Ouija

[Sir David Attenborough]

Hallo zusammen,

nach langer Zeit melde ich mich mal wieder zu Wort.


Es gibt da zwei Sachen, die mir an dem Artikel zum Ouija-Brett nicht ganz gefallen:

Zum einen sollte der  Artikel um den Absatz 'Gläserrücken' erweitern. Das ist ja letztendlich das gleiche, nur moderner. Die Effekte, die dort greifen, sind ja die gleichen. Etwa in der Art:

"Eine moderne Variante des Ouija-Bretts ist das, unter anderem bei Jugendlichen als Partyspiel beliebte, Gläserrücken, bei dem man sich ebenfalls von Geistern aussagen über die persönliche Zukunft erhofft. Anstelle des Zeigers wird hier ein umgedrehtes Trinkglas verwendet."


Dann habe ich noch zwei Quellen:

1. Der Link auf einen Scan von Carpenders Originalaufsatz, in dem er den Effekt erklärt und ein paar Beispiele bringt, was der Mensch so alles anstellen kann, wenn er greift: http://www.sgipt.org/medppp/psymot/carp1852.htm

2. Ich weiß, das ist jetzt vielleicht etwas kitzlig, aber hier ist der Link auf eine esoterische Website. Es wird beschrieben, was beim Gläserrücken zu beachten sei: http://www.paranormal.de/spiritismus/glaeserruecken1.htm und wo die Gefahren liegen können: http://www.paranormal.de/spiritismus/gefahren.htm. Wenn man davon absieht, dass es so etwas wie Beeinflussung durch höhere Wesen nicht gibt, eigentlich eine recht brauchbare Auflistung der möglichen Folgen, wenn man sie unter dem Stichwort 'selbsterfüllende Prophezeiung' sieht. Das kann ja bis hin zur mediumistischen Psychose gehen, über die wir ja auch einen Artikel haben.




Andereseits weiß ich nicht wirklich, was an dem Artikel relevant sein soll. Weder ist das Ouijabrett esoterische Abzocke (Es wird von einem Spielwarenhersteller vertrieben), noch gefährliche Pseudomedizin. Bleibt also nur noch das irrationale Glaubenssystem. Und da bietet eigentlich die deutschsprachige Wikipedia schon den entsprechenden Überblick (Unser Artikel ist ja größtenteils eine Kopie dessen) was dort für Effekte am Wirken sind, als dass man nochmal extra davor warnen müsste, wie es religiöse Gruppen gerne tun (Allerdings aus anderen Gründen).
Mir wäre jetzt auch neu, dass Menschen reihenweise Haus und Hof verspielt haben, weil ihnen das Hexenbrett eine Glückssträhne voraussagte.


Von daher würde ich persönlich den Artikel als irrelevant ansehen und löschen.

Schönen Gruß

Sir David Attenborough

[Omikronn]

Hallo und herzlich willkommen zurück  ,

Zum einen sollte der  Artikel um den Absatz 'Gläserrücken' erweitern. Das ist ja letztendlich das gleiche, nur moderner. Die Effekte, die dort greifen, sind ja die gleichen. Etwa in der Art:

"Eine moderne Variante des Ouija-Bretts ist das, unter anderem bei Jugendlichen als Partyspiel beliebte, Gläserrücken, bei dem man sich ebenfalls von Geistern aussagen über die persönliche Zukunft erhofft. Anstelle des Zeigers wird hier ein umgedrehtes Trinkglas verwendet."


Dann habe ich noch zwei Quellen:

1. Der Link auf einen Scan von Carpenders Originalaufsatz, in dem er den Effekt erklärt und ein paar Beispiele bringt, was der Mensch so alles anstellen kann, wenn er greift: http://www.sgipt.org/medppp/psymot/carp1852.htm

2. Ich weiß, das ist jetzt vielleicht etwas kitzlig, aber hier ist der Link auf eine esoterische Website. Es wird beschrieben, was beim Gläserrücken zu beachten sei: http://www.paranormal.de/spiritismus/glaeserruecken1.htm und wo die Gefahren liegen können: http://www.paranormal.de/spiritismus/gefahren.htm. Wenn man davon absieht, dass es so etwas wie Beeinflussung durch höhere Wesen nicht gibt, eigentlich eine recht brauchbare Auflistung der möglichen Folgen, wenn man sie unter dem Stichwort 'selbsterfüllende Prophezeiung' sieht. Das kann ja bis hin zur mediumistischen Psychose gehen, über die wir ja auch einen Artikel haben.

Ich finde den Vorschlag den Artikel um das Gläserrücken zu erweitern gut, die Quellen auch. Beim Link zur esoterischen Website denke ich, dass dies nicht allzu problematisch ist zumal man über anonym.to verlinken kann. Sofern der Inhalt dieser Seite halbwegs brauchbar ist, kann man vielleicht noch ein paar Ergänzungen für das Gläserrücken Ableiten...

Andereseits weiß ich nicht wirklich, was an dem Artikel relevant sein soll. Weder ist das Ouijabrett esoterische Abzocke (Es wird von einem Spielwarenhersteller vertrieben), noch gefährliche Pseudomedizin. Bleibt also nur noch das irrationale Glaubenssystem. Und da bietet eigentlich die deutschsprachige Wikipedia schon den entsprechenden Überblick (Unser Artikel ist ja größtenteils eine Kopie dessen) was dort für Effekte am Wirken sind, als dass man nochmal extra davor warnen müsste, wie es religiöse Gruppen gerne tun (Allerdings aus anderen Gründen).
Mir wäre jetzt auch neu, dass Menschen reihenweise Haus und Hof verspielt haben, weil ihnen das Hexenbrett eine Glückssträhne voraussagte.


Von daher würde ich persönlich den Artikel als irrelevant ansehen und löschen.

Du magst vielleicht recht damit haben dass das Ouijabrett an sich selbst keine esoterische Abzocke und auch keine gefährliche Pseudomedizin ist. Ich persönlich finde den Artikel aber wegen der Bekanntheit und der Beliebtheit in esoterischen Kreisen und dem irrationalen Glaubenssystem das dahintersteckt relevant genug. Das Ouijabrett ist, obwohl es als Spielzeug firmiert, ein wichtiges Hilfsmittel für Okkultisten die dieses keinesfalls als solches sehen. Aus meiner Sicht ist es gleich zu taxieren wie z.B. eine Wünschelrute. Es geht eben darum, dass es ein okulltistisches und esoterisches instrument ist, womit m.A. nach u.U. bei nur genug leichtgläubigen Personen viel Schaden angerichtet werden kann wenn man es richtig anstellt. Dazu wird es auch als Hilfsmittel zum automatischen Schreiben benutzt.

Als Thema für Psiram sind das automatische Schreiben sowie die Wünschelrute ebenfalls relevant, zumal es auch dafür Artikel gibt:
https://www.psiram.com/ge/index.php/Automatisches_Schreiben
https://www.psiram.com/ge/index.php/Wünschelrute