Die Klimakatastrophe ist in vollem Gang...

[RPGNo1]

Im September 2018 stand Hubert Aiwanger  auf einer Bühne in einem halb vollen Bierzelt und tat, was er im liebsten tut: Er brüllte. Er versprach »einen Stopp dieser Stromtrassen, ein Verhindern dieses Polders«. Einen Flutpolder in Regensburg, also eine Fläche, auf die man bei Bedarf Hochwasser umlenken kann, werde es »mit den Freien Wählern als Regierungspartner in München« nicht geben. Und so kam es dann auch. Das Resultat steht jetzt in Regensburger Kellern.
[...]
Dass Aiwanger die Flutpolder und die Stromtrassen buchstäblich in einem Atemzug nannte, ist so symptomatisch wie entlarvend. Es ging natürlich um die bitter nötigen, immer noch nicht fertigen, wegen populistischer Entscheidungen sündteuren Trassen, die Windstrom von Nord- nach Süddeutschland bringen sollen. Mit Blick auf die Stromtrassen hat Aiwanger seine Meinung mittlerweile geändert , denn weil der billige Windstrom nicht in Süddeutschland ankommt, drohen dort höhere Strompreise. Markus Söder ist deshalb natürlich ganz erbost.

Stromtrassen und Flutpolder haben zwei Dinge gemeinsam.
- Sie sind in Zeiten der galoppierenden Klimakrise unausweichlich, wichtiger denn je.
- Sie sind bevorzugte Hassobjekte von Nimbys (not in my backyard), also Leuten, die in ihrer Umgebung auch notwendige Veränderungen strikt ablehnen.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/hubert-aiwanger-und-die-flutkatastrophe-was-populismus-anrichtet-kolumne-a-5fb6b3fd-3258-47cb-ab89-42cd9a0da44d

[eLender]

Das Resultat steht jetzt in Regensburger Kellern.

Das stimmt so nicht. Den Polder Wörthhof hat man bisher nicht gebaut, und die Verzögerung hängt mit Aiwanger bzw. dessen Ehefrau (Landrätin Regensburg) zusammen. Der Polder liegt aber unterhalb von Regensburg, kann also gar keine Hochwasser in Regensburg verhindern (das kann er sowieso nie, er kann nur eine Spitze kappen, also die (extreme) Lage etwas entschärfen). Das ist insgesamt eine sehr komplexe Sache mit dem Hochwasserschutz, Polder sind kein Wunderding und entziehen ggf. anderen Maßnahmen das Geld (sie sind nicht gerade billig). Der Kommentar im Spiegel ist mir da zu platt – auch, weil die Fakten nicht richtig dargelegt werden. Man sollte schon wissen, worüber man schreibt.

Auch etwas unterkomplex: https://de.wikipedia.org/wiki/W%C3%B6rthhof#Flutpolder_W%C3%B6rthhof

[RPGNo1]

Das stimmt so nicht.

Danke für den Hinweis.

[eLender]

Danke für den Hinweis.

Bitteschön   Das ist keine so einfache Sache, wie es der Spiegel-Typ darstellt (der ist ja noch nicht mal Fachmensch). Polder sind immer eine schwierige Sache, die man noch schwerer durchgesetzt bekommt, was nicht nur an den Aigners liegt (die ja auch nur gewissen "Bürgerstimmen" aufgreifen, die nicht nur aus der Luft gegriffen sein müssen). Gegen Polder gibt es meist großen Widerstand, bei sehr großen Poldern (wie dem, um den es 2018 ging), ist der Widerstand astronomisch. Man kann das auch nicht so einfach mit "not in my backyard" abtun. Man lese mal eine Stellungnahme des BUND zu dem Rückhaltebecken (die finden das auch nicht dufte, und viele Argumente halte ich für valide): https://regensburg.bund-naturschutz.de/aktuelles/artikel/stellungnahme-und-einwendungen-des-bund-naturschutz-in-bayern-ev-zu-vollzug-des-bayerischen-landesplanungsgesetztes-baylplg-raumordnungsverfahren-fuer-das-vorhaben-flutpolder-woerthhof-im-land-kreis-regensburg

Wie komplex das mit dem Hochwasserschutz - und den Investitionen darin - ist (man muss gut überlegen, wofür man das Geld und sonstige Kapazitäten verwendet), zeigt ein Bericht des KIT zu dem Ereignis. Die Polder hätten in dem Fall so gut wie keine Wirkung gehabt, da hat sogar Söder nicht gelogen.

