Hilfe...."ich bin zu blöd das zu verstehen"- Thread

[biomango]

der Fortpflanzungsbiologe unterscheidet zwischen Rute und Stengel

[Groucho]

Der Weidenbusch liest hier womöglich mit

Woher weißt du das? Gibt es einen Hinweiß?

[Gefährliche Bohnen]

genaugenommen hängt die Osmose von dem etwas altmodischen empirischen Wert des chemischen, oder hier besser osmotischen Potentials ab, welches wiederum von der Polarität und Ladungsdichte (Ladung/oberfläche ) der Moleküle abhängt. Und auch von der Anzahl- aber nicht nur

Ok, da ist jetzt die Frage, was genau die Frage ist. Der osmotische Druck, also das chemische oder osmotische Potential, hängt nur von der Anzahl, nicht von der Art der Teilchen ab. Wenn es aber darum geht, was letztendlich Summa summarum passiert bei der Diffusion an der semipermeablen Membran, dann spielt in der Tat eine Rolle, wie die Teilchen geladen sind (das wäre dann das elektrische Potential). Konzentrationsausgleich und Elektroneutralität können da natürlich konkurrieren.

[Belbo]

Vielen Dank, das hat mir jetzt einige Recherche erspart. 😊

[biomango]

genaugenommen hängt die Osmose von dem etwas altmodischen empirischen Wert des chemischen, oder hier besser osmotischen Potentials ab, welches wiederum von der Polarität und Ladungsdichte (Ladung/oberfläche ) der Moleküle abhängt. Und auch von der Anzahl- aber nicht nur

Ok, da ist jetzt die Frage, was genau die Frage ist. Der osmotische Druck, also das chemische oder osmotische Potential, hängt nur von der Anzahl, nicht von der Art der Teilchen ab. Wenn es aber darum geht, was letztendlich Summa summarum passiert bei der Diffusion an der semipermeablen Membran, dann spielt in der Tat eine Rolle, wie die Teilchen geladen sind (das wäre dann das elektrische Potential). Konzentrationsausgleich und Elektroneutralität können da natürlich konkurrieren.

Ja klar stimmt - in einem System mit  einer aktiven reinen Komponente und definiertem Volumen zählt nur die Anzahl

[Belbo]

Gibt es denn Systeme in denen die Lösungsmittelmoleküle größer sind als die der gelösten Stoffe?

[Conina]

Ja.
Lithium ist z.B. das "kleinste" Alkalimetall und seine Salze lösen sich richtig gut in Wasser.

Ein Litiumatom wiegt 6,94 g/mol und ein Wassermolekül 18,02 g/mol.

[Sauropode]

Ich glaube, Belbo meint das anders herum.

[Belbo]

Es ist mir ja schon fast ein bisschen peinlich  eigentlich geht es mir ums Kochen Auslöser war ein Streit darum ob man Pellkartoffeln nun Salzen soll oder nicht und ob wenn man das Wasser salzt (und kümmelt) das nur dazu führt, dass kein (Koch) Salz aus der Kartoffel ausgewaschen wird oder ob alle löslichen Bestandteile in der Kartoffel bleiben.

Bleibt natürlich die Frage, ist die Kartoffelschale eine Membran oder handelt es sich vielleicht nur um simple Gleichgewichtsprozesse? Aber selbst dann, was passiert mit gekochten Lebensmitteln wenn ich das Wasser Salze oder nicht, was steht mit was im Gleichgewicht, und schmeckt der Spargel nachher besser wenn ich in in einem Sud aus den Schälabfällen koche oder ist das identisch mit dem Kochen in Salzwasser?

[Groucho]

Es ist mir ja schon fast ein bisschen peinlich  eigentlich geht es mir ums Kochen Auslöser war ein Streit darum ob man Pellkartoffeln nun Salzen soll oder nicht und ob wenn man das Wasser salzt (und kümmelt) das nur dazu führt, dass kein (Koch) Salz aus der Kartoffel ausgewaschen wird oder ob alle löslichen Bestandteile in der Kartoffel bleiben.

Kann nur als Praktiker sprechen: Pellkartoffeln ohne Salz, bzw am besten dämpfen (da bleiben sie aromatischer, was natürlich für eine gewisse Auslaugung im Wasser spricht) Salzkartoffeln natürlich in isotonischer Salzlösung

Bleibt natürlich die Frage, ist die Kartoffelschale eine Membran oder handelt es sich vielleicht nur um simple Gleichgewichtsprozesse? Aber selbst dann, was passiert mit gekochten Lebensmitteln wenn ich das Wasser Salze oder nicht, was steht mit was im Gleichgewicht, und schmeckt der Spargel nachher besser wenn ich in in einem Sud aus den Schälabfällen koche oder ist das identisch mit dem Kochen in Salzwasser?

Gesalzen, etwas Zucker und Essig und mit Schälabfällen. Wird wohl auch vom Gemüse abhängen, aber Spargel laugt ohne diese Tricks im Gegensatz zu zu Kartoffeln deutlich aus. Was da genau chemisch vor sich geht -  keine Ahnung. Ist halt nur Jahrtausende altes Hausfrauenwissen  Eigentlich ein guter Grund, das mal auf den Prüfstand zu stellen.

Edit:
https://www.amazon.de/R%C3%A4tsel-Geheimnisse-Kochkunst-Naturwissenschaftlich-erkl%C3%A4rt/dp/3492304214/ref=pd_sim_14_1?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=4HTB38QNY8DKF60J8KNX

Ev. kann das den Streitfall lösen :)

[Gamma]

Die Klassiker zu solchen Fragen sind die Bücher von Harold McGee.

[Gefährliche Bohnen]

Die Klassiker zu solchen Fragen sind die Bücher von Harold McGee.

Ah, danke für den Tipp! Ich hab irgendwann auch schon mal nach Büchern zu dem Thema gesucht. Finde das auch spannend. 

[Groucho]

Nicht ganz so in die Tiefe gehend, aber z.B. ideal zum Verschenken das Buch vom Science Buster Werner Gruber:


https://www.amazon.de/Die-Genussformel-Kulinarische-Werner-Gruber/dp/3902404590/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1491219681&sr=1-1&keywords=werner+gruber

Interessant z.B. die Thermodynamik einer Weihnachtsgans  Gruber geht tendentiell eher von der Physik her an die Sache, das ergänzt sich mit der chemischen Sichtweise oft gut.

[eLender]

Hier wird's gut erklärt (so habe ich das auch immer gesehen  ).

http://www.wdr.de/tv/applications/fernsehen/wissen/quarks/pdf/kochen.pdf

(Seite 7)

[Groucho]

Hier wird's gut erklärt (so habe ich das auch immer gesehen  ).

Is ja auch so. Nur bei Pellkartoffeln meine ich, dass die Schale für die 20 Min kochen eher dicht hält.

Aber hier schreiben sie eher Quatsch:

Wenn man
also das Kochwasser salzt, erhöht
sich die Siedetemperatur des Wassers
(das wären normalerweise 100°
Celsius) und damit die Kochtemperatur.
Das reduziert die Garzeit
und entlastet den Geldbeutel...

Wer lebt schon "normalerweise" auf 0 m Meereshöhe, aber das ist spitzfindig.
Mit Salzwasser ist der Effekt der besseren Wärmeumsetzung zwar da, aber für den Alltag mit isotonischer Lösung völlig marginal, wenn man damit "schont den Geldbeutel" argumentiert. Kocht halt dann mit ähnlichem Energieeintrag bei 102°, das ist albern.

Edit: Der Artikel ist insgesamt aber schon ordentlich, aber einmal am Tag muss ich halt meckern