme widerspricht. Tut sie nicht und damit ist das keine Wissenschaftsshow, so wie es vermarktet wird. Aber das haben wir ja schon in der Akte "Zuweisungsgeschlecht" gesehen