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Havanna-Syndrom

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Begonnen von Peiresc, 03. Mai 2021, 05:10:51

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sailor

Damit Peiresc endlich mal noch mehr Spass hat: Ich löse auf. Die Lösung lautet QUANTEN! :D

Peiresc

Zitat von: sailor am 29. Juli 2021, 20:49:01
Die Lösung lautet QUANTEN! :D

ZitatQuanten sind das Asyl der Unwissenheit.

- Spinoza, zeitgemäß adaptiert.
8)

sailor

Ich wusste, dass es dir gefällt  :-*

Peiresc

Zitat von: sailor am 29. Juli 2021, 21:23:05
Ich wusste, dass es dir gefällt  :-*
Ja, das war nicht schwer. Vom Quantensprung zum Sprung in der Schüssel ist es nicht weit.  :grins2:

edit, aber um wieder voll ernst zu werden, ich habe noch einen anderen Philosophen, der da ganz unironisch ist:
ZitatDer Sprung ist der Satz aus dem Grundsatz vom Grunde als einem Satz vom Seienden in das Sagen des Seins als Sein

- Heidegger,  Der Satz vom Grund (1957)

Peiresc

Die neuesten Erkenntnisse besagen: die Germans stecken mit den Russen unter einer Decke.
ZitatTwo U.S. officials in Germany have been hit by the mysterious Havana syndrome, U.S. diplomats told The Wall Street Journal.

These are the first known cases reported in NATO countries, although the officials told WSJ the illness has popped up in other officials in European countries.
https://thehill.com/policy/national-security/568344-two-us-officials-in-germany-hit-by-havana-syndrome-report

TUT ENDLICH WAS!!!
ZitatThree diplomats told the outlet a self-help group has been set up by Havana syndrome victims and State Department employees as many now fear going abroad due to the attacks and do not believe the government is doing enough to help.

Aber die frisch aufmunitionierte Untersuchungskommission tut einfach nichts. Und sie hat noch weitere Nüsse zu knacken.
ZitatMost people who develop Havana syndrome are relocated from their apartments, but symptoms can persist after the move, leading some to believe the culprits are tracking the victims and finding them at the new location, a U.S. official familiar with the situation told the Journal.
Arbeitshypothese: sie werden von unsichtbaren Drohnen (UUFO's, unvisible ufo's) verfolgt.

Das ist übrigens der gesetzmäßige Verlauf. Es wird erst aufhören, wenn die Krankheit bei allen, und sofort bei Eintritt in den Diplomatischen Dienst, beginnt, m. a. W. wenn sie das Gewöhnliche ist. Seit langem bekannt.

Peiresc

Zitat von: sailor am 06. Mai 2021, 20:35:52Der Austausch fand erst spät statt, nicht zum Zeitpunkt der Vorfälle und nicht vor oder während des Durchleidens der Symptome. Normalerweise "springt" eine Hysterie nicht nach Jahren über, sondern in einem engen Zeitrahmen.

Ich lese gerade Herman Philipse: God in the Age of Science? A Critique of Religious Reason, Oxford University Press 2012. Es beschäftigt sich mit der Religionsphilosophie Swinburnes. Darin kommt folgender Passus vor (Kap. 10.5, "Cognitive Dissonance and Collaborative Story-Telling"):
ZitatIn such situations, we may speak of 'collaborative storytelling' or 'social contagion', that is, a cumulative process of mutual reinforcement of ideas, which occurs among people who have to interpret ambivalent information.[66] Since human memory functions as an updating machine, which often retains information without also retaining knowledge about its source, people may think that what they remember stems from their own experience, whereas in fact they rely on communication by others.

Das ist jetzt nicht nur so dahervermutet. Die Fußnote 66 verweist:
Zitat66 Cf. Wagenaar and Crombag (2005), p. 166. They also refer to: Asch (1956), Bavelas et al. (2000), Edwards and Middleton (1986), Gould and Dixon (1993), Hardin and Higgins (1996), Kotre (1995), Kraus (1987), Loftus (1979), Loftus (2003), McGregor and Holmes (1999), Novick (1997), Pasupathi (2001), Tversky and Marsh (2000), Victor (1993), and Weldon and Bellinger (1997).

