Die Genderdebatte

[zimtspinne]

Manchmal könnte man Marie Luise Vollbrecht wirklich für einen Femboy halten 



Sie wird ja penetrant von aktivistischen Transen darauf hingewiesen, die allerdings nicht raffen (können!?) dass Marie das so gar nicht anpisst. Wir Frauen denken nicht in Kategorien: du bist nur eine Achtel, Drittel, Viertel, Halbe-Frau.

Wenn sie das als Beleidigung vorbringen möchten, sollten sie anders vorgehen.

Warum fällt mir da jetzt die sneaky fucker strategy ein?

[eLender]

Wer issn der Typ?

Auch so nen Berlina?:

Neue Informationen werfen ein anderes Licht auf den Fall: Mario O. wurde bereits 2023 wegen eines ähnlichen Delikts verurteilt. Laut einem der SIEGESSÄULE vorliegenden Urteil wurde er am 26. Oktober 2023 vom Amtsgericht Tiergarten (Schöffengericht) wegen ,,Verbreitung, Erwerb und Besitz kinderpornografischer Schriften" zu einer Geldstrafe von 160 Tagessätzen zu je 70 Euro verurteilt. Das Urteil ist rechtskräftig.

In der Urteilsbegründung heißt es, dass der Strafrahmen zugunsten des Angeklagten gemindert wurde, da dieser ,,reumütig und geständig war, es sich um eine spontane Tat handelte und die Tat bereits einige Zeit zurücklag."

Wie die Staatsanwaltschaft SIEGESSÄULE auf Anfrage mitteilte, wurde Mario O. vorgeworfen, ,,am 24.11.2021 Dateien mit kinderpornographischem Inhalt in einem sozialen Netzwerk hochgeladen bzw. verbreitet zu haben."

https://www.siegessaeule.de/magazin/ermittlungen-gegen-jurassica-parka-bereits-2023-wegen-kinderpornographie-rechtskraeftig-verurteilt/

Gehört leider auch zur Thematik (sind aber sicherlich nur Einzelfälle...die einem nur so gehäuft vorkommen). Kannte das Fräulein bisher nicht, aber ist wohl guter Buddy von Böhmi und wird gerne von progresiven Politikern zwecks Mitablichtung genutzt.

[Schwuppdiwupp]

Wer Was issn der Typ?

Eine klassische "Transe" (von Transvestit, heute treffender als crossdresser bezeichnet), der anscheinend eine pädophile Ader hat.

Gehört leider auch zur Thematik

Nein. Transvestiten Crossdresser neigen weder zwangsläufig zu Homo- oder Pädosexualität noch generell zur Paraphilie oder Geschlechtsdisphorie, (Beispiel: Dame Edna) auch wenn Freunde der AfD und ähnlich politisch orientierte Arschlöcher versuchen, das dem dummen Volk zu verklickern.

[RPGNo1]

Nein. Transvestiten Crossdresser neigen weder zwangsläufig zu Homo- oder Pädosexualität noch generell zur Paraphilie oder Geschlechtsdisphorie, (Beispiel: Dame Edna) auch wenn Freunde der AfD und ähnlich politisch orientierte Arschlöcher versuchen, das dem dummen Volk zu verklickern.

Ich denke, @eLender spielt auf die umstrittenen Dragqueen-Lesungen vor Kindern an. Es gab vor allem in den USA und GB Vorfälle, wo Dragqueens/Dragkings mit sexuell konnotierten Künstlernamen und/oder Verkleidungen sich Dinge geleistet haben, die das vorgebliche Ziel, Toleranz und Vielfalt zu fördern, mehr als hintertrieben haben. Die Angehörigen dieser Kinder waren not amused und protestierten und mussten sich von Aktivisten und Allies deswegen beschimpfen lassen.

[Schwuppdiwupp]

Gab es diese "Vorfälle" wirklich? Und wenn ja, in welchem Umfang?

Ich habe auf die Schnelle diese Anekdote in Die Zeit gefunden:

ZEIT ONLINE: Viele haben sich vor allem an Ihrem Künstlernamen gestört: Eric BigClit. Das klingt schon nach Provokation.

Moe: Ich kann nachvollziehen, dass man, wenn man den Namen zum ersten Mal hört und die Bilder von mir dazu sieht, denkt: Um Gottes Willen. Die Fotos sind aber von meinem Instagram-Account und der hat eine Altersbeschränkung, genauso wie die Abendveranstaltungen, bei denen ich sonst als Dragking auftrete. So werde ich aber natürlich nicht zur Lesung kommen, dort bin ich Prinz Eric. Ich finde es tragisch, dass es nötig ist, das zu erklären.

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Hier ein Bild von "Eric BigClit" zusammen mit "Vicky Voyage" bei einer Lesung in einem Kindergarten. Das Bild stammt aus diesem Artikel im Focus, der nur wirklich nicht als "linkes Kampfblatt" unter Verdacht steht.

Liest man insbesondere den Artikel im Focus, dann komme ich zu dem Schluss, dass die ganze Aufregung rund um diese Lesung viel Lärm um nichts ist. Da wurden mal wieder bewusst Ängste geschürrt, um Wähler für sich zu gewinnen.

Und abgesehen mal davon: Wenn man einer (vermeintlichen?) "Frühsexualisierung" von Kindern entschlossen entgegen treten will (und dafür gibt es meines Erachtens durchaus gute Gründe), dann sollte man die unzähligen Pornoseiten im Netz verbieten und zumindest unzugänglich für Minderjährigen machen.

Stattdessen wird die uralte Mär erzählt, dass Schwule und Lesben Kinder zur Homosexualität verführen könnten. Das ist die gleiche Sorte Bullshit, wie das alle Juden Brunnenvergifter sind.

PS: Bevor es Missverständnisse gibt: Kinder sind unter allen Umständen vor einem sexuellen Übergriff durch Erwachsene zu schützen.

[RPGNo1]

Über den Text hat aber jemand sehr lange nachgedacht.

Ich fürchte nur, dass es aus den Augen der Aktivisten schon transqueerfeindlich ist, ...

Davon ist auszugehen.

Überhaupt sind bei allen kontroversen, gesellschaftlichen Themen die Aktivisten Radikalen das Problem.


PS: Passt diese Mitteilung der GWUP nicht eher in den Genderfaden?

Dein Wunsch ist mir Befehl. 

Stellungnahme des Wissenschaftsrats der GWUP zur Debatte über das biologische Geschlecht

https://www.gwup.org/pdf/zweigeschlechtlichkeit.pdf

[Schwuppdiwupp]

Dein Wunsch ist mir Befehl. 

[eLender]

Nachschlag: es geht wohl um Zickenkrieg

Er sieht sich als Opfer eine Verleumdungskampagne, beschuldigte eine befreundete Dragqueen, ihn diffamiert zu haben und ,,Falschinformationen" zu verbreiten, nachdem er sich ihr in einem Gespräch geöffnet habe, auf dessen Inhalt er nicht näher einging. ,,Ich kämpfe seit Wochen mit diesen Angriffen. Substanzmissbrauch, selbstzerstörerischen Tendenzen, Kontrollverlust und dem Ermittlungsverfahren", sagte O.

https://www.welt.de/vermischtes/article68fb4d09c008edcf0c85248b/jurassica-parka-kinderporno-ermittlungen-gegen-drag-queen.html

Crossdresser neigen weder zwangsläufig zu Homo- oder Pädosexualität noch generell zur Paraphilie oder Geschlechtsdisphorie

Von "zwangslaufig" ist nicht die Rede, aber ggf. gibt es eine Neigung (die man ggf. statistisch erfassen könnte). Ich hatte nur den Eindruck, dass da scheinbar ein gewisser - ggf. schwach ausgeprägter -  Zusammenhang ist, aber ich erfasse das Thema nur beiläufig (weil mir das - meistens von törfscher Seite - gelegentlich ins Auge stolpert). Und es ist - wie auch immer - natürlich Teil des Themas. Man kann ja auch argumentieren, dass es sich um einen Mythos handelt (es geht ja nicht nur um die eine Seite). Dazu gibt es auch auf WP (engl.) einen Artikel, den ich nochmals suchen müsste. WP ist ja gerade bei solchen Themen ein Quell objektiver Wahrheit

Man kann an der Sache aber mglw. auch andere Problematiken diskutieren. Etwa den Umgang mit solchen Gestalten (die ja wohl nicht harmlos sind, oder?). Soll man die "Fehlleistungen" ignorieren, weil es ja wichtiger ist, für die gute Sache (hier: Akzeptanz und Toleranz) einzustehen. Narzissten nutzen gerne moralische Momente, um sich weniger angreifbar zu machen. Ob und inwieweit das hier zutrifft, müsste man forensisch unter die Lupe nehmen. Wenn man will.

[Schwuppdiwupp]

Nachschlag: es geht wohl um Zickenkrieg

Sowas würde ich in dieser Szene nie ausschließen wollen , aber ...

[...] O. war bereits im Oktober 2023 vom Amtsgericht Tiergarten wegen Erwerbs, Besitzes und Verbreitung von kinderpornografischen Materials zu einer Geldstrafe von 160 Tagessätzen à 70 Euro rechtskräftig verurteilt worden.

Nur üble Nachrede ("Zickenkrieg")kann es somit nicht mehr sein.

Von "zwangslaufig" ist nicht die Rede, aber ggf. gibt es eine Neigung (die man ggf. statistisch erfassen könnte). Ich hatte nur den Eindruck, dass da scheinbar ein gewisser - ggf. schwach ausgeprägter -  Zusammenhang ist, aber ich erfasse das Thema nur beiläufig (weil mir das - meistens von törfscher Seite - gelegentlich ins Auge stolpert). Und es ist - wie auch immer - natürlich Teil des Themas. Man kann ja auch argumentieren, dass es sich um einen Mythos handelt (es geht ja nicht nur um die eine Seite). Dazu gibt es auch auf WP (engl.) einen Artikel, den ich nochmals suchen müsste.

Herumeiern und Spekulieren ist doch sonst nicht deine Art. Warum dann hier?

Egal, klassische "Tunten" gab es schon lange vor dem aktuellen "Gender-Wahn". Die ich bei Show-Auftritten gesehen habe, sind in aller Regel ähnlich "gestrickt" wie Olivia Jones. Das sind Kunstfiguren, die im Kern eine Grande Dame oder einen Hollywood-Star völlig überzeichnet karikieren und am liebsten mit "richtigen Kerlen" oder "gestandenen Männern" flirten (also schwul sind). So eine Show kann man unterhaltsam finden, muss man aber natürlich nicht.

Zu den aktuellen Zahlen von Kindes- nd Jugendmissbrauchsdelikten siehe hier: Bundeslagebild | Sexualdelikte zum Nachteil von Kindern und Jugendlichen | Berichtsjahr 2024

Daraus: 95 % aller Täter sind Männer, 75 % aller Opfer sind Mädchen. Die Straftaten werden also vornehmlich von heterosexuellen Männern begangen.

Immer wieder aufs Neue erschreckend:

In mehr als der Hälfte der Fälle bestand zwischen Opfer und dem oder der Tatverdächtigen nachweislich eine Vorbeziehung

Lange Rede, gar kein Sinn: Das alles hat mit dem aktuell grassierendem (tut er das wirklich?) "Gender-Wahn" nichts zu tun.

[RPGNo1]

Lange Rede, gar kein Sinn: Das alles hat mit dem aktuell grassierendem (tut er das wirklich?) "Gender-Wahn" nichts zu tun.

Wenn wir die Diskussion fortführen wollen, schlage ich den Identitätsthread vor. Da passt es sicher besser hinein als hier im Gender-Thread.

[Gefährliche Bohnen]

Von "zwangslaufig" ist nicht die Rede, aber ggf. gibt es eine Neigung (die man ggf. statistisch erfassen könnte). Ich hatte nur den Eindruck, dass da scheinbar ein gewisser - ggf. schwach ausgeprägter -  Zusammenhang ist, aber ich erfasse das Thema nur beiläufig (weil mir das - meistens von törfscher Seite - gelegentlich ins Auge stolpert). Und es ist - wie auch immer - natürlich Teil des Themas. Man kann ja auch argumentieren, dass es sich um einen Mythos handelt (es geht ja nicht nur um die eine Seite). Dazu gibt es auch auf WP (engl.) einen Artikel, den ich nochmals suchen müsste.

Herumeiern und Spekulieren ist doch sonst nicht deine Art. Warum dann hier?

Egal, klassische "Tunten" gab es schon lange vor dem aktuellen "Gender-Wahn". Die ich bei Show-Auftritten gesehen habe, sind in aller Regel ähnlich "gestrickt" wie Olivia Jones. Das sind Kunstfiguren, die im Kern eine Grande Dame oder einen Hollywood-Star völlig überzeichnet karikieren und am liebsten mit "richtigen Kerlen" oder "gestandenen Männern" flirten (also schwul sind). So eine Show kann man unterhaltsam finden, muss man aber natürlich nicht.

Zu den aktuellen Zahlen von Kindes- nd Jugendmissbrauchsdelikten siehe hier: Bundeslagebild | Sexualdelikte zum Nachteil von Kindern und Jugendlichen | Berichtsjahr 2024

Daraus: 95 % aller Täter sind Männer, 75 % aller Opfer sind Mädchen. Die Straftaten werden also vornehmlich von heterosexuellen Männern begangen.

Immer wieder aufs Neue erschreckend:

In mehr als der Hälfte der Fälle bestand zwischen Opfer und dem oder der Tatverdächtigen nachweislich eine Vorbeziehung

Lange Rede, gar kein Sinn: Das alles hat mit dem aktuell grassierendem (tut er das wirklich?) "Gender-Wahn" nichts zu tun.

Ich würde mich da auch nicht aus dem Fenster lehnen und bis zum Beweis des Gegenteils (in Form verlässlicher Daten) nicht von einem überzufälligen Zusammenhang Drag->Pädophilie ausgehen*. Indirekt hat es aber vllt. schon mit der Thematik zu tun, insofern die heilige Queer-Community sich eine Immunität aufgebaut hat und man aus Angst vor Transphobie-Vorwürfen u.ä. nicht so genau hingeschaut. (Das eröffnet wiederum gewissen Gestalten die Möglichkeit, sich unter dem Schutz des queren Regenbogens auf problematischem Terrain auszuleben.)



(*Denkbar wäre eine autogynephile Motivation für das Crossdressing bei manchen Dragqueens - Autogynephilie ist häufiger mit anderen Paraphilien vergesellschaftet, allerdings soweit ich weiß nicht mit Pädophilie, eher z.B. mit Masochismus.)

[eLender]

Herumeiern und Spekulieren ist doch sonst nicht deine Art.

Doch, das ist sogar meine Lieblingsbeschäftigung

Das sind Kunstfiguren, die im Kern eine Grande Dame oder einen Hollywood-Star völlig überzeichnet karikieren und am liebsten mit "richtigen Kerlen" oder "gestandenen Männern" flirten (also schwul sind).

Ja, das wird wohl in der Regel so sein. Solange se net aufs Damenklo wollen, ist das auch ok (mich hat das aber nie wirklich vom Hocker gerissen, aber ist Geschmackssache). Es gibt bei den (manchen, einigen, überdurchschnittlich) Dragonen nur eine merkwürdige Affinität zu Kindern, die harmlos sein kann, aber ganz sicher bin ich mir nicht. Es ist auffällig, wie gerne sie Kindern vorlesen und ihre Nähe suchen. Soll ja alles nur der Aufklärung dienen, aber alternative Motive sind denkbar und herumeiern spekulieren ist erlaubt.

Ich würde mich da auch nicht aus dem Fenster lehnen

Wir verstehen uns Das mit der aufgebauten Immunität ist in dem Fall auch naheliegend bzw. sogar faktisch sichtbar. Ob der jetzt immer noch (mal wieder) u Böhmis Show eingeladen wird? Ist ja kein so neuer Vorfall, gerade.

[RPGNo1]

Drei "Perlen von Till Amelung. Sie zeigen erneut deutlich auf, wie lächerlich Transaktivisti sich benehmen und argumentieren.

https://x.com/TillRandolf/status/1982130665421246692
https://x.com/TillRandolf/status/1979947194326167664
https://x.com/TillRandolf/status/1982135337712312755

[Schwuppdiwupp]

Wenn wir die Diskussion fortführen wollen, schlage ich den Identitätsthread vor. Da passt es sicher besser hinein als hier im Gender-Thread.

Ob es das Thema (welches eigentlich genau? Crossdresser, Autogynophilie, Pädosexualität, ...) da besser passt? Die Themen haben sich meines Erachtens schon öfter überschnitten.

Mein Augenmerk liegt jedenfalls eher darauf, wie "Politik gemacht" wurde, wird oder werden soll. Nur als Beispiel kann hier der Vorfall mit der oben genannten "Transe" dienen.

Die ist rechtkräftig wegen des Besitzes von kinderpornografischen Materials zu einer saftigen Geldstrafe verurteilt worden. Daraus kann nur zu leicht das Narrativ konstruiert werden, dass alle "Transen" (Crossdresser, Transfrauen, Genderfluide, ...) zu Paraphilien im Allgemeinen und Pädosexualität im Besonderen neigen. Es ist vermutlich nur eine Frage der Zeit, bis rechte oder rechtsextreme Gruppierungen das für ihre Ziele ausschlachten. (Wenn es nicht schon längst passiert ist.)

Das wiederum hat zur Folge, dass skeptische Aktivisten (wie sie z. B. in diesem Forum und in der GWUP unterwegs sind), die auf die Auswüchse der Gender-Identitäts-Szene kritisch kommentieren, per se als rechtskonservativ oder Schlimmeres verunglimpft werden (können). Ganz nach dem bewährten "Motto": "Kennße einen, kennße alle!"

Deshalb plädiere ich dafür, auch in diesem Stammtisch ähnlichen Forum zurückhaltend zu argumentieren, und zumindest zu versuchen, oben genanntes "Motto" nicht noch ohne Not mehr Futter zu geben.

Indirekt hat es aber vllt. schon mit der Thematik zu tun, insofern die heilige Queer-Community sich eine Immunität aufgebaut hat und man aus Angst vor Transphobie-Vorwürfen u.ä. nicht so genau hingeschaut. (Das eröffnet wiederum gewissen Gestalten die Möglichkeit, sich unter dem Schutz des queren Regenbogens auf problematischem Terrain auszuleben.)

Die "Queer-Community" - sofern diese als homogene (Ha-Ha!) Gruppe überhaupt existiert - ist alles andere als "heilig".
Leider gab es das in den 1970-er und 80-er Jahren tatsächlich, als pädosexuelle Aktivisten versuchten, sich an die Schwulenbewegung anzuhängen¹ und es damals sogar schafften, innerhalb der damals noch jungen (und meines Erachtens sehr naiven) Partei "Die Grünen" (aber auch bei kommunistischen Parteien wie DKP und KPD) einige, wenige Führsprecher zu gewinnen. In böswilliger Absicht wird das dem heutigen Bündnis 90/Die Grünen heute noch immer hin und wieder unter die Nase gerieben.<sup>2


1</sup> Wie das damals vonstatten ging und die Folgen kann ich bei Bedarf gerne näher ausführen.
² Man sollte dabei den zeitlichen Zusammenhang nicht außer Acht lassen, in denen noch die 69-er mit freie Liebe, Kommunen und weiß der Geier was sonst noch so für höchst idealistische (idiotische?) Ideale eintraten. Damals gab es z. B. auch Reisekataloge für FKK-Urlaube, in denen auch nackte Kinder abgebildet waren. Das wurde damals anscheinend nicht so problematisch wie jetzt gesehen. Heute ist das völlig zu Recht undenkbar.