Bedingt durch die gefallenen Niederschläge kam es in Süddeutschland verbreitet zu sehr großem,
teils extremem Hochwasser (Abb. 11 und Abb. 12). Das Hochwassergebiet erstreckte sich vom
Bodensee im Südwesten bis Hohenlohe im Nordosten, der Schwerpunkt lag auf dem Alpenvorland
südlich der Donau zwischen Iller und Isar an den Gewässern Roth, Günz, Kammel, Mindel, Zusam,
Schmutter, Paar, Ilm und Glonn (Abb. 11). Die Abflussscheitelwerte wurden dort zumeist am ersten
und zweiten Juni erreicht. An vielen Pegeln in der Schwerpunktregion überstiegen die
Abflussscheitelwerte die bisher beobachteten Spitzenabflüsse um ein Vielfaches, ebenso die
Spitzenabflüsse, die statistisch nur einmal in hundert Jahren überschritten werden (HQ100; siehe
Tabelle 5). Im Mittel über alle betrachteten Pegel in der Schwerpunktregion (Tabelle 5) wurde das
HQ100 um den Faktor 1,7 überschritten, der jeweils am Pegel bisher beobachtete Spitzenabfluss
um den Faktor 1,8. Die Messdauer an den Pegeln beträgt im Mittel 61,1 Jahre, was als robuste Basis
für die Berechnung der HQ100-Werte angesehen werden kann. In der Schwerpunktregion kann
CEDIM – Hochwasser Juni 2024 | Süddeutschland – Bericht Nr. 1 12
daher von einem extremen Hochwasserereignis gesprochen werden, das weit über den üblichen
Schutzgrad vor Hochwasser für bebaute Gebiete hinausgeht (HQ100).
Bedingt durch die großen Zuflüsse aus der Schwerpunktregion kam es in der Folge an der Donau
ab der Illermündung bei Ulm ebenfalls zu einem Hochwasser in der Größenordnung HQ10 bis HQ50.
Hier handelt es sich um ein großes, aber nicht um ein extremes Hochwasser, was vor allem damit
erklärbar ist, dass – im Unterschied zu früheren Pfingst-Hochwasserereignissen in der Region – in
den alpinen Einzugsgebieten von Iller, Lech und Isar vergleichsweise wenig Niederschlag fiel, und
dieser teilweise als Schnee.
Weitere sehr große Hochwasserereignisse bis zu HQ100 ereigneten sich an mehreren
Bodenseezuflüssen in Oberschwaben (Schussen, Argen, Riß) und an mehreren Neckarzuflüssen
nördlich der Schwäbischen Alb (Erms, Lauter, Fils). Am Neckar selbst kam es vereinzelt zu einem
großen Hochwasser bis HQ50 (Pegel Plochingen). Am nordöstlichen Rand des Hochwasser-
gebietes, in Hohenlohe und auf der Ostalb kam es zu Hochwasserereignissen in der Größenordnung
HQ10, vereinzelt bis zu HQ50 (Pegel Schwäbisch Gmünd/Rems).
Zusammenfassend ist das Hochwasser 2024 dadurch charakterisiert, dass in einer relativ kleinen
Region im donaunahen Alpenvorland zwischen Iller und Isar extremes Hochwasser in kleinen
Einzugsgebieten (bis 1.000 km²) auftrat mit Scheitelabflüssen, die weit über die bislang gemessenen
Ereignisse und die HQ100-Abflüsse hinausgingen. Zusätzlich kam es in den umliegenden Regionen
und an den größeren Unterliegerflüssen zu einem großen, vereinzelt sehr großen Hochwasser in
der Größenordnung von HQ50 bis HQ100. Es ist zu beachten, dass diese Analyse auf ungeprüften
Rohdaten beruht, und Abflusswerte insbesondere bei Hochwasser große Unsicherheiten beinhalten.
Die Ergebnisse sollten daher als erste und grobe Einschätzung verstanden werden

https://www.cedim.kit.edu/download/FDA_Hochwasser2024_SD_final.pdf
(Grünung von mir: die Poldr wären hier ohne Bedeutung gewesen)

Man wird das auch mit Poldern kaum bis gar nicht verhindern können, zumal es auch nur bei bestimmten Gerinnen überhaupt nur möglich und sinnvoll ist. Man wird wahrscheinlich eher viel Geld in andere technische Maßnahmen (Deicherhöhungen, mobile Wehre etc.) stecken müssen. Ich finde die Idee der Deichrückverlegung ganz charmant, das gäbe dem Gewässer insgesamt wieder mehr (natürlichen) Spielraum. Aber auch das ist eine komplexe Angelegenheit, und auch das gibt es (teils) berechtigte Widerstände. Brutalerweise muss man sagen, dass bestimmte Gebiete wahrscheinlich auf Dauer nicht mehr zu besiedeln sein werden. Solche Niederschlagsereignisse sind extrem und häufen sich. Man wähle seine Heimstätte mit Bedacht, möglichst mit weitem Talblick.

[eLender]

Bjorn Lomborg ist ein wenig der noch lebende Hans Rosling (den wir im Blog schon mal vorgestellt haben). Ich habe bei ihm gelesen, dass entgegen der üblichen Endzeitansagen das Great Barrier Reef (GBR) weiter am Wachsen ist. Es gehen regelmäßig Meldungen um, dass es kurz vor dem Kollaps steht und bald dem Ende zuginge (aufgrund des Klimawandels). Es ist richtig, dass es zu vermehrten Korallenbleichen kommt und dass auch andere Störungen zunehmen (trop. Stürme, invasive Arten). Aber trotzdem erholt es sich immer wieder und wächst sogar. Dabei gibt es natürlich einen Wandel in der Artenzusammensetzung, aber das ist auch zu erwarten (Anpassung). Ich habe bisher nicht erkennen können, warum man das nicht auch mal erwähnt (neben den tatsächlichen Problemen wie Korallenbleiche).

Ich dachte auch erst, er will da verharmlosen und den Klimawandel relativieren. Aber man sollte auch das mal erwähnen, auch, weil es ein kleiner Lichtblick ist. Die Natur ist erstaunlich anpassungsfähig. Heißt nicht, dass der Klimawandel harmlos ist und alles gut wird. Aber übertriebene Apokalyptik ist auch nicht unbedingt hilfreich.

Bjorn Lomborg
@BjornLomborg
Today, the Great Barrier Reef is better than ever

But 12 years ago, we were told about the "Great Reef Catastrophe"

and how the reef would be almost gone today

Moral of the story:  Don't always believe the scare stories

https://x.com/BjornLomborg/status/1809610575602987236

[Max P]

[Conina]

Man muss heutzutage auch nicht mehr Städte an Flüssen gründen, es  gibt Straßen und Eisenbahnen für den Transport.

Früher waren die Flüsse ja das einzige praktikable Mittel für Gütertransport.

[Max P]

Dummerweise ist Europa auch weitab großer Flüsse von Flüsschen und Bächen durchzogen, die u.U. auch sehr schnell monströs werden können...

[Conina]

Wenn es im Januar -25°C hat, heißt es dann wieder Wetter ist nicht Klima.

Solche doofen Memes wie das Bild da oben sind kontraproduktiv.

Gegen solche Überflutungen hilft Katastrophenschutz, keine Wärmepumpen oder Windräder

Man sollte da intellektuell ehrlich bleiben.

[Max P]

Solche doofen Memes wie das Bild da oben sind kontraproduktiv.
Gegen solche Überflutungen hilft Katastrophenschutz, keine Wärmepumpen oder Windräder

Wärmepumpen und Windräder sind Puzzleteile zur Abfederung (Abwenden ist wohl kaum noch möglich) des Klimawandels. Katastrophenschutz ist selbstverständlich parallel dazu auch bitter notwendig. Bilder wie das von mir gepostete sind auch keine "doofen Memes", sondern zeigen in Momentaufnahmen realistische Beispiele der katastrophischen Folgen des menschengemachten Klimawandels.

Man sollte da intellektuell ehrlich bleiben.

Eben.

[Conina]

Mit wie viel Straßenblockaden und Suppenangriffen auf Kunstwerke hätte man diese Katastrophe denn verhindert?

20 Staus in Großstädten und einmal Van Gogh mit Kürbissuppe?

Hätte das den entscheidenden Wandel gebracht?

Die "Klimabewegung" wurde von Posern, die Flugmeilen sammeln gekapert.

So ziemlich jede vordergründig sinnvolle soziale Bewegung wird von Selbstdarstellern übernommen und dient nur noch als ideologischer Selbstläufer.

Die "Proteste" haben dem Klima gar nix gebracht.

[Conina]

Welche große NGO macht ist den nicht völlig Banane?

Mir fällt da nur die Gates Foundation ein.

Greenpeace ist eine PR-Bude, die sinnvolle Technologien bekämpft.

Amnesty International ist von Antisemiten gekapert.

Die Fridays for Future Gallionsfiguren jetten um die Welt und machen Klimastreik im USA-Urlaub.

Die sprichwörtlichen Philister gibt's heute in grün.


Die Helden waren Haber, Bosch, Borlaug, Salk und Jonas, Fleming. Keine Sau kennt die.

[Max P]

Ich habe mit keinem Wort die Aktionen der "Letzten Generation" verteidigt und finde lediglich den teilweise hysterischen Bohei überflüssig bis absurd, der um sie gemacht wurde. Dein Rundumschag in deinem zweiten Post ist mir bei weitem zu pauschal und wohlfeil.

[Conina]

Das ist aber das, was mich prinzipiell extrem wurmt.
Warum sind "die Guten" so bekloppt?

[Juliette]

Haber, Bosch, Borlaug, Salk und Jonas, Fleming

https://www.scienceheroes.com/

Das Problem ist, dass alle diese Helden der Wissenschaft eine größenmäßig kleine Sache erfunden haben, die die Welt verändert hat. Bloß beim menschengemachten Klimawandel wird es keine einzelne Sache geben, die uns da irgendwie schützen könnte oder die den Klimawandel ausbremsen könnte.

Da braucht es unzählige große und kleine Sachen und eine große Mehrheit der Bevölkerung, die mitzieht. Und Politiker^, die engagiert und mit einem übergeordneten Interesse über die Partei- und Ländergrenzen hinweg, gemeinsam die Sache anpacken. Selbst ich als alte Romantikerin glaube nicht mehr daran, dass wir das in absehbarer Zeit schaffen werden. Wenn wir alle nur polarisieren und uns unseren Hass und unsere Verachtung an den Kopf werfen, was soll das bringen? Wenn selbst die "Guten" keinen gemeinsamen Weg aushandeln können? Klar sind das gesellschaftlich und technisch viele neue Sachen und dass nicht alle zielführend sind, kann man nicht immer vorher wissen.

Es gibt ja Beispiele, dass es funktionieren kann, weltweit und auf Länder- und EU-Ebene. Bloß es dauert so unendlich lang für jeden Meter Wegstrecke. Wie heißt es so richtig: Bis die Wahrheit aufsteht, ist die Lüge schon einmal um die Welt gerannt. (aus dem Gedächtnis)