Peiresc

ZitatWashington (CNN)When CIA Director Bill Burns traveled to India earlier this month a member of his team reported symptoms consistent with Havana syndrome and had to receive medical attention, according to three sources familiar with the matter.

The incident set off alarm bells within the US government and left Burns "fuming" with anger, one source explained. Some officials at the CIA viewed the chilling episode as a direct message to Burns that no one is safe, including those working directly for the nation's top spy, two sources said.

The event marks the second time in less than a month that reported cases of the mysterious illness have impacted the international travel of top Biden administration officials. Last month Vice President Kamala Harris's visit to Vietnam was slightly delayed when multiple US personnel reported symptoms consistent with the syndrome just ahead of her visit, and at least two of them had to be medevaced.
[...]
The situation in India could have dramatic implications: the CIA director's schedule is tightly held and there are deep concerns among US officials about how the perpetrator would have known about the visit and been able to plan for such an aggression.

https://edition.cnn.com/2021/09/20/politics/cia-director-havana-syndrome-india-trip/index.html

Man fragt sich unwillkürlich, warum diese Krankheit noch nicht auf die Diplomaten und die Geheimdienstler (wo ist der Unterschied) anderer Länder übergeschwappt ist. Oder sie ist es schon, nur die Presse hat noch nicht Wind davon bekommen.

Ich finde das zunehmend weniger lustig und mehr besorgniserregend. Dem Herrn Burns könnte man den heißen Tipp geben, dass die Angelegenheit mit "Wut" nicht zu lösen ist. Man möchte ja nicht, dass der CIA-Direktor endet wie James Forrestal. Frage an ihn wie an Frau Harris: wie kriegen die Russen es eigentlich fertig, beliebig viele Leute krank zu machen, aber niemanden so krank, dass er stirbt?

HAL9000

Zieht in den USA eigentlich noch jemand (mit Relevanz) in Betracht, dass dieses "Syndrom" nur eine (Massen-)Psychose ist?
Oder wird das inzwischen schon fix als Angriff (von wem auch immer) gesehen?

Daggi

Es gab schon Vorbilder für eine "mass sociogenic illness" (MSI). Tübinger Krankheit und belgische Coca Cola Krankheit, unter anderen.

https://www.psiram.com/de/index.php/T%C3%BCbinger_Krankheit

Eigentlich müsste sich mal jemand die Mühe machen einen Artikel dazu zu schreiben. Bei der de-Wikipedia gibt es schon etwas:
https://de.wikipedia.org/wiki/Havanna-Syndrom

auch in der en-WP:

https://en.wikipedia.org/wiki/Havana_syndrome

der ausführlich ist.

Peiresc

Das Havanna-Syndrom hat ein neues prominentes Opfer gefunden.
ZitatWASHINGTON — The top State Department official overseeing the response to "Havana Syndrome" is leaving her position after only six months on the job, three officials said.

The Biden administration brought Ambassador Pamela Spratlen back from retirement in March to coordinate the agency's response to the unexplained health incidents, which remain unsolved after four years of investigation. At the time, Secretary of State Antony Blinken said she would "help us make strides to address this issue wherever it affects Department personnel and their families."
https://www.nbcnews.com/news/amp/ncna1279906
Diese verfluchten Russen.

Peiresc

Die Russen weiter erfolgreich:
ZitatWASHINGTON, Sept 23 (Reuters) - The CIA has removed its Vienna station chief following criticism of his management, including what some considered an inadequate response to reports of "Havana syndrome" incidents at the U.S. Embassy there, the Washington Post reported on Thursday.

The Post, which cited unnamed current and former U.S. officials, reported the action would send a message that leaders must take seriously the Havana syndrome, a mysterious set of ailments that include migraines, nausea, memory lapses and dizziness.
Wenn sie wirklich diese Strahlen hätten, könnten sie nicht effektiver sein. Durch bloßes Nichtstun.

Das noch nicht hirngeschädigte Publikum hat gut lachen:
ZitatHabana Sindrome since 2017 was not Made in Cuba, It was USA Sick Building Sindrome in their places around the world? Check It Up?!!
---
For a spy agency this is an awfully public panic attack

Bachblüte

Zitat von: Peiresc am 24. September 2021, 06:37:32
ZitatWASHINGTON, Sept 23 (Reuters) - The CIA has removed its Vienna station chief

[...]

the Havana syndrome, a mysterious set of ailments that include migraines, nausea, memory lapses and dizziness.

Die Strahlung reicht also von Havanna bis nach Wien.

Angesichts der beschriebenen Symptome... könnte es sich um die Folgen des Genusses von gutem kubanischem Rum und Zigarren handeln?

Typee

Zitatnausea, memory lapses and dizziness

Smoke 'n booze, ganz klar  :crazy
The universe is under NO obligation to make sense to us
(Neil deGrasse Tyson)

HAL9000

Zitat von: Bachblüte am 24. September 2021, 15:50:02... Die Strahlung reicht also von Havanna bis nach Wien...
Der Wiener CIA-Chef war scheinbar zu weit vom Zentrum der Hysterie entfernt. Für so eine Institution ist es sehr bedenklich,
wenn man deswegen seinen Job verliert.

Peiresc

ZitatU.S. investigators increasingly confident directed-energy attacks behind Havana Syndrome
https://www.politico.com/news/2021/10/08/us-investigators-increasingly-confident-directed-energy-attacks-behind-havana-syndrome-515693

Update. Die Hinweise verdichten sich. Insbesondere die republikanischen Senatoren Rubio (bekannter Scharfmacher) und Collins (gilt als moderat) entfalten Druck.
Zitat"There have been new additional attacks, which is very disturbing," said Sen. Susan Collins (R-Maine), who has been leading the push for answers on Capitol Hill. "It's being taken very seriously now due to the director of the CIA ... [who] has put very highly qualified people on it."

Die Defätisten haben noch nicht aufgegeben:
ZitatA recently declassified State Department investigation from 2018 into the loud noises described by several victims of the Havana incidents found that the most likely culprit was the Indies short-tailed cricket.

Close-up of a cricket (not the species in the story)
https://www.businessinsider.com/secret-2018-state-dept-report-havana-syndrome-noise-crickets-2021-10

Ansonsten sind in dem Politico-Bericht keine medizinischen Details.
ZitatRubio, one of eight lawmakers privy to the most sensitive intelligence information, said the neurologists and U.S. officials who have examined the victims have found that they're suffering from "very traumatic brain injuries" that likely came from an external force.
Im Gegensatz zu ,,traumatic brain injury" ist ,,very traumatic" kein medizinischer Fachbegriff. Wie zu erwarten war: die Skeptiker sind bezahlte Agenten (wenn nicht von den Russen, dann von den Reptiloiden), das sollte klar sein:
ZitatThe Florida Republican also suggested that some of the skeptics, many of whom have written op-eds recently, are "influence agents that are being paid and or encouraged to write these on behalf of those — foreign government or whatever — that don't want this to be discussed out there and want to cast doubt about it."

Die Kernstelle ist IMHO:
ZitatIn a recent op-ed, for example, neurologist Robert Baloh contended that the symptoms stem from a psychosomatic illness — one caused by stress or emotional issues. Baloh said the more likely explanation is "mass hysteria," or mass psychogenic illness.

Intelligence Committee members have roundly dismissed that claim.

"That is not my view," Collins said, based on the committee's briefings and "the extensive interviews with victims and brain imaging done at the University of Pennsylvania."

Die Unterschiede sind zwischen ,,moderat" und ,,rechtsextrem" sind auch hier wieder zu erkennen. Collins sagt, ,,ich teile diese Ansicht nicht", wo Rubio schon über Motive und Geldflüsse Bescheid weiß. Außerdem sagt sie noch:
Zitat"So I don't know how you could argue that when brain imaging is showing a traumatic brain injury, somehow this is psychosomatic," she added.

Das op-ed von Baloh hier
https://theconversation.com/havana-syndrome-fits-the-pattern-of-psychosomatic-illness-but-that-doesnt-mean-the-symptoms-arent-real-167275
Lässt an Eindeutigkeit nicht zu wünschen übrig. Er hält die Symptome einfach für Tinnitus und Massenhysterie. Auf technische Details geht er nicht weiter ein. Aber er hat natürlich nicht die Geheimdienstinformationen, auf die die bekannten Neurologen Collins und Rubio zurückgreifen